| alexalex83 |
|
Мы привыкли, что в кризисы цены на недвижимость только растут... Что будет на этот раз? Не достигнут ли потолок цен? Или вообще -нынешние цены мыльный пузырь, который лопнет? Что думаете? Вот немного для размышлений: http://expert.ru/2014/10/3/nedvizhimost-v-spyachke/ |
| Marinw |
| Тут сейчас много неизвестных. Пугают налогом на недвижимость с расчетом от коммерческой цены. И спецы говорят, что это может повлиять на то, что цены немного опустятся |
| alexalex83 |
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 14:47)Тут сейчас много неизвестных. Пугают налогом на недвижимость с расчетом от коммерческой цены. И спецы говорят, что это может повлиять на то, что цены немного опустятся Согласен, это один из мощных факторов.. Те, кто имеет по десятку "инвестиционных" квартир, будут платить немало.. Кстати, уверен, что реальный налог на недвижимость тормозился чиновниками именно потому, что они как раз и конвертировал деньги полученные от коррупции в квартиры.. |
| Tuyan |
| Я думаю так: во время кризиса цены на жилье только будут расти(( |
| друид |
| В 1998 году цены упали |
| Sister of Night |
(друид @ 04.10.2014 - время: 15:16)В 1998 году цены упали Надолго упали? |
| alexalex83 |
(Tuyan @ 04.10.2014 - время: 15:09)Я думаю так: во время кризиса цены на жилье только будут расти(( Почему? И кто его будет покупать? |
| Marinw |
| В 1998 году жилье было выгодно покупать тем, у кого были сбережения в долларах |
| King Candy |
|
В России рынок наполнен коррупционными деньгами, которые и определяют цены на квартиры. Если бы рынок формировался от реальной покупательной способности населения, цены были бы раз в 5 ниже. Сейчас, думаю, цены (но не на все, а на элитную недвижимость) заметно вырастут, потому что российским чиновникам и спецслужбистам фактически перекрыли "запад" - в Амертке и ЕС на них открыта охота, их собственность под ударом (всякие "списки Шиндлера"), и они бросятся скупать все что можно здесь, в РФ. |
| alexalex83 |
(King Candy @ 04.10.2014 - время: 18:58)В России рынок наполнен коррупционными деньгами, которые и определяют цены на квартиры. Если бы рынок формировался от реальной покупательной способности населения, цены были бы раз в 5 ниже. ну не в 5-6..а в половину- точно. И были бы заметно доступнее. А вот то, что чиновникам перекрыт выход на запад- не факт. несколько шишек погоды не делают.. |
| Marinw |
| Скорее определяющим фактом может стать то обстоятельство, что у банков не будет денег на ипотечные кредиты, а значит будет меньше спрос |
| k-113 |
| Пока у людей есть сбережения(деньги), которые обесцениваются - цена недвиги будет расти. Как кончатся - резко ухнет. |
| alexalex83 |
(k-113 @ 04.10.2014 - время: 20:34)Пока у людей есть сбережения(деньги), которые обесцениваются - цена недвиги будет расти. Как кончатся - резко ухнет. У людей денег особо и нет..шансы взять - только через ипотеку.. |
| alexalex83 |
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 20:23)Скорее определяющим фактом может стать то обстоятельство, что у банков не будет денег на ипотечные кредиты, а значит будет меньше спрос На ипотеку могут использовать деньги вкладчиков - кредит то долговременный и достаточно надежный. |
| sxn2629557667 |
| Рынок жилья сейчас практически стоит, и не предпосылок что его кто то здвинет. Поэтому предположу что цены будут снижаться, может не сильно, но будет снижение. |
| джага-джага |
| Что то я не помню, чтоб в кризисные годы росли цены на жилье... |
| alexalex83 |
(sxn2629557667 @ 04.10.2014 - время: 22:13)Рынок жилья сейчас практически стоит, и не предпосылок что его кто то здвинет. Поэтому предположу что цены будут снижаться, может не сильно, но будет снижение. снижение несильно - это сколько, к примеру, до декабря 2015 года? |
| alexalex83 |
(Marinw @ 04.10.2014 - время: 18:40)В 1998 году жилье было выгодно покупать тем, у кого были сбережения в долларах в то то и дело, что денег тогда у основной массы населения было крайне мало... |
| sxn3129578223 |
|
