| Goша |
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36)Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает! |
| milenа |
|
(siriusB @ 18.09.2014 - время: 11:46) (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:23) Почему они не подняли вооруженные силы? Да щазз: в Крыму вполне официально находилась 20-ти тысячная российская армия, причем до зубов вооруженная. Один залп крейсера "Москва" не оставил бы ничего от всего вместе взятого украинского флота. Весь мир видел, что последовало за тем. когда Грузия начала стрелять в маленький российский контингент в Осетии. Вопрос решился в считанные дни. Это не оправдание! Во-первых, само понятие "если бы" - это не аргумент. Во-вторых, даже если бы Ваше "если бы" осуществилось, то это показало бы "истинно агрессивную" сущность Москвы, и доказало бы всему миру желание новых властей бороться за свою территорию. Ну, и в-третьих, весь ужас и жертвы на юго-востоке, не останавливают нынешнюю власть от применения оружия, а в Крыму они яко бы побоялись! Не серьезно! Так что наличие группировки в Крыму это ВООБЩЕ не аргумент! |
| milenа |
|
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:55) (milenа @ 18.09.2014 - время: 11:36) Что дальше? Махать будут ядерной палицей перед носом Путина и требовать бесплатный газ, дешевые кредиты и, вообще, все что взбредет в их воспаленном мозгу... Вообще то перед носом Путина не надо махать никакой ядерной ракетой, чтобы получить безвозвратные кредиты. Надо лишь поклясться в "вечной дружбе" как это и делают многие страны, такие как КНДР, Куба, Вьетнам, Венесуэла, да и Беларусь тоже. Потом все эти убытки можно переложить на самих россиян, повышая цены и налоги. Уж им то долги никто не прощает! Что есть, то есть... Уж где прав, так прав)))) Но это называется - политика!)))))) |
| _Vаdim_ |
|
(milenа @ 18.09.2014 - время: 01:14) (_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 23:49) Девушка вы видимо не понимаете...... Хорошо хоть вы понимаете! Ладно поехали подробно...... 1.Для бомбы требуется обогащенный уран,называемый оружейным.Его ни одна страна не продаст это запрещено.Своего завода у Украины нет и построить его она не сможет в ближайшие лет 20 из-за отсутствия технологий и денег. 2.Средства доставки.Их существует несколько а.ствольная артиллерия-неэфективна,так как стреляет на малые расстояния. б. МБР- технически сложное изделие.Если и сможет создать то малой и средней дальности. в.стратегическая авиация-на Украине невозможно в принципе,так как требует огромных затрат на создание,поддержание исправном состоянии,обучение экипажей и тд. Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... |
| yellowfox |
(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50)Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... Лет через30-40 об Украине никто не вспомнит... |
| milenа |
(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50)Ладно поехали подробно...... Это все правильно, но Вы говорите о промышленных масштабах, о серийном производстве о, так сказать, потоке. Но если все-таки допустить, что нынешние власти сосредоточат все усилия, сконцентрируют финансы и науку на одном: сделать ядерный заряд. Не надо считать деньги, траты, смотреть на возможности! Пусть этот заряд будет не стратегическим и не оперативным, а тактическим. Заряды менее одной килотонны существуют именно как тактическое ядерное оружие. А используют их для артиллерийских систем, для торпед, мин и, конечно, авиабомб. Так вот вопрос не в технических деталях, а в принципе: допустит ли окружающий мир появления еще одной страны с ЯО? И в-первую очередь, США в пику России, поддержат ли Украину в ее стремлении войти в ядерный клуб или сделаю все, что бы этого не произошло. |
| milenа |
|
(yellowfox @ 18.09.2014 - время: 17:13) (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Что получаем в итоге-если и реально то лет через 30-40.... Лет через30-40 об Украине никто не вспомнит... Это почему? |
| Sea Harrier |
