Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Дума намерена расширить права на самооборону

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Дума намерена расширить права на самооборону -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]456789

srg2003
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 19:46)
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27)
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 18:32)
Представьте себе, что украдены ВСЕ ВАШИ документы, за ВСЮ ВАШУ жизнь! Т.е. вообще всё! И вдобавок все ценности.
Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете?
Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь?

Мы говорим о посягнувшем на имущество - форточнике, воришке, поедателе чужих яблок
Т-90
Надо разрешить ,причем давно.
Обчьесняю-почему отморозкам можно нападать а нам с Вами защитится нет?
АНТИСОВЕТник
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 19:27)
[/QUOTE] Представил, тяжело, но восстановить можно, жизнь восстановить сможете?

Не сразу въехал, потому дополняю. Кому предлагаете восстанавливать жизнь убийц? Саркисяну?Это обсуждали здесь: http://www.sxnarod.com/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700 . Я категорически против смертной казни, потому как преступник обезврежен и изолирован! А при самозащите не факт что обороняющийся сможет остаться в живых. На стороне нападающих всегда фактор неожиданности, умысел и возможность применить ЛЮБУЮ силу.
АНТИСОВЕТник
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 21:32)
[/QUOTE] Жизнь бандита, насильника, убийцы? Посягнувшего на твою жизнь?[/QUOTE] Мы говорим о посягнувшем на имущество - форточнике, воришке, поедателе чужих яблок

Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения?
srg2003
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 23:54)
Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения?

Если идет угроза действиями, словами, демонстрацией оружия или предметов использующихся в его качестве.
Вы предлагаете вора, который залез за яблоками застрелить ?
srg2003
(Т-90 @ 09.10.2014 - время: 21:42)
Надо разрешить ,причем давно.
Обчьесняю-почему отморозкам можно нападать а нам с Вами защитится нет?

А причем здесь самозащита? она вообще-то уже разрешена. Речь идет о том, чтобы убивать за проникновение в жилище.
Sister of Night
А я вот что подумала.
Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом.
Застукали с поличным.
Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает.
В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления.
Victor665
(srg2003 @ 09.10.2014 - время: 23:59)
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.10.2014 - время: 23:54)
Как определять собираешься? Например проснувшись среди ночи от проникновения?
Если идет угроза действиями, словами, демонстрацией оружия или предметов использующихся в его качестве.
Вы предлагаете вора, который залез за яблоками застрелить ?

а как вы узнали что речь про "вора который залез за яблоками"? Вы занимаетесь подлогом и фальсификацией, жаль что вам не знаком смысл этих юридических терминов как и любых других впрочем тоже.

Вы можете дать только одно точное определение человеку проникнувшему в чужое жилище без разрешения- это ПРЕСТУПНИК!
неважно что он делает, неважно носит ли он погоны (именно проникающих в чужое жилище преступников в погонах на самом то деле и "защищает" госдума. И вы тоже. И все государственники. Соучастие называется, жаль что вы не понимаете смысл) или изображает что берет яблоки- важно только то что УЖЕ точно определено- имеется преступник.

А хозяин жилища не ожидает преступления в своем доме, для хозяина жилища ситуация крайне опасна. Однозначно можно стрелять.
Наверное всегда можно прописать исключения из правил, типа запрета стрелять в спину, или в лежащего лицом вниз преступника. Ну и все на этом, в остальном хозяин имеет право устранять опасность любым способом.


причем здесь самозащита? она вообще-то уже разрешена. Речь идет о том, чтобы убивать за проникновение в жилище

"Убивать преступника который не успел лечь лицом вниз встретившись с хозяином", с такой формулировкой согласитесь?
Victor665
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 00:10)
А я вот что подумала.
Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом.
Застукали с поличным.
Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает.
В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления.

отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина.

Хозяин не ожидающий нападения в своем жилище- оказывается беззащитным перед преступником. У него не будет шансов остаться целым на месте преступления.

ЗЫ- как легко кстати определить государственника лояльного к беззаконной власти )) Он всегда фальсифицирует факты ))
Вот как вы узнали что преступник проникший в дом это именно "воришка" а не насильник или там жуткий убийца- оборотень в погонах?

Мошенники изображающие ясновидящих и защитники преступности, вот лучшее определение для лояльных к Гос Власти граждан.
Sister of Night
(Victor665 @ 09.10.2014 - время: 23:29)
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 00:10)
А я вот что подумала.
Поставьте себя на место воришки, проникшего в дом.
Застукали с поличным.
Представьте себе, что хозяин дома имеет право убить его, и воришка об этом знает.
В таком случае гораздо больше вероятности, что он нападет на хозяина, ведь если не он - то его. У него просто не будет шансов унести свои ноги с места преступления.
отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина.
....
Зачем? У него в планах нет убивать хозяина. В дом лезут вообще не за тем, чтобы убивать. В дом лезут, чтобы украсть.