(alexalex83 @ 04.10.2014 - время: 23:11) (sxn2629557667 @ 04.10.2014 - время: 22:13) Рынок жилья сейчас практически стоит, и не предпосылок что его кто то здвинет. Поэтому предположу что цены будут снижаться, может не сильно, но будет снижение. снижение несильно - это сколько, к примеру, до декабря 2015 года? Здесь надо отделить рынок недвижимости в Москве и в России. По России не слежу, но подозреваю, что там рынок (в смысле устойчивого роста цен) давно издох, за исключением, наверное, отдельных имиджевых проектов. По Москве большого роста нет с 2008, а если очистить график от конвульсий 2008 года, за которыми последовал обвал, то роста нет с 2006. В этом смысле вложение в недвижимость с целью получения устойчивой и высокой прибыли закончилось уже тогда. В 2010-2011 было определённое оживление, которое сменилось последующей стагнацией. Тем не менее до сегодняшнего дня рынок не демонстрирует устойчивого нисходящего тренда. Однако, как уже отмечалось, никаких предпосылок для его реанимации на горизонте нет и быть не может. Цены могут держаться ещё достаточно долго, но в какой-то момент могут довольно быстро упасть. Очень большого падения в разы я бы не ждал. Тем не менее вполне возможно, что мы таки его увидим, но, едва ли, успеем порадоваться. Ибо в тот момент, когда цены упадут в разы..., сейчас даже трудно представить насколько незначительными покажутся всем, кто еще останется на корабле, кризисы прошлых лет. |
| alexalex83 |
|
(sxn3129578223 @ 04.10.2014 - время: 23:54) (alexalex83 @ 04.10.2014 - время: 23:11) (sxn2629557667 @ 04.10.2014 - время: 22:13) Рынок жилья сейчас практически стоит, и не предпосылок что его кто то здвинет. Поэтому предположу что цены будут снижаться, может не сильно, но будет снижение. снижение несильно - это сколько, к примеру, до декабря 2015 года? Здесь надо отделить рынок недвижимости в Москве и в России. По России не слежу, но подозреваю, что там рынок (в смысле устойчивого роста цен) давно издох, за исключением, наверное, отдельных имиджевых проектов. По Москве большого роста нет с 2008, а если очистить график от конвульсий 2008 года, за которыми последовал обвал, то роста нет с 2006. В этом смысле вложение в недвижимость с целью получения устойчивой и высокой прибыли закончилось уже тогда. В 2010-2011 было определённое оживление, которое сменилось последующей стагнацией. Тем не менее до сегодняшнего дня рынок не демонстрирует устойчивого нисходящего тренда. Однако, как уже отмечалось, никаких предпосылок для его реанимации на горизонте нет и быть не может. Цены могут держаться ещё достаточно долго, но в какой-то момент могут довольно быстро упасть. Очень большого падения в разы я бы не ждал. Тем не менее вполне возможно, что мы таки его увидим, но, едва ли, успеем порадоваться. Ибо в тот момент, когда цены упадут в разы..., сейчас даже трудно представить насколько незначительными покажутся всем, кто еще останется на корабле, кризисы прошлых лет. Я бы попросил расшифровать ваши мысли про кризис и падение. |
| sxn3129578223 |
(alexalex83 @ 05.10.2014 - время: 00:13)Я бы попросил расшифровать ваши мысли про кризис и падение. Вы, наверное, хотите, чтобы я Вам даты озвучил и проценты. Я этого сделать не могу. Слишком много неизвестных. Просто с некоторых пор риски полного и необратимого краха экономики в России даже в том варианте, который мы наблюдаем сейчас, с последующим превращением страны в зону нестабильности уже не в экономическом, но в военно-политическом смысле, на мой взгляд, стали столь значительными, что любой расчет должен учитывать возможность подобного развития событий уже в этом десятилетии и предусматривать план действий на этот случай... Вот об этом я бы думал, а о том, насколько и когда именно, что вырастет, а что упадёт - это всё суета и мелочи жизни. Сказать прямо так уж сейчас, какие цены будут в декабре 2015 - гадание на кофейной гуще. Это будет зависеть от общей политической ситуации в мире и уровня адекватности действий правительства России. В целом сейчас ситуация, на мой взгляд, развивается по наихудшему сценарию, сопровождающемуся ростом санкций, усугубляемых ответной реакцией правительства и вредительством ЦБ, снижением, если не обвалом цен на нефть, наращиванием нестабильности на Украине и нарастанием в экономики всех тех деструктивных процессов, которые даже при идеальных внешних условиях в настоящее время не позволяют России демонстрировать хоть какой-то рост, а по сути идет обвальный спад. Все эти процессы могут развиваться ещё достаточно долго, а могут проявиться в полную силу и очень быстро. Поэтому называть какие-то цифры не берусь, но вот то, что при любом раскладе нет никаких предпосылок для устойчивого роста цен на недвижимость, в этом можно быть уверенным, хотя оживление еще может произойти, конечно. |
