Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Свобода?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Свобода? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45

Sorques
(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)
Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.

Это не так...ее можно было завещать и подарить.
kotas13
(k-113 @ 21.08.2014 - время: 19:45)
(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 05:24)
120, 180. Это много или мало?
Ну, в общем-то мало. Если пересчитать в продукты - сейчас обед в недорогой столовой 250 рублей, тогда - 1.2р. То есть по еде 120 советских рублей можно грубо считать 25000 российских. Правда, тогда зарплаты были более-менее одинаковыми по стране, а для провинции 25000 не так уж плохо. По товарам народного потребления: советский цветной телевизор за 750 рублей (немеряная круть) - это примерно нынешний домашний 3D кинотеатр за 160000 (аналогично круть), зато в дешевых телевизоров на 25000 можно купить едва ли не десять, а на 120 советских - только один. Но тут виной не совок, а двадцать лет технического прогресса - техника подешевела во всём мире. По холодильникам - примерно так же, полтора хреновых или один приличный холодильник на одну зарплату.


Если пересчитать в продукты - сейчас обед в недорогой столовой 250 рублей, тогда - 1.2р.

Я начал работать на заводе в 1988 году. Комплексный обед в заводской столовой стоил 55 копеек, проездной на месяц на все виды транспорта ( кроме такси 00003.gif ) стоил 3р.70 коп.


По товарам народного потребления: советский цветной телевизор за 750 рублей (немеряная круть) - это примерно нынешний домашний 3D кинотеатр за 160000 (аналогично круть)

Крутью был цветной телевизор из-за необходимости доставать любой товар - в магазинах было пусто ! Всё хорошее - только по блату. А купить хорошую одежду можно было только с грандиозной переплатой. Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб.
kotas13
(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)
Все сделки с квартирами проводились исключительно через обмен. С кооперативными квартирами тоже. Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.

Я неоднократно бывал на свадьбах, где родственники молодожёнам покупали кооперативные квартиры ( в складчину, конечно ) и дарили их. Опять же не будем забывать про дома из частного сектора - их продавали, дарили завещали. Дом моего отца мать продала в 1983 году.
Ylana
(Sorques @ 21.08.2014 - время: 20:52)
(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)
Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.
Это не так...ее можно было завещать и подарить.

Вы уверены? Разве квартира не оставалась собственностью кооператива?
ps2000
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)
Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб.

Какого года данные?
kotas13
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:06)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)
Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб.
Какого года данные?

Так было с 1980 года точно.
ps2000
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 21:16)
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:06)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)
Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб.
Какого года данные?
Так было с 1980 года точно.

Т.е. у Вас в магазинах в начале 80-х можно было купить Райфл, Ли или Левайс за 100 р.

Бряхня (с) 00058.gif
Curiousgirl
(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:43)
Все сделки с квартирами проводились исключительно через обмен. С кооперативными квартирами тоже. Частную собственность можно продать, подарить... С кооперативной квартирой подобные манипуляции были невозможны.

Заблуждение. Можно было продать кооперативную квартиру. А государственную квартиру действительно можно было только обменять. Не надо путать государственную, кооперативную и частную собственность. В жилищном кооперативе, как и в любом другом - все имущество, в том числе и квартиры были в собственности кооператива. Складывалась кооперативная собственность из паев кооператоров, в данном случае из квартир. И каждый кооператор мог вполне мог продать свой пай (в данном случае квартиру), но с разрешения кооператива, который и имел право "первой ночи" в покупке освобождающейся квартиры. То есть кто больше даст. Решалось это на собрании кооператива. Поэтому кооперативные квартиры таким образом могли продаваться и покупаться. Но ни в коем случае не обмениваться. Так как каждый кооператор оплачивал свой пай (квартиру) собственными деньгами.
Сейчас, если вы приватизировали квартиру, то она - ваша частная собственность, и вы ее можете продать без чьего либо согласия.
Вывод