| mjo |
(tomsoyer3 @ 29.11.2014 - время: 19:52)В Гонконге уровень жизни и зарплат превышает аналогичные показатели в других провинциях Китая, как раз в десятки раз. Демонстранты выступают за снижение своего уровня жизни? Это просто непонятно! До присоединения к остальному Китаю в этом городе существовала власть одного человека - английской королевы и это их не беспокоило? Если говорить конкретно о Гонконге, то там во-первых, экономическая ситуация ухудшается. Во-вторых, Гонконг был присоединен к Китаю под лозунгами свободных выборов в 2017, которые власть Китая не хочет делать вполне свободными. Вот Вам и протест. Люди добиваются того, что было декларировано, но под угрозой невыполнения. |
| tomsoyer3 |
| Если я правильно понимаю, уважаемый mjo, жителям Гонконга было обещано проведение свободных выборов? Но ведь до 2017 года еще есть время. Возможно существуют какие-то предпосылки, что не будут выполнены договоренности с властью Китая? |
| mjo |
(tomsoyer3 @ 02.12.2014 - время: 02:10)Если я правильно понимаю, уважаемый mjo, жителям Гонконга было обещано проведение свободных выборов? Но ведь до 2017 года еще есть время. Возможно существуют какие-то предпосылки, что не будут выполнены договоренности с властью Китая? Есть. Пекин объявил, что выборы будут из назначенных Пекином кандидатов. |
| sxn2995968682 |
|
(mjo @ 02.12.2014 - время: 16:23) (tomsoyer3 @ 02.12.2014 - время: 02:10) Если я правильно понимаю, уважаемый mjo, жителям Гонконга было обещано проведение свободных выборов? Но ведь до 2017 года еще есть время. Возможно существуют какие-то предпосылки, что не будут выполнены договоренности с властью Китая? Есть. Пекин объявил, что выборы будут из назначенных Пекином кандидатов. Когда там Британия была вообще никто никого не выбирал |
| srg2003 |
|
(mjo @ 30.11.2014 - время: 12:16) (tomsoyer3 @ 29.11.2014 - время: 19:52) В Гонконге уровень жизни и зарплат превышает аналогичные показатели в других провинциях Китая, как раз в десятки раз. Демонстранты выступают за снижение своего уровня жизни? Это просто непонятно! До присоединения к остальному Китаю в этом городе существовала власть одного человека - английской королевы и это их не беспокоило? Если говорить конкретно о Гонконге, то там во-первых, экономическая ситуация ухудшается. Во-вторых, Гонконг был присоединен к Китаю под лозунгами свободных выборов в 2017, которые власть Китая не хочет делать вполне свободными. Вот Вам и протест. Люди добиваются того, что было декларировано, но под угрозой невыполнения. Чем несвободные выборы в Гонконге отличаются от свободных в США, и там и там не прямое волеизъявление, а выборы коллегией выборщиков? |
| mjo |
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 00:13)Чем несвободные выборы в Гонконге отличаются от свободных в США, и там и там не прямое волеизъявление, а выборы коллегией выборщиков? А это имеет какое-то значение для обсуждаемого вопроса? |
| srg2003 |
|
(mjo @ 03.12.2014 - время: 01:17) (srg2003 @ 03.12.2014 - время: 00:13) Чем несвободные выборы в Гонконге отличаются от свободных в США, и там и там не прямое волеизъявление, а выборы коллегией выборщиков? А это имеет какое-то значение для обсуждаемого вопроса? имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США. так на вопрос ответьте пожалуйста |
| mjo |
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 01:23)имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США. Это откуда информация? Насколько мне известно, это не более чем МНЕНИЕ отдельных СМИ или людей. А Вы это преподносите как факт. так на вопрос ответьте пожалуйста В США губернаторов избирают прямым голосованием, кроме если не ошибаюсь одного штата. Причем Президент не влияет на выдвижение кандидатов. В Гоконге кандидатов хочет устанавливать Пекин. Есть разница? |
| tomsoyer3 |
| Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг? |
| regul |
(tomsoyer3 @ 07.12.2014 - время: 13:05)Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг? При переходе Гонконга под юрисдикцию Китая в 1997 году было объявлено,что количество демократических свобод в Гонконге как минимум не уменьшится, и прямые выборы сохранятся. Затем вдруг стало известно, что выборы будут производиться выборщиками, а не всем населением, и что выборщики будут отобраны исключительно про-пекинские. Да и выбирать придётся не из всех заявленных кандидатов, а из не более трёх возможных, кого поддержит как минимум половина членов Комитета народных представителей. Так что проблема не в Гонконге и не в США, а в КНР. |
| srg2003 |
|
(mjo @ 03.12.2014 - время: 01:38) (srg2003 @ 03.12.2014 - время: 01:23) имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США. Это откуда информация? Насколько мне известно, это не более чем МНЕНИЕ отдельных СМИ или людей. А Вы это преподносите как факт. так на вопрос ответьте пожалуйста В США губернаторов избирают прямым голосованием, кроме если не ошибаюсь одного штата. Причем Президент не влияет на выдвижение кандидатов. В Гоконге кандидатов хочет устанавливать Пекин. Есть разница? от г-жи Нуланд В США главу государства- президента выбирают коллегии выборщиков, а не общенародное голосование, если Вы не в курсе. |