ps
а по сути он и украсть то ничего не успел, много не дадут. Нет причин убивать.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 10-10-2014 - 02:00
defloratsia
(Victor665 @ 10.10.2014 - время: 01:29)
отличный пример! воришка знает что хозяин даже без "права убивать" может воришку задержать и вызвать полицию, а далее арест и сломанная судьба... Поэтому воришка зная что хозяин не имеет права убивать воришку сразу- нападает первым и убивает хозяина.
не представляю, уважаемый Виктор, где вы могли встречать или хотя бы слышать про тех воришек, которые готовы убить хозяина квартиры... возможно в кино и дешевых сериалах такие встречаются, но в жизни вряд ли их количество больше, чем 0,00001%...
воровать и убивать - это разные вещи... воришки знают, что если прогорят - их посадят и они готовы к этому... убивать хозяина - это трэш, ну если только в качестве самозащиты, да и то маловероятно... иначе какой же ты воришка?
хотел бы убить, позвонил бы в дверь, нанес ранения и спокойно вынес награбленное... хозяин при этом и понять ничего не успел бы, не то что сопротивляться...
логично?


ЗЫ- как легко кстати определить государственника лояльного к беззаконной власти )) Он всегда фальсифицирует факты ))
Вот как вы узнали что преступник проникший в дом это именно "воришка" а не насильник или там жуткий убийца- оборотень в погонах?

я вас умоляю, не ищите врагов и вселенские заговоры там, где их нет... посмотрите на ситуацию с другой стороны...
палить начнут во всех подряд...
те же яблоки - разве не предлог для пулевых ранений и даже убийства?
человек ведь имущество от воров защищает, а вдруг они не только яблок нарвать пришли? сперва расстрел, а там дело десятое, так что ли?
или муж вернулся из командировки, а жена не одна... взял ружье и убил нахрен "соперника"... жена в истерике "это мой коллега был, бухгалтерскую программу на мой домашний комп ставил"... неувязочка вышла, убийство невиновного, а отступать уже некуда... жену парой ударов ботинком в висок, ну а дальше можно курить и не париться...
прихожу типа домой, а сей товарищ жену мою бьет... убил я его исключительно в целях защиты своего дома, что законом разрешено...

и еще... пьяное быдло гудит в квартире...
не абонент Вася убил не абонента Петю, решив что Петя хотел украсть его сбережения в количестве триста девяти рублей пейсят четырех копеек...
закон на Васиной стороне, Петю он не приглашал, Петя сам приперся, да и замка на двери давно нет...
Васю ни задерживать, ни судить не за что, Вася волен убивать в своей квартире когда угодно и кого заблагорассудится, если у Васи есть хоть малейшие сомнения, что некто покушается спереть его нехитрое имущество...
вы считаете это правильным?)))

Это сообщение отредактировал defloratsia - 10-10-2014 - 03:23
АНТИСОВЕТник
(defloratsia @ 10.10.2014 - время: 03:22)
а вдруг они не только яблок нарвать пришли?

За яблоками законопослушные в магазин ходют, а мы рыбу в магазине покупаем- на рыбалке отпускаем! Нефиг передёргивать.
defloratsia
(O'ZONE sergio tacchini @ 10.10.2014 - время: 07:43)
(defloratsia @ 10.10.2014 - время: 03:22)
а вдруг они не только яблок нарвать пришли?
За яблоками законопослушные в магазин ходют, а мы рыбу в магазине покупаем- на рыбалке отпускаем! Нефиг передёргивать.

покалеченную рыбу вы на рыбалке отпускаете?
какое милосердие...

яблок тоже может и не сильно хотелось, но такая яблоня в вашем саду, что как не устоять мальчишкам...
а вы их убивать предлагаете?
Lady Mechanika
Хорошо. Вот мой дом, коттедж, загородный, не важно. Находится он на территории обнесенной забором, на этой территории никакие яблоки/ягоды не растут - только газонка и дом посредь.
Приезжаю домой, ложусь спать, просыпаюсь от того что слышу как кто-то шастает по дому. Что я должна подумать и как я себя должна чувствовать? Да, живу одна, ни прислуги ни мужчин в доме нет.
Что, должна молить иудейское божество чтоб пронесло и повезло? дай бог бы не изнасиловали и не грохнули?
Блин, придумали идиотскую сказочку про яблочки....

В этом грёбанном мире у человека есть единственное место - его дом, где он, по идее, должен чувствовать себя защищенным - мой дом, моя крепость. Или это не по законам стада?

Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 10-10-2014 - 07:28
Sister of Night
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 06:23)
Хорошо. Вот мой дом, коттедж, загородный, не важно. Находится он на территории обнесенной забором, на этой территории никакие яблоки/ягоды не растут - только газонка и дом посредь.
Приезжаю домой, ложусь спать, просыпаюсь от того что слышу как кто-то шастает по дому. Что я должна подумать и как я себя должна чувствовать? Да, живу одна, ни прислуги ни мужчин в доме нет.
Что, должна молить иудейское божество чтоб пронесло и повезло? дай бог бы не изнасиловали и не грохнули?
Блин, придумали идиотскую сказочку про яблочки....