(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50)1.Для бомбы требуется обогащенный уран,называемый оружейным.Его ни одна страна не продаст это запрещено.Своего завода у Украины нет и построить его она не сможет в ближайшие лет 20 из-за отсутствия технологий и денег. 1. выработать оружейного урана килограмм 100-200 за пару лет они смогут в лабораторных условиях. (На один заряд хватит) 2.По средствам доставки а) Тюльпаны б) Пионы в) Точка-У г) Су-24 д) вроде как у них оставалось некоторое количество ракет Х-55 е) Завод "Южмаш" производил в свое время "Сатану" ж) Стратегическую авиацию они похоронили еще в 90-х.(ее нет у Украины) 3. Отсутствие технологий и специалистов не даст Украине в ближайшей перспективе иметь реальное ядерное оружие, но то, что есть позволяет произвести в обозримой перспективе(1-3 года) ядерное взрывное устройство размером с большой контейнер, доставляемый например на Камазе. П.С. тактические ядерные заряды, например для ствольной артиллерии на порядок сложнее простого устройства которое можно бахнуть. |
| _Vаdim_ |
|
(milenа @ 18.09.2014 - время: 18:23) (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Ладно поехали подробно...... Это все правильно, но Вы говорите о промышленных масштабах, о серийном производстве о, так сказать, потоке. А смысл?Ну будет один заряд ну ударят они по России.После этого Украины не будет существовать в природе.... С зарядом к килотонну в ядерный клуб не войдешь)))Это курам на смех)))) Один заряд-это ничто без возможности его доставить.Почему вы думаете СЩА так гнобит КНДР?По той простой причине что Корея сможет нанести удар по Америке,так как имеет средства доставки.Почему никого не волнует что Пакистан и Индия имеют ядерное оружие?Они не могут его доставить дальше 500 км.....Угрозу они представляют только друг для друга. США не только не поддержит Украину,но и даст ей смачного пинка под зад.......Ибо США не нужна Украина как союзник.Украина это фактор дестабилизации в регионе.Подразнить Россию,заставить отвлечься от вставляния палок в колеса наряду с Китаем.Украина-это шестерка ,которая затем буден отдана на заклание.Это очевидно всем кроме самих украинцев. |
| Sea Harrier |
(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 17:43)
Заряд в килотонну Украина сможет создать как раз лет через 20-30, это если в тепличных условиях. Ибо для такого, мастерской мало и используется в таких зарядах плутоний. По сложности они не сопоставимы даже с "Малышом" или "Толстяком". |
| dogfred |
(Goша @ 18.09.2014 - время: 11:08)А что, Украина подписала в 94 году Будапештский Меморандум об отказе от ядерного оружия. Который также подписали Россия, США, Великобритания. Взамен получила гарантии территориальной целостности. Россия свои обязательства нарушила, оттяпав у Украины Крым. Так что Украина, может быть свободна от обязательств по нераспространению ядерного оружия, как я думаю. Вы неправильно думаете. Де-юре Россия не предпринимала попыток нарушить территориальную целостность не ядерной державы Украины. Решение о выходе Крымской автономии из числа субъектов Украины принадлежит населению полуострова. Референдум проводили крымчане, а не Чуров со товарищи. Захотели войти в состав России - это их дело. Так что насчет "оттяпать" - это вы напрасно. Другое дело, что сей шаг крымчан не понравился вам и США. Но это , как говорится, дело личное. Ни США, ни Соединенное королевство не сделали ни одного шага в рамках Будапештского меморандума 1994г. для сохранения той самой целостности Украины. Стало быть, не увидели в сем нарушений договоренности. Остальное - лирика. |
| milenа |
(_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 17:43)США не только не поддержит Украину,но и даст ей смачного пинка под зад.......Ибо США не нужна Украина как союзник.Украина это фактор дестабилизации в регионе.Подразнить Россию,заставить отвлечься от вставляния палок в колеса наряду с Китаем.Украина-это шестерка ,которая затем буден отдана на заклание.Это очевидно всем кроме самих украинцев. Ну, наконец-то! |
| siriusB |
|
(milenа @ 18.09.2014 - время: 11:58) Ну, и в-третьих, весь ужас и жертвы на юго-востоке, не останавливают нынешнюю власть от применения оружия, а в Крыму они яко бы побоялись! А на Донбассе чего было бояться? Там военных останавливали бабки-пенсионерки. Против бабок не страшно воевать, да. Что лишний раз доказывает, что военного присутствия регулярных сил РФ там не было: иначе бы просто побоялись начинать эту АТО. Это через месяцы операция ситуация переломилась не в их сторону. И то попросту по причине никакого снабжения (даже едой) украинской армии. Это сообщение отредактировал siriusB - 18-09-2014 - 22:34 |
| siriusB |