| King Candy |
(alexalex83 @ 04.10.2014 - время: 20:45)ну не в 5-6..а в половину- точно. То, что коррупционные деньги сильно "разогревают" рынок - факт. Вот, например, статейка на этот счет скрытый текст |
| Sorques |
(alexalex83 @ 04.10.2014 - время: 14:11)Мы привыкли, что в кризисы цены на недвижимость только растут... В 2008 году цены были стабильны, то есть никуда не двигались, а замерли, падали только в 98, а выросли в 2.5 раза в 2005, без всяких кризисов...прогноз небольшой рост рублевых цен, не пропорционально росту доллара.. |
| Marinw |
| Мы берем рынок недвижимости целиком. А падение или увеличении цены чаще всего происходят в каком-нибудь одном сегменте. Причем цены на недвижимость в Москве и в провинции разнятся очень сильно (в разы). И принимая во внимание фактор миграции из села и приток гасторбайтеров, вряд ли цены (рублевые) будут снижаться |
| друид |
|
Я живу в Краснодарском крае. У нас следующая ситуация: в самом Краснодаре если и растет цена, то только или на коммерческую недвижимость или на частные дома, причем в элитных районах города. Что касается побережья, то там несколько другая ситуация. Много сделок совершается иногородними покупателями, за счет этого сохраняется и динамика и рост цен ( правда, этот рост больше соответствует темпам инфляции). Кроме того, если говорить про Новороссийск, Геленджик, Сочи, то не стоит забывать, что за счет того, что эти морские города ограничены в площадях, то и мест для строительства там гораздо меньше. Но это отдельные города. Я не думаю, что по ним можно судить о всей ситуации. |
| sxn3129578223 |
|
(Sorques @ 05.10.2014 - время: 02:06) (alexalex83 @ 04.10.2014 - время: 14:11) Мы привыкли, что в кризисы цены на недвижимость только растут... Что будет на этот раз? Не достигнут ли потолок цен? Или вообще -нынешние цены мыльный пузырь, который лопнет? Что думаете? Вот немного для размышлений:http://expert.ru/2014/10/3/nedvizhimost-v-spyachke/ В 2008 году цены были стабильны, то есть никуда не двигались, а замерли, падали только в 98, а выросли в 2.5 раза в 2005, без всяких кризисов...прогноз небольшой рост рублевых цен, не пропорционально росту доллара.. Где Вы на этом графике стабильность в 2008-2009 видите? Сначала был рост, затем обвал. http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&per...ency=1#to_begin Это по Москве, а, скажем, в ряде регионов упало более чем в два раза все, причем в рублях. На счёт прогноза в горизонте полгода-год в отношении Москвы, скорее всего, так и будет, как пишете, то есть рынок продолжит стагнировать, хотя если цены на нефть уйдут ниже 80 и надолго там задержатся, то падение станет отчётливым. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 05-10-2014 - 12:48 |
| Sister of Night |
(sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 11:40)Где Вы на этом графике стабильность в 2008-2009 видите? Сначала был рост, затем обвал.http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&per...ency=1#to_begin Видно, что цены отчетливо растут. Да и на моей памяти на протяжении длительного периода отчетливо падала ценность всех бумажных денег. За последние 15 лет цены на недвижку выросли в 5 раз. |
| sxn3129578223 |
|
(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 13:24) (sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 11:40) Где Вы на этом графике стабильность в 2008-2009 видите? Сначала был рост, затем обвал.http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&per...ency=1#to_begin Это по Москве, а, скажем, в ряде регионов упало более чем в два раза все, причем в рублях. На счёт прогноза в горизонте полгода-год в отношении Москвы, скорее всего, так и будет, как пишете, то есть рынок продолжит стагнировать, хотя если цены на нефть уйдут ниже 80 и надолго там задержатся, то падение станет отчётливым. Видно, что цены отчетливо растут. Да и на моей памяти на протяжении длительного периода отчетливо падала ценность всех бумажных денег. За последние 15 лет цены на недвижку выросли в 5 раз. А причём тут 15 лет? Вам сказали 2008-2009. Последние колебания ростом тоже никак назвать нельзя. Если говорить о ситуации в целом, а не об отдельных сегментах рынка, то долларовые цены постепенно проседают, рублевые растут на уровне инфляции с тенденцией к снижению. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 05-10-2014 - 13:31 |
| Sister of Night |
(sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 12:30)А причём тут 15 лет? Вам сказали 2008-2009. Последние колебания ростом тоже никак назвать нельзя...... Я по какому принципу именно 2008 - 2009? Берите более длительный период времени. |
| Sorques |
(sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 12:40)Сначала был рост, затем обвал.http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&per...ency=1#to_begin Было некоторое снижение, на 10-15%, но не для всех категорий квартир, ибо это средняя темппратура по больнице... Нефть, в 80 долл врядли возможна... |
| sxn3129578223 |
|
(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 13:32) (sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 12:30) А причём тут 15 лет? Вам сказали 2008-2009. Последние колебания ростом тоже никак назвать нельзя...... Я по какому принципу именно 2008 - 2009? Берите более длительный период времени. А Вы по какому принципу о динамике цен судите? Видите график и начинаете мысленно пририсовывать возможные продолжения в отрыве от каких-либо фундаментальных факторов? В 2002-2006 на мировом рынке сложилась исключительно благоприятная для спекулятивных рынков конъюнктура. Росло все, и особенно быстрый рост демонстрировала нефть. Избыток нефтедолларов привёл к образованию пузырей на целом ряде рынков от финансовых, до рынка антиквариата, например. Ситуация с тех пор принципиально изменилась. Никаких иных причин для роста экономики в России, кроме надежд на цены не нефть, нет и сейчас в целом ситуация ощутимо хуже, чем она была в 2008, так как тогда и многие предприятия еще были живы, которые затем закрыли, и в ВТО не вступили, и на Украине не было такого бардака, и запасы были немаленькие, и население ещё не было закредетовано по уши, и ещё много других отличий и все не в пользу дня текущего. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 05-10-2014 - 13:42 |
| sxn3129578223 |
|
(Sorques @ 05.10.2014 - время: 13:36) (sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 12:40) Сначала был рост, затем обвал.http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&per...ency=1#to_begin Было некоторое снижение, на 10-15%, но не для всех категорий квартир, ибо это средняя темппратура по больнице... А почему думаете, что нефть по 80 невозможна? Строго говоря, цены полностью манипулируемы. Рынок золота хорошо это показал в очередной раз. |
| Sister of Night |
(sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 12:39)А Вы по какому принципу о динамике цен судите? Видите график и начинаете мысленно пририсовывать возможные продолжения в отрыве от каких-либо фундаментальных факторов? В 2002-2006 на мировом рынке сложилась исключительно благоприятная для спекулятивных рынков конъюнктура. Росло все, и особенно быстрый рост демонстрировала нефть. Избыток нефтедолларов привёл к образованию пузырей на целом ряде рынков от финансовых, до рынка антиквариата, например. Ситуация с тех пор принципиально изменилась. Никаких иных причин для роста экономики в России, кроме надежд на цены не нефть, нет и сейчас в целом ситуация ощутимо хуже, чем она была в 2008, так как тогда и многие предприятия еще были живы, которые затем закрыли, и в ВТО не вступили, и на Украине не было такого бардака, и запасы были немаленькие, и население ещё не было закредетовано по уши, и ещё много других отличий и все не в пользу дня текущего. Я сужу с точки зрения простого человека, а не торговца недвижимостью. Простой человек заинтересован выгодно вложить деньги на длительный срок, чтобы не растерять их, а приумножить. И даже извлекать какой-то доход. Исходя из этих целей, недвижимость - выгодное приобретение. |
| sxn3129578223 |
|
(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 13:46) (sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 12:39) А Вы по какому принципу о динамике цен судите? Видите график и начинаете мысленно пририсовывать возможные продолжения в отрыве от каких-либо фундаментальных факторов? В 2002-2006 на мировом рынке сложилась исключительно благоприятная для спекулятивных рынков конъюнктура. Росло все, и особенно быстрый рост демонстрировала нефть. Избыток нефтедолларов привёл к образованию пузырей на целом ряде рынков от финансовых, до рынка антиквариата, например. Ситуация с тех пор принципиально изменилась. Никаких иных причин для роста экономики в России, кроме надежд на цены не нефть, нет и сейчас в целом ситуация ощутимо хуже, чем она была в 2008, так как тогда и многие предприятия еще были живы, которые затем закрыли, и в ВТО не вступили, и на Украине не было такого бардака, и запасы были немаленькие, и население ещё не было закредетовано по уши, и ещё много других отличий и все не в пользу дня текущего. Я сужу с точки зрения простого человека, а не торговца недвижимостью. Простой человек заинтересован выгодно вложить деньги на длительный срок, чтобы не растерять их, а приумножить. И даже извлекать какой-то доход. Исходя из этих целей, недвижимость - выгодное приобретение. Понятно. Вы просто верите в то, что если больше 10 лет что-то росло, то и дальше будет расти. Простой пример. У вас 8 миллионов рублей наличностью. Вы покупаете в январе хорошую однокомнатную квартиру в Москве, платите риэлтору 100.000 за услуги и сдаёте ее по 40.000 в месяц минус коммуналка. Итого получаете 320.000 прибыли за это время, минус 100.000 = 220.000 - копейки. Цена все время стоит почти на месте, если захотите зафиксировать прибыль, будете в глубоком минусе из-за особенностей законодательства, которое делает невыгодным продажу квартиры быстрее, чем через 3 года. Альтернативный вариант. Вы покупаете на все деньги доллары по 33, ругая себя мысленно, что не сделали это чуть раньше по 32, продаете в марте по 36, ругая себя, что не дождались 37. Получаете 970 тысяч прибыли. Рубли кладете в банк на три месяца и навариваете еще 4%. В июле на все покупаете доллары по 34. В пересчете на рубли сегодня у Вас окажется 11 миллионов. Нет, если у Вас нет квартиры в Москве, а она Вам нужна и Вы на аренду те же 40.000 до этого тратили и нет полной уверенности в динамике рынков, то может и нужно купить, но как чистая инвестиция, не говоря уже об ипотеке? Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 05-10-2014 - 14:08 |
| alexalex83 |
|
(Sister of Night @ 05.10.2014 - время: 13:46) (sxn3129578223 @ 05.10.2014 - время: 12:39) А Вы по какому принципу о динамике цен судите? Видите график и начинаете мысленно пририсовывать возможные продолжения в отрыве от каких-либо фундаментальных факторов? В 2002-2006 на мировом рынке сложилась исключительно благоприятная для спекулятивных рынков конъюнктура. Росло все, и особенно быстрый рост демонстрировала нефть. Избыток нефтедолларов привёл к образованию пузырей на целом ряде рынков от финансовых, до рынка антиквариата, например. Ситуация с тех пор принципиально изменилась. Никаких иных причин для роста экономики в России, кроме надежд на цены не нефть, нет и сейчас в целом ситуация ощутимо хуже, чем она была в 2008, так как тогда и многие предприятия еще были живы, которые затем закрыли, и в ВТО не вступили, и на Украине не было такого бардака, и запасы были немаленькие, и население ещё не было закредетовано по уши, и ещё много других отличий и все не в пользу дня текущего. Я сужу с точки зрения простого человека, а не торговца недвижимостью. Уже нет. точно не в Москве. |