В этом грёбанном мире у человека есть единственное место - его дом, где он, по идее, должен чувствовать себя защищенным - мой дом, моя крепость. Или это не по законам стада?

Относительную защищенность дом все-таки дает.
Lady Mechanika
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 08:33)
Относительную защищенность дом все-таки дает.

А толку от относительной защищенности? Она или есть, или ее нет.
Мне вот, не по карману, нанять частную охрану. Надеяться только на силу замков и запоров, так давно уже сказано - замок это защита от честных людей. Я к тому, что пассивная защита дома, в настоящее время, не дает никаких гарантий.
Sister of Night
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 07:39)
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 08:33)
Относительную защищенность дом все-таки дает.
А толку от относительной защищенности? Она или есть, или ее нет.
Мне вот, не по карману, нанять частную охрану. Надеяться только на силу замков и запоров, так давно уже сказано - замок это защита от честных людей. Я к тому, что пассивная защита дома, в настоящее время, не дает никаких гарантий.

В частном доме всегда страшно поночам. Даже когда реальной опасности не существует. Поэтому чувства защищенности у вас там не будет.
Lady Mechanika
Вот!
Дума намерена расширить права  на самооборону
srg2003
(O'ZONE sergio tacchini @ 10.10.2014 - время: 06:43)
(defloratsia @ 10.10.2014 - время: 03:22)
а вдруг они не только яблок нарвать пришли?
За яблоками законопослушные в магазин ходют, а мы рыбу в магазине покупаем- на рыбалке отпускаем! Нефиг передёргивать.

Поэтому мелко воришку за пару яблок можно убивать? Сами осудили и приговорили к высшей мере, так?
srg2003
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 08:39)
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 08:33)
Относительную защищенность дом все-таки дает.
А толку от относительной защищенности? Она или есть, или ее нет.
Мне вот, не по карману, нанять частную охрану. Надеяться только на силу замков и запоров, так давно уже сказано - замок это защита от честных людей. Я к тому, что пассивная защита дома, в настоящее время, не дает никаких гарантий.

Тогда считайте ее нет, абсолютной защиты Вам не даст ничто. Разве закон Вам сейчас запрещает держать дома дробовик и применять его на поражение при угрозе жизни? Нет.
Ответьте на вопрос - вышли встречать воришку с дробовиком, он увидел и начал убегать, в спину стрелять будете?
Lady Mechanika
(srg2003 @ 10.10.2014 - время: 09:09)
Ответьте на вопрос - вышли встречать воришку с дробовиком, он увидел и начал убегать, в спину стрелять будете?

Нет, в случае если нарушитель убегает, в спину стрелять не буду. В случае если он(нарушитель) убегает с чем-то ценным, украденным у меня - буду стрелять по ногам. Если нарушитель не убегает, а начинает выделывать какие-то маневры и тем более, если у него в руках оружие(не важно какое) - буду стрелять на поражение чтоб наверняка убить.
yellowfox
В США хозяйка дома застрелила двух мексиканских подростков, которые ночью рылись у неё в шкафу.
Её в полиции спросили, а можно было не стрелять? Она ответила просто, я бы и не стреляла ,если месяц назад два наркомана не убили мою соседку в её же доме, с которой я знакома более 30 лет...
CBAT
Доводы srg2003 о приотритетной ценности жизни очень убедительны.

С другой стороны... Вот тут про яблочки речь зашла.

Копнём поглубже. Да, государству жизнь гражданина дороже имущества. Выгоднее, ибо налогоплательщик. Будут граждане - будет и имущество.

Однако, гражданин гражданину рознь. "Украл, выпил - в тюрьму".(с)
Иной гражданин приносит государству одни убытки. Сначала у граждан яблочки ворует. Потом, пользуясь безнаказанностью, ценные вещи, бытовую технику и денежные средства.
А государству приходится каждый раз его ловить, судить, сажать, перевоспитывать, потом по новой.

Не лучше ли его сразу убить, пока он только яблочками промышляет?

Мда, провокационный вопрос... И всё-таки - НЕТ, не лучше. Ведь я и сам когда-то лакомился чужими яблоками.))) Воспитательный выстрел солью будет в самый раз!
Соль - высшая мера для похитителей яблок! )))

Американская реклама про девок с ружьями от Леди Механики - тоже сильная.
Однако реклама, даже такая сильная, есть заведомая ложь.

В Америке жертв убийств, в том числе неспровоцированных, намного больше, чем жертв изнасилований.
Феминизация понятия "жертвы" - ловкий рекламный трюк, страшилка, тоже ложь.

Не знаю, как там у них ситуация с изнасилованиями, ничего на этот счет не слышно, а вот сезон охоты на людей процветает.

Впечатление складывается такое, что Америке, вопреки этой рекламе, впору уже легализовать изнасилования, лишь бы предотвратить массовую гибель граждан.