(milenа @ 18.09.2014 - время: 17:23)Но если все-таки допустить, что нынешние власти сосредоточат все усилия, сконцентрируют финансы и науку на одном: сделать ядерный заряд. Не надо считать деньги, траты, смотреть на возможности! Пусть этот заряд будет не стратегическим и не оперативным, а тактическим. И кому она станет зарядом угрожать? Уничтожать свою территорию - так это все равно экологическая катастрофа, которая затронет соседние европейские страны. Угрожать России - так для нас территория Украины менее ценна, чем своя, со всеми последствиями. К тому же, у Украины есть баллистические ракеты малой дальности, которые могут нести тактический ядерный заряд - это очень не понравится всем соседним государствам. |
| k-113 |
| Будет спрашивать - не позволят. А будет создавать - создаст. Только вот для этого нужны гибкие мозги и крепкие яйца, а не наоборот. |
| Безумный Иван |
(milenа @ 18.09.2014 - время: 00:14)Атомная бомба Северной Кореи была создана ориентировочно в 2005 году, но какой ценой!? До сих пор страна обложена всяческими эмбарго и санкциями, практически изолирована от всего мира,и вот именно подобное положение и является разрешением или запретом! Неужели не понятно? Северная Корея создала бомбу во время санкций и эмбарго. Создали в условиях глубокой тайны, и все узнали о бомбе только по факту испытаний. Так что санкции и эмбарго в отношении КНДР существовали и будут существовать независимо от бомбы. А вот то что они смогли ее создать говорит о высоком техническом потенциале КНДР, о котором СМИ стараются умалчивать. |
| Narziss |
|
На Украине есть Чернобыль, собираются хоронить ЯО, теперь еще и ядерное оружие собираются клепать. Крайне опасный сосед и для Европы и для нас. Одно утешает все безумное рвение к принятию сумасшедших решений компенсируется отсутствием профессионализма, воли, разгильдяйством и банальным воровством. |
| milenа |
(siriusB @ 18.09.2014 - время: 22:42)И кому она станет зарядом угрожать? Уничтожать свою территорию - так это все равно экологическая катастрофа, которая затронет соседние европейские страны. А разве это их остановит? В СМИ уже даже не вой, а истерия! Практически все украинцы уверены что Россия убивает их граждан и ведет войну с ними. Так они готовы сами страдать, лишь бы сделать России хуже. |
| revizor |
(Narziss @ 19.09.2014 - время: 06:06)На Украине есть Чернобыль, собираются хоронить ЯО, теперь еще и ядерное оружие собираются клепать. Ещё собираются использовать американские урановые стержни для АЭС советского образца. Специалисты считают что "второй Чернобыль" не за горами... |
| Sea Harrier |
|
(revizor @ 19.09.2014 - время: 10:42) (Narziss @ 19.09.2014 - время: 06:06) На Украине есть Чернобыль, собираются хоронить ЯО, теперь еще и ядерное оружие собираются клепать. Ещё собираются использовать американские урановые стержни для АЭС советского образца. Специалисты считают что "второй Чернобыль" не за горами... И опять вспоминаю ЕБН. При нем тоже казалось, что 9 из 10 человек в правительстве, беглец из тихой больнички. При Путине таких поменьше стало и дурость свою народу они пореже показывают. А вот на Украине похоже буйное отделение полным составом пришло в правительство и без санитаров и врачей. |
| Tuyan |
(milenа @ 18.09.2014 - время: 04:01)
Украина не Иран, тем более, не Северная Корея. Расползание ядерного оружия не нужно ни нам, ни ЕС и НАТО. |
| milenа |
|
(Tuyan @ 19.09.2014 - время: 12:18) (milenа @ 18.09.2014 - время: 04:01) И вот собственно вопрос: А позволит ли мировое сообщество Украине владеть ядерным оружием? Допустят ли ее в ядерный клуб Россия и Китай? Украина не Иран, тем более, не Северная Корея. Расползание ядерного оружия не нужно ни нам, ни ЕС и НАТО. Разумно. Особенно про ЕС. А вот про США можно поговорить отдельно. Они могут поддержать, им то, теоретически, ничего не угрожает. А вот Россия с ЕС могут рассориться надолго. Не исключено, что американцы именно этого и добиваются. |
| Narziss |
|
(Tuyan @ 19.09.2014 - время: 12:18) (milenа @ 18.09.2014 - время: 04:01) И вот собственно вопрос: А позволит ли мировое сообщество Украине владеть ядерным оружием? Допустят ли ее в ядерный клуб Россия и Китай? Украина не Иран, тем более, не Северная Корея. Расползание ядерного оружия не нужно ни нам, ни ЕС и НАТО. И как НАТО или ЕС на это могут повлиять? Пока они заигрывают с нациками, те творят что угодно их богам Шухевичу и Бандере. Когда же уже они поймут, что вырастили и воспитали себе на погибель чудовищных монстров, без памяти, чести и достоинства. Про стыд и приличия я не упоминаю их изначально не культивировали в этих дегротах. |
| k-113 |