| srg2003 |
|
(regul @ 08.12.2014 - время: 00:50) (tomsoyer3 @ 07.12.2014 - время: 13:05) Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг? При переходе Гонконга под юрисдикцию Китая в 1997 году было объявлено,что количество демократических свобод в Гонконге как минимум не уменьшится, и прямые выборы сохранятся. Затем вдруг стало известно, что выборы будут производиться выборщиками, а не всем населением, и что выборщики будут отобраны исключительно про-пекинские. Да и выбирать придётся не из всех заявленных кандидатов, а из не более трёх возможных, кого поддержит как минимум половина членов Комитета народных представителей. В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов. Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична? |
| regul |
|
(srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15) В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов. Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано: http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage. Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права. Правительство Китая обязалось это положение сохранить, но, как настоящие коммунисты и хозяева своего слова, по-быстрому передумали. (srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15) Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична? Демократична. Недемократично требование утверждения кандидатов неким Комитетом - противоречит принципу разделения властей. А произвольное ограничение количества кандидатов тремя не только недемократично, но и абсурдно. Это сообщение отредактировал regul - 09-12-2014 - 10:06 |
| tomsoyer3 |
| Каждое государство самостоятельно применяет различные избирательные системы на своей территории. В зависимости от текущей политической обстановки в стране. Так было в России 90-е годы, так происходит сейчас. |
| Свой вариант |
(regul @ 09.12.2014 - время: 10:02)Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано: The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage. Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права. Чем-то мне историю Крыма в составе Украины всчас напомнило ..... |
| tomsoyer3 |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 16:38) (regul @ 09.12.2014 - время: 10:02) Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано:http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage. Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права. Чем-то мне историю Крыма в составе Украины всчас напомнило ..... Чем именно? Поясните, пожалуйста! |
| Свой вариант |
|
(tomsoyer3 @ 09.12.2014 - время: 20:05) Чем именно? Поясните, пожалуйста! Дык, взяли и не отдали. Сначала автономия, а потом вдруг просто область ..... ну и с назначениями и выборами та-же фигня. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 09-12-2014 - 20:06 |
| srg2003 |
|
(regul @ 09.12.2014 - время: 10:02) (srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15) В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов.Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано: http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage.Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права. Правительство Китая обязалось это положение сохранить, но, как настоящие коммунисты и хозяева своего слова, по-быстрому передумали. (srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15) Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична?Демократична. Недемократично требование утверждения кандидатов неким Комитетом - противоречит принципу разделения властей. А произвольное ограничение количества кандидатов тремя не только недемократично, но и абсурдно. т.е. то, что при британка никаких выборов не было, а значит норма была декларативно и не выполнялась Вы не отрицаете? А в США в президентской гонке может участвовать сразу с улицы любой человек, без каких либо предварительных утверждений? емнип для США стандартный вариант дает не 3 кандидата, а 2 так? Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2014 - 09:38 |
| Fameman |
| А еще не разогнали разве?Думаю продолжений не будет! |
| tomsoyer3 |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 20:06) (tomsoyer3 @ 09.12.2014 - время: 20:05) Чем именно? Поясните, пожалуйста! Дык, взяли и не отдали. Насколько мне известно Гонконг Великобритания передала Китаю по истечению по истечению срока аренды территории. А Крым был передан Украине Хрущевым во времена СССР с нарушением процедуры передачи, прописанной в законах СССР. В конечном итоге за возвращения Крыма проголосовало населении этой территории. |
| regul |
|
(srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36) т.е. то, что при британка никаких выборов не было, а значит норма была декларативно и не выполнялась Вы не отрицаете? При передаче Гонконга Китаю всеобщие выборы были прописаны в конституции, и Китай обязался их сохранить. (srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36) А в США в президентской гонке может участвовать сразу с улицы любой человек, без каких либо предварительных утверждений? Кандидатом в президенты США может стать любой гражданин США по рождению, старше 35 лет и проживающий в США не менее 14 лет. Фсе. (srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36) емнип для США стандартный вариант дает не 3 кандидата, а 2 так? Вам изменяет память. В США может быть сколько угодно кандидатов. В 2012 было 4: Барак Обама от демократов, Митт Ромни от республиканцев, Гэри Джонсон от либертарианцев и Джилл Стайн от "зеленых". Кандидатом |
| tomsoyer3 |
| Как в США более двух партий? |
| дамисс |
(tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58)Как в США более двух партий? Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там. |
| regul |
|
(дамисс @ 11.12.2014 - время: 13:11) (tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58) Как в США более двух партий? Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там. Для вида - это как? За них нельзя голосовать? Их не допускают до выборов? |
| дамисс |
|
(regul @ 12.12.2014 - время: 09:22) (дамисс @ 11.12.2014 - время: 13:11) (tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58) Как в США более двух партий? Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там. Для вида - это как? За них нельзя голосовать? Их не допускают до выборов? Голосовать можете.До выборов допускают. Техническими называют партии, которые заведомо непроходные и используются для других целей. |
| tomsoyer3 |
| Техническими, это как? Не могу понять. Мы в России слышим, что в США две партии республиканская и демократическая. Эти партии в результате сложно организованной системы выборов сменяют друг друга у власти. Хотя по сути они совершенно не отличаются от друг друга. Уважаемый regul, если захотите прояснить этот вопрос, буду очень признателен! |
| regul |
|
Как я могу прояснить то, что Вы в России слышите? Я же написал: на последних выборах было четыре кандидата, от четырех партий. То, что за двух из них голосовало незначительное количество избирателей, никак не этого не отменяет. |
| tomsoyer3 |
| Хотелось бы прояснения устройства избирательной системы США. И на сколько она соответствует принципам демократии. |
| regul |
|
Текст Конституции США по-русски, включая все 26 поправок (которые тоже являются частью Конституции), имеется например здесь: http://studentforever2007.narod.ru/constusa.html |
| tomsoyer3 |
| Большое спасибо за ссылку. Конституция конечно, главный закон страны. Каким образом огромная страна может создать реальные условия для власти народа? Не на словах, а на деле обеспечить равенство людей. И главное, в чем народ России отличается от народа США?! Почему США так ненавидит Россию?! |
| regul |
|
На мой взгляд, реальные условия для власти создает то, что полномочия распределены. Власть президинта влияет на жизнь отдельных людей минимальным образом. Президент даже налоги не может поднять. Власти штата и города имеют гораздо большее влияние. И Россию США не ненавидит. Собственно, о России средний американц вспоминает раз в несколько лет в лучшем случае, и главное, не считает, что русские виноваты в наших проблемах, как средний русский видит за всем происки Америки. Этим народы и отличается, ИМО. |
| Свой вариант |
(tomsoyer3 @ 15.12.2014 - время: 01:45)Почему США так ненавидит Россию?! Не все США, а отдельные эмигранты и кое кто из высших эшелонов власти. Ну а большинству она просто по барабану. Скажут ненавидеть - будут ненавидеть, а не скажут - и фиг с ней. |
| tomsoyer3 |
(regul @ 15.12.2014 - время: 02:11)На мой взгляд, реальные условия для власти создает то, что полномочия распределены. Власть президинта влияет на жизнь отдельных людей минимальным образом. Президент даже налоги не может поднять. Благодарен за ответ. Вообще мне очень нравиться, что Вы находите время для ответов на мои вопросы! Спасибо! Хочу сказать, что наверное, большинство россиян были бы за дружеские отношения с американцами. Мне кажется, что если мы , простые люди будем больше общаться друг с другом, то это послужит улучшению отношений между нашими странами. Вот видение простого российского предпринимателя. В США, как и в России обожают большие и мощные автомобили. Мы как и Вы любим свои семьи и считаем их главным приоритетом в жизни! Мы за свободы изложенные в "Декларации прав и свобод человека"! По самым главным вопросам в жизни мы очень похожи. Уверен, что если удастся снять политические противоречия - наши страны смогут стать друзьями и партнерами в Мире! Извините меня за мой идеализм и наивность. Но я не вижу в США врагов России! |
| regul |
|
Всегда пожалуйста. Общего действительно много больше, чем различий. |
| tomsoyer3 |
| Почему же между нами постоянно присутствует атмосфера взаимного недоверия и напряженности. В последнее время создалась опасность прямого столкновения двух стран или я ошибаюсь? Очень хочу, что бы все было не так! |