PS. Я противник изнасилований. Но приоритет жизни опять же выше.

Это сообщение отредактировал CBAT - 10-10-2014 - 10:24
Lady Mechanika
(CBAT @ 10.10.2014 - время: 10:22)
Копнём поглубже. Да, государству жизнь гражданина дороже имущества.

Это утонченный стёб, или Вы на полном серьезе? И о каком государстве речь?


Американская реклама про девок с ружьями ...есть заведомая ложь.
Феминизация понятия "жертвы" - ловкий рекламный трюк, страшилка, тоже ложь.

Иррациональный, панический страх перед женским началом, на лицо.


Не знаю, как там у них ситуация с изнасилованиями, ничего на этот счет не слышно, а вот сезон охоты на людей процветает.
PS. Я противник изнасилований. Но приоритет жизни опять же выше.


Поскольку вагины у Вас нету.. трахнул бы кто Вас в зад, насильно, думаю мнение было бы диаметрально противоположным.
Sister of Night
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 08:31)
в случае если нарушитель убегает, в спину стрелять не буду. В случае если он(нарушитель) убегает с чем-то ценным, украденным у меня - буду стрелять по ногам. Если нарушитель не убегает, а начинает выделывать какие-то маневры и тем более, если у него в руках оружие(не важно какое) - буду стрелять на поражение чтоб наверняка убить.

А если у него в руках нет оружия и он не бежит от вас?
CBAT
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 12:36)
(CBAT @ 10.10.2014 - время: 10:22)
Копнём поглубже. Да, государству жизнь гражданина дороже имущества.
Это утонченный стёб, или Вы на полном серьезе? И о каком государстве речь?
Это на полном серьёзе. Речь о государстве, руководствующемся рациональными интересами.
Не знаю как у трансгуманистов, но у нас, у людей, граждане производят имущество, а не наоборот.
Неслучайно издревле и повсеместно защита жизни граждан была приоритетнее защиты собственности.
Известно множество государств в истории и географии, где есть граждане, но мизер имущества, обратных примеров не существует.

Иррациональный, панический страх перед женским началом, на лицо.

Ваш диагноз удивил меня дважды: 1) что у меня есть страх и 2) что страх перед женским началом.

Поскольку вагины у Вас нету.. трахнул бы кто Вас в зад, насильно, думаю мнение было бы диаметрально противоположным.

Диаметрально противоположным? То есть по-вашему я сразу стану сторонником изнасилований? Вы меня совершенно не слышите. И вообще, вот это как раз был с моей стороны стёб.
Убийства в США - реальность и социальная проблема № 1, а изнасилования - массовая страшилка.
Налицо иррациональный панический страх перед мужским началом в государственных масштабах. 00064.gif

Это сообщение отредактировал CBAT - 10-10-2014 - 12:20
Lady Mechanika
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 11:36)
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 08:31)
в случае если нарушитель убегает, в спину стрелять не буду. В случае если он(нарушитель) убегает с чем-то ценным, украденным у меня - буду стрелять по ногам. Если нарушитель не убегает, а начинает выделывать какие-то маневры и тем более, если у него в руках оружие(не важно какое) - буду стрелять на поражение чтоб наверняка убить.
А если у него в руках нет оружия и он не бежит от вас?

Хм, сложно дать однозначный ответ. Это может быть наркоман в невменяемом состоянии, это может быть маньячила с гипер уверенностью в своих силах... В любом случае это не просто прохожий оказавшийся в моем доме по нелепой случайности. Буду действовать по обстоятельствам. Не имеет смысла вот сейчас придумывать сюжет.
Lady Mechanika
Личное оружие
Как-то, не помню где, я наткнулся на информацию, что есть такое понятие, как «индекс счастья в стране», который регулярно высчитывают по миру какие-то очень авторитетные организации. У России такой индекс равен где-то 22, и она по нему на одном из последних мест в мире, а первое место занимает крошечная страна Коста-Рика, у нее этот индекс 78.


Меня эти сведения зацепили, и я начал копать дальше. Выяснил, что Коста-Рика располагается в Латинской Америке, живет за счет экспорта кофе, фруктов, развивает туризм, собирает процессоры и другую электронику для иностранных компьтерных компаний. Она одна из немногих стран в мире и единственная в Латинской Америке не имеет собственной армии.
Потом как-то автоматически поинтересовался ее законами о личном оружии и вооруженной самообороне граждан. Они оказались очень либеральными, то есть разрешают иметь любое личное оружие и отбиваться им от любых преступных посягательств.


А дальше выплыло что-то невероятное! Оказывается, в Коста-Рике с середины 90-х годов образовалась большая община выходцев из России. В процессе обустройства эти русские подверглись там криминальному прессингу, но вооружились и дали ему великолепный отпор. Теперь русские — самая уважаемая часть местного общества, коренные жители и государственные структуры искренне считают их важнейшей опорой правопорядка всей страны!