| Носители у Украины как раз есть. Новую разработку Южмаш не потянет, но по советским чертежам сваять может. Другое дело, что сделать просто бомбу (взрывающееся устройство на N килотонн) на порядок проще, чем боеголовку... |
| Sea Harrier |
(k-113 @ 19.09.2014 - время: 20:58)Носители у Украины как раз есть. Новую разработку Южмаш не потянет, но по советским чертежам сваять может. Другое дело, что сделать просто бомбу (взрывающееся устройство на N килотонн) на порядок проще, чем боеголовку... Вот о чем, я уже не раз говорил. Если есть оружейный уран, взрывное устройство любой троечник физ-мат школы сваять сможет. А обычную боеголовку неа! |
| Безумный Иван |
|
(Sea Harrier @ 19.09.2014 - время: 21:04) (k-113 @ 19.09.2014 - время: 20:58) Носители у Украины как раз есть. Новую разработку Южмаш не потянет, но по советским чертежам сваять может. Другое дело, что сделать просто бомбу (взрывающееся устройство на N килотонн) на порядок проще, чем боеголовку... Вот о чем, я уже не раз говорил. Если есть оружейный уран, взрывное устройство любой троечник физ-мат школы сваять сможет. А обычную боеголовку неа! Взрывное устройство ядерного боеприпаса тоже составляет государственную тайну. Оно состоит из множества взрывателей которые должны срабатывать одновременно с очень высокой точностью. И в момент взрыва должна впрыскиваться определенная порция нейтронов. От величины этой порции зависит мощность взрыва. И все это с высокой точностью по времени. Если хотя бы один взрыватель сработает на долю секунды раньше остальных, ядерного взрыва не будет. Как это сделать я лично не знаю, тем более троечник физ-мата. А я с боеприпасами и детонаторами занимался 15 лет. Я не знаю какое инициирующее ВВ какую задержку имеют при инициализации форсом огня, нагревом, трением, наколом и другими способами. И это для каждого инициирующего ВВ гремучей ртути, азида свинца, тринитрорезерценада свинца, пикриновой кислоты и многих других. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-09-2014 - 21:47 |
| Челенджер |
(Narziss @ 19.09.2014 - время: 06:06)На Украине есть Чернобыль, собираются хоронить ЯО, теперь еще и ядерное оружие собираются клепать. Полистайте про "дело Магницкого". Про Украину ни слова, а воровства на 5 миллиардов. Правда судом не доказано ничего, ибо.... рука руку моет. |
| dogfred |
(k-113 @ 18.09.2014 - время: 23:22)Будет спрашивать - не позволят. А будет создавать - создаст. Только вот для этого нужны гибкие мозги и крепкие яйца, а не наоборот. Несколько неожиданный у вас принцип кадрового отбора ученых для оборонных целей. Раньше брали по уму |
| Narziss |
|
(Челенджер @ 19.09.2014 - время: 21:23) (Narziss @ 19.09.2014 - время: 06:06) На Украине есть Чернобыль, собираются хоронить ЯО, теперь еще и ядерное оружие собираются клепать. Полистайте про "дело Магницкого". Про Украину ни слова, а воровства на 5 миллиардов. Правда судом не доказано ничего, ибо.... рука руку моет. На Украине и без того объявили охоту на ведьм. Загляните на униан к примеру. |
| milenа |
(Crazy Ivan @ 19.09.2014 - время: 21:18)Как это сделать я лично не знаю, тем более троечник физ-мата. Думаю, что в Украине есть не только троечники физ-мата, но и академики. Так что вряд ли будут проблемы в научном потенциале. |
| Magnetto |
|
Какой хороший перформанс, но видимо недостаточно хороший, ведь после просмотра мультика Босоногий Ген все все правильно понимали... (milenа @ 18.09.2014 - время: 17:23) (_Vаdim_ @ 18.09.2014 - время: 16:50) Ладно поехали подробно...... Так вот вопрос не в технических деталях, а в принципе: допустит ли окружающий мир появления еще одной страны с ЯО? И в-первую очередь, США в пику России, поддержат ли Украину в ее стремлении войти в ядерный клуб или сделаю все, что бы этого не произошло. Вопросы ядерных технологий вообще и оружия в частности, вопросы именно технического плана, иначе было бы оно везде ядрено оружие. То что санкции против Кореи это политические понты не более, ну настроили они центрифуг, их снести одним ударом можно но не нужно, страна и так без электричества сидит ради того что бы лет через двадцать, накопить таки нужное количество плутония... Фигня в том, что энергетически эфективная центрифуга весьма не тривиальная штука, иначе бы американцы давно занимались бы обогащением в промышленных масштабах, у них там и в канаде своего урана жопой жуй! Но стержни для АЭС выгоднее покупать у России. Никто кроме России не строит центрифуги ради бизнеса и утилизации отходов, только для получения оружейного плутония. Потому что кроме центрифуг нужно еще электричество которое они потребляют денно и ношно в огромных колличествах. В общем с нуля не поднять это дело, тут все слишком взаимосвязано. Даже обладая технологией русских, нельзя просто взять и получить ядерные заряды, нужно огромную инфраструктуру выстраивать, годы... Это сообщение отредактировал Magnetto - 20-09-2014 - 17:05 |
| milenа |
(sxn3277026932 @ 20.09.2014 - время: 01:11)И последний вопрос: "Что же это за такая непонятная страна, где даже малыши готовы сбросить атомную бомбу и точно знают на кого? (Ремма Арштейн) Это частный случай, и акцентировать на нем внимание, делая выводы о всей стране - тупость или желание сделать пиар из ничего. А вот что за страна, где официальные власти выходят в майках с оскорбительными надписями первого лица соседнего государства? Что за страна где дети сжигают манекен в образе президента соседней страны? Что за страна, где ни один новостной выпуск не проходит без оскорблений народа соседней страны и ее властей? З.Ы. А за что детям России любить США? Почему бы им не знать тех кто уничтожил Югославию, Ирак, Ливию? Видимо потому что русские дети знают, что следующей будет России. Интуитивно пытаются защититься... |
| milenа |
(Magnetto @ 20.09.2014 - время: 16:53)Даже обладая технологией русских, нельзя просто взять и получить ядерные заряды, нужно огромную инфраструктуру выстраивать, годы... А через годы? |
| Magnetto |
|
А тут уже всё зависит от технологи и способности её контролировать, про технологию можно помечтать, а вот способности контролировать что-либо у украинских элит пока не предвидится, их общий вес маловат будет... В России, умудряются сохранять свои секреты, при том что на них есть реальный интерес, у США, Китая и Франции. В конце-концов, ядерное топливо на сегодняшний день самое энергоёмкое и экологически чистое. Вообще в вопросах энергетической политики, всё не так просто как кажется, и рассуждения про нефтяную иглу и газовую трубу, при слабой переработке, с одной стороны рисуют неприглядную картину, а с другой... ...может быть нефть и газ как энергоносители уже не актуальны, и радости по поводу утилизации ядерных боеголовок и превращении России в ядерную помойку, оказались преждевременными, ведь строились новые центрифуги, новые реакторы на быстрых нейтронах, и это всё работало и перерабатывало, так что торговля ядерным топливом и технологиями превратилась для России в бизнес и догонять её в этом плане уже поздно. Для США и Канады стоит вопрос сохранения своей самодостаточности, в плане переработки урана. Вот тут почитайте о том что произошло, популизм конечно НО это отчасти правда... Отчасти, потому что это всё лишь публичная верхушка айсберга, есть масса ещё интересных реакций и технологий составляющих гос.тайну, но если раскинуть мозгами, и немного по фантазировать, то вырисовывается целый ряд перспективных технологий, требующих для своей реализации больших запасов обогащённого урана. Такие опыты сегодня не по карману даже США, А маленьким странам остаётся только покупать реакторы и топливо, при 100% гарантии возвращения отходов! И не иметь не малейшего шанса слезть с этой иглы... Японцы вот пытались, молодцы, даже пытались коммерческие атомные реакторы продавать, и Фукусима была не просто атомной станцией, там после взрыва много чего интересного обнаружилось. Но закончилось всё так-же глупо как в старушке Европе. |
| тезей |
| Украинские мечтатели конечно могут вернуться к вопросу осоздании ядерного оружия если запад им не поможет. Не поможет в смысле победить Россию. Ну они так считают, что воюют с Россией. Мы этого не знаем, а они читают украинские газеты и знают , что воюют. Конечно они где то уже догадались , что запад им не поможет. На западе не читают украинских газет и то же не знают , что Украина воюет с Россией. Поэтому помогать не торопятся. Стремно в кладывать свои кровные в явных неудачников. К вопросу о создании ядерного оружия можно относится обсалютно спокойно исходя из реалий. За 24 года независимости имея исходную прекрасную конструкторскую и производственную базу Украина так и не довела до ума транспортный Ан-70. Т-84 созданный в Харькове выпустили всего десяток. А атомное оружие в комплексе это несколько сложнее и дороже чем транспортный самолет. Вот и ответ. Впрочем , мечтать не вредно. Главное не переусердствовать.Иначе можно и в психушку попасть. |