Вдохновившись этим, я решил поизучать также страны с какими-нибудь еще выдающимися «индексами», и вот что насобирал...


Финляндия, по исследованиям ЮНЕСКО, ныне самая читающая страна в мире. Славится своей экологией, финской мебелью, финской бумагой, компанией «Нокиа» с прочими инновационными достижениями... А еще финны пьют «по-черному», в Питере это можно наблюдать по выходным, когда финны толпами наезжают для «алкогольного туризма», ибо в родной стране для них существуют ограничения, похожие на «сухой закон».
Личное оружие финны могут приобретать почти как любой другой товар. У их соседних братьев, в Эстонии, тоже разрешен личный короткоствол, эстонцы тоже не дураки хорошо выпить, но между тем система связи Skype — продукт эстонского ума!


Страну Швейцарию вообще перехвалить невозможно, хороша да и только! А еще у них самый высокий уровень переработки мусора в мире, 70 процентов его идет у них снова в дело. Личное оружие — свободно! В каждом доме, где есть боеспособный мужчина, хранится его винтовка армейского резервиста с запасом патронов. Ее можно применять для предотвращения преступлений как дома, так и на улице. Преступность в этой стране — микроскопическая.


В Израиле от оружия просто в глазах рябит. Множество зеленой молодежи в военном и штатском таскаются по улицам с заряженными винтовками и автоматами, люди постарше держат при себе пистолеты и револьверы. По вечерам можно спокойно отпускать детей на улицу. Страна имеет одну из самых боеспособных армий в мире и считается великой державой в сфере высоких военных технологий.
США — самая мощная страна в мире на сегодняшний день. Отношение к личному оружию и вооруженной самообороне неоднозначное. В одних штатах, вроде Вашингтона и Калифорнии, оружие ограничено почти как в России, в других, вроде Техаса, свободно, как в Финляндии. В штатах с запретами на оружие регулярны психопатические массовые расстрелы, преступления с огнестрелом и улицы вечером опасны. В Техасе и ему подобных штатах улицы безопасны, психопаты не звереют.


В Англии личное оружие запрещено, совсем как в России, с 1997 года. Через год после этого запрета улицы английских городов были признаны самыми опасными в Европе. Уже снято множество фильмов о том, как хозяйничает ночная шпана на улицах Лондона. Недавно исламистские фанатики зарубили средь бела дня на улице безоружного солдата! Писатель Корней Чуковский когда-то сказал: «Люблю англичан, каждый второй из них — чудак».


А мне теперь вспоминается герой из фильма «Калина красная» в исполнении Василия Шукшина, который произносит фразу: «Ну ты... чудак. На букву «м»».
А в последние годы как-то так совпало (!), из Англии все чаще идут сообщения о скандалах в ее научной среде: подтасовки научных результатов, фальшивые диссертации...
До середины 90-х годов я тоже искренне считал, что личное оружие в России невозможно и ненужно. Но, натыкаясь на разные, подобные вышеперечисленным, сведения и факты, постепенно изменил свое мнение, как и многие мои нынешние единомышленники.


И когда в спорах с оппонентами предлагаю им найти весомые аргументы, чтобы вернуть меня на прежнюю точку зрения, то никогда не слышу от них ничего такого, чего бы не было давно уже опровергнуто в моем сознании. Если же привожу оппонентам свои контраргументы, особенно в присутствии нейтральных зрителей, которые вдруг начинают поддаваться моему убеждению, то почти всегда получаю от противников истерическую реакцию в виде бездоказательно тупых политических обвинений или личных оскорблений.

Михаил Гольдреер


PS При прочтении очень желательно включать мозг и обращать внимание на очевидные факты приведенные в статье.
Victor665
(Sister of Night @ 10.10.2014 - время: 01:59)
У него в планах нет убивать хозяина. В дом лезут вообще не за тем, чтобы убивать. В дом лезут, чтобы украсть.

а когда вы доказывать эту сказочку то хотя бы начнете? уж не говорю о том что надо не только начать но и доказать полностью этакое ваше ясновидяще-мистическое заявление о "планах преступника".

Кстати скажите, а зачем в дом к мирной семье залезла банда Цапка? Можете погуглить если не знаете!


А если у него в руках нет оружия и он не бежит от вас?
только если немедленно ляжет лицом вниз.
Как обычно srg2003 увильнул от моего вопроса, может быть вы ответите? Согласны разрешить право стрелять в жилище при таком условии- если преступник сразу при встрече с хозяином не ложится лицом вниз?
Лежащего в спину стрелять запретим, в остальном разрешим ибо есть опасность для хозяина жилища от преступника который к нему умышленно проник, договорились?

defloratsia

воришки знают, что если прогорят - их посадят и они готовы к этому... убивать хозяина - это трэш, ну если только в качестве самозащиты, да и то маловероятно... иначе какой же ты воришка?
логично, только как вы узнали то что речь именно о "воришке" а не об убийце- грабителе? Можете и вы про Цапка ответить, было бы очень интересно.


хотел бы убить, позвонил бы в дверь, нанес ранения и спокойно вынес награбленное... хозяин при этом и понять ничего не успел бы, не то что сопротивляться...
логично?

я в шоке )) Т.е. доказательством того что человек не воришка а грабитель, будет звонок в дверь???
Готов спорить что вы "зато Крым наш" одобряете, готовы любые издевательства от власти терпеть и вы за Путина голосовали, у него именно такой вот "логичный" электорат.


посмотрите на ситуацию с другой стороны...
палить начнут во всех подряд...

чем докажете такую очередную сказочку? куда вы дели статистику о том что количество убийств и тяжких преступлений снижается после упрощения покупки огнестрельного оружия даже в бывших странах СНГ с "нашей" ментальностью? Где вы вообще видели появление "пальбы во всех подряд" с помощью легального зарегистрированного огнестрела?!


пьяное быдло гудит в квартире...
не абонент Вася убил не абонента Петю, решив что Петя хотел украсть его сбережения в количестве триста девяти рублей пейсят четырех копеек...
закон на Васиной стороне, Петю он не приглашал, Петя сам приперся, да и замка на двери давно нет...
Васю ни задерживать, ни судить не за что, Вася волен убивать в своей квартире когда угодно и кого заблагорассудится, если у Васи есть хоть малейшие сомнения, что некто покушается спереть его нехитрое имущество...

если будет доказано что Петя бухал вместе с Васей, то это обычное убийство. Если не будет такое доказано, нет ни свидетелей, ни в светлое время суток Петя не приходил а "оказался" непойми как в хате ночью- то вы не имеете права придумывать что "быдло гудело"- ибо имеется незаконное проникновение в чужое жилище.

Впрочем методика лояльных граждан по прежнему восхищает, за придуманные вами же интересы пьяного быдла вы готовы создать любые проблемы (вплоть до опасности для жизни хозяина жилища) нормальным активным гражданам.

Становятся всё понятнее и приговоры судов "в пользу гопников" и такое вот поведение лояльных граждан- и вам и государству социально близко пьяное быдло и очень мешает жить любой разумный самостоятельный гражданин, ибо не поддается оболваниванию со стороны государства, свои права защищает, законы вон всякие о самообороне обсуждает, ну кому такое надо...

yellowfox

В США хозяйка дома застрелила двух мексиканских подростков, которые ночью рылись у неё в шкафу.
Её в полиции спросили, а можно было не стрелять? Она ответила просто, я бы и не стреляла ,если месяц назад два наркомана не убили мою соседку в её же доме, с которой я знакома более 30 лет

молодец хозяйка, у неё реальные истории в голове а не выдуманные- типа местной идейки про "воришек яблок которые не собираются нападать без предварительного звонка в дверь".

CBAT

Убийства в США - реальность и социальная проблема № 1
именно поэтому там намного меньше убийств чем в России, и есть "образцовые" городки где практически нет тяжелых преступлений зато есть обязанность (не право! обсуждаемое тут! а Обязанность!) иметь оружие в доме, да ведь?


Я противник изнасилований. Но приоритет жизни опять же выше
имеете какой-то опыт, статистику чтобы такое обосновать? Раз расставляете приоритеты- значит гарантируете что жертва насилия останется живой? Чем ответите за базар?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-10-2014 - 17:40
Lady Mechanika
Боевое оружие в руках обычных людей.

Почему я решительно желаю, чтобы мы, граждане России, получили право иметь личное боевое оружие для защиты своей чести и достоинства? Почему меня только злят или смешат доводы тех, кто боится личного оружия в руках обычных людей?

Очень просто. Я считаю, что без этого права все остальные свободы и права не более чем фикция и фальшивка. Если право и возможность гражданина в момент опасности защитить себя и своих близких лично отняты государством, то это — узурпация! И страна, где эта узурпация имеет место быть, превращается в царство холопов, которыми правят держиморды, несмотря ни на какие сверхсвободы, провозглашенные конституцией этой страны...

Если безопасность человека целиком отдана на откуп государству, то он зависим и слишком часто беззащитен. А зависимым и беззащитным приходится вырабатывать такие способы выживания, которые их неизбежно унижают. Если же ты постоянно бываешь унижен, то в тебе обязательно созреет психология и мировоззрение раба.

Вот я и считаю, что сейчас в России большинство людей волей-неволей имеют в себе элементы такой психологии и такого мировоззрения. А ведь в любом государстве, в любой стране все в конечном итоге зависит от человека!

Ну и как в таком случае поднимать страну с колен? Да никак!! Ведь для рабов эта поза — самая привычная! А самая заветная мечта простого раба самому выбиться в держиморды, независимо от рода деятельности: на госслужбе ли, в бизнесе или науке... Когда ты — начальник, я — дурак; я — начальник, ты — дурак! Вот так мы все и дышим воздухом, который невыносим для любого внутренне свободного человека.

Но ведь только такие люди, как убеждает история человечества, способны двигать любое развитие. А сейчас именно они из России чаще всего либо уходят, либо бесполезно и мучительно пропадают, оставаясь... И никакие Сколково тут не помогут, ибо в царствах холопов и держиморд «силиконовые долины» не колосятся!

И настоящие хозяева не родятся или не выживают, раздолье только для воров. Потому что мы зависимы и беззащитны, а в таком состоянии не то что творить, а просто жить-существовать противно — всем, даже холопам с держимордами…

© www.ohotniki.ru Михаил Гольдреер 10 октября 2014 в 09:35
srg2003
(CBAT @ 10.10.2014 - время: 10:22)
Доводы srg2003 о приотритетной ценности жизни очень убедительны.

С другой стороны... Вот тут про яблочки речь зашла.

Копнём поглубже. Да, государству жизнь гражданина дороже имущества. Выгоднее, ибо налогоплательщик. Будут граждане - будет и имущество.

Однако, гражданин гражданину рознь. "Украл, выпил - в тюрьму".(с)
Иной гражданин приносит государству одни убытки. Сначала у граждан яблочки ворует. Потом, пользуясь безнаказанностью, ценные вещи, бытовую технику и денежные средства.
А государству приходится каждый раз его ловить, судить, сажать, перевоспитывать, потом по новой.

Не лучше ли его сразу убить, пока он только яблочками промышляет?

Мда, провокационный вопрос... И всё-таки - НЕТ, не лучше. Ведь я и сам когда-то лакомился чужими яблоками.))) Воспитательный выстрел солью будет в самый раз!
Соль - высшая мера для похитителей яблок! )))

Американская реклама про девок с ружьями от Леди Механики - тоже сильная.
Однако реклама, даже такая сильная, есть заведомая ложь.

В Америке жертв убийств, в том числе неспровоцированных, намного больше, чем жертв изнасилований.
Феминизация понятия "жертвы" - ловкий рекламный трюк, страшилка, тоже ложь.

Не знаю, как там у них ситуация с изнасилованиями, ничего на этот счет не слышно, а вот сезон охоты на людей процветает.

Впечатление складывается такое, что Америке, вопреки этой рекламе, впору уже легализовать изнасилования, лишь бы предотвратить массовую гибель граждан.

PS. Я противник изнасилований. Но приоритет жизни опять же выше.

Потому, что гражданин до 18 лет - это большие капиталовложения, в том числе и государственные. Поэтому государству лишняя стрельба невыгодна.
srg2003
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 14:55)
Личное оружие
Как-то, не помню где, я наткнулся на информацию, что есть такое понятие, как «индекс счастья в стране», который регулярно высчитывают по миру какие-то очень авторитетные организации. У России такой индекс равен где-то 22, и она по нему на одном из последних мест в мире, а первое место занимает крошечная страна Коста-Рика, у нее этот индекс 78.


Меня эти сведения зацепили, и я начал копать дальше. Выяснил, что Коста-Рика располагается в Латинской Америке, живет за счет экспорта кофе, фруктов, развивает туризм, собирает процессоры и другую электронику для иностранных компьтерных компаний. Она одна из немногих стран в мире и единственная в Латинской Америке не имеет собственной армии.
Потом как-то автоматически поинтересовался ее законами о личном оружии и вооруженной самообороне граждан. Они оказались очень либеральными, то есть разрешают иметь любое личное оружие и отбиваться им от любых преступных посягательств.


А дальше выплыло что-то невероятное! Оказывается, в Коста-Рике с середины 90-х годов образовалась большая община выходцев из России. В процессе обустройства эти русские подверглись там криминальному прессингу, но вооружились и дали ему великолепный отпор. Теперь русские — самая уважаемая часть местного общества, коренные жители и государственные структуры искренне считают их важнейшей опорой правопорядка всей страны!


Вдохновившись этим, я решил поизучать также страны с какими-нибудь еще выдающимися «индексами», и вот что насобирал...


Финляндия, по исследованиям ЮНЕСКО, ныне самая читающая страна в мире. Славится своей экологией, финской мебелью, финской бумагой, компанией «Нокиа» с прочими инновационными достижениями... А еще финны пьют «по-черному», в Питере это можно наблюдать по выходным, когда финны толпами наезжают для «алкогольного туризма», ибо в родной стране для них существуют ограничения, похожие на «сухой закон».
Личное оружие финны могут приобретать почти как любой другой товар. У их соседних братьев, в Эстонии, тоже разрешен личный короткоствол, эстонцы тоже не дураки хорошо выпить, но между тем система связи Skype — продукт эстонского ума!


Страну Швейцарию вообще перехвалить невозможно, хороша да и только! А еще у них самый высокий уровень переработки мусора в мире, 70 процентов его идет у них снова в дело. Личное оружие — свободно! В каждом доме, где есть боеспособный мужчина, хранится его винтовка армейского резервиста с запасом патронов. Ее можно применять для предотвращения преступлений как дома, так и на улице. Преступность в этой стране — микроскопическая.


В Израиле от оружия просто в глазах рябит. Множество зеленой молодежи в военном и штатском таскаются по улицам с заряженными винтовками и автоматами, люди постарше держат при себе пистолеты и револьверы. По вечерам можно спокойно отпускать детей на улицу. Страна имеет одну из самых боеспособных армий в мире и считается великой державой в сфере высоких военных технологий.
США — самая мощная страна в мире на сегодняшний день. Отношение к личному оружию и вооруженной самообороне неоднозначное. В одних штатах, вроде Вашингтона и Калифорнии, оружие ограничено почти как в России, в других, вроде Техаса, свободно, как в Финляндии. В штатах с запретами на оружие регулярны психопатические массовые расстрелы, преступления с огнестрелом и улицы вечером опасны. В Техасе и ему подобных штатах улицы безопасны, психопаты не звереют.


В Англии личное оружие запрещено, совсем как в России, с 1997 года. Через год после этого запрета улицы английских городов были признаны самыми опасными в Европе. Уже снято множество фильмов о том, как хозяйничает ночная шпана на улицах Лондона. Недавно исламистские фанатики зарубили средь бела дня на улице безоружного солдата! Писатель Корней Чуковский когда-то сказал: «Люблю англичан, каждый второй из них — чудак».


А мне теперь вспоминается герой из фильма «Калина красная» в исполнении Василия Шукшина, который произносит фразу: «Ну ты... чудак. На букву «м»».
А в последние годы как-то так совпало (!), из Англии все чаще идут сообщения о скандалах в ее научной среде: подтасовки научных результатов, фальшивые диссертации...
До середины 90-х годов я тоже искренне считал, что личное оружие в России невозможно и ненужно. Но, натыкаясь на разные, подобные вышеперечисленным, сведения и факты, постепенно изменил свое мнение, как и многие мои нынешние единомышленники.


И когда в спорах с оппонентами предлагаю им найти весомые аргументы, чтобы вернуть меня на прежнюю точку зрения, то никогда не слышу от них ничего такого, чего бы не было давно уже опровергнуто в моем сознании. Если же привожу оппонентам свои контраргументы, особенно в присутствии нейтральных зрителей, которые вдруг начинают поддаваться моему убеждению, то почти всегда получаю от противников истерическую реакцию в виде бездоказательно тупых политических обвинений или личных оскорблений.

Михаил Гольдреер


PS При прочтении очень желательно включать мозг и обращать внимание на очевидные факты приведенные в статье.

Автор статьи не в курсе, что в России личное оружие гражданам разрешено?
Lady Mechanika
(srg2003 @ 10.10.2014 - время: 19:16)
Автор статьи не в курсе, что в России личное оружие гражданам разрешено?
Ага, то-есть я в России, так же как и в Швейцарии или Израиле, могу, оформив документы, официально купить автомат Калашникова или иную, понравившуюся модель стрелкового, боевого оружия?

Вот к примеру, американские граждане на ура раскупают "калаши"

В результате принятия США новых санкций против некоторых российских компаний был введен запрет на ввоз в Америку продукции концерна «Калашников», входящего в состав Госкорпорации Ростех. После объявления санкций американцы начали активнее, чем раньше, скупать автоматы Калашникова, так как опасаются, что это оружие вскоре может стать дефицитным.

Жители многих штатов, в частности, стремятся приобрести автоматы Калашникова, так как считают, что вскоре они сильно подорожают или исчезнут из продажи, сообщает ИТАР-ТАСС.

Несмотря на эти санкции, продажа и использование уже находящегося в США оружия «Калашникова» по-прежнему разрешены.

«Мы реализуем продукцию концерна «Калашников», и она расходится очень быстро», – рассказал представитель сети американских оружейных магазинов. По его словам, имевшийся у компании запас этого оружия после объявления санкций уже был распродан. Представитель оружейного магазина заявил, что компания намерена приобрести новые автоматы Калашникова, которые пока еще есть на складах у американских поставщиков. Также в последние годы в США предзаказ на продукцию гражданского назначения «Калашникова» в три раза превышает годовой объем поставок.

Отмечается также, что на волне популярности продукции российского концерна выросли продажи и другого оружия, похожего на автоматы Калашникова. http://rostec.ru/news/4514053


А россиянам можно так же?

Это сообщение отредактировал Lady Mechanika - 10-10-2014 - 19:39
Lady Mechanika
(srg2003 @ 10.10.2014 - время: 19:13)
<q>Потому, что гражданин до 18 лет - это большие капиталовложения, в том числе и государственные. Поэтому государству лишняя стрельба невыгодна.</q>

Дума намерена расширить права  на самооборону
k-113
Предложение совершенно правильное по сути, но совершенно сырое по проработке. Что существенно облегчает Думе его непринятие. ЛДПР - очень грамотные тролли, да-с.

Страницы: 12[3]456789

Архив форума Серьезный разговор -> Дума намерена расширить права на самооборону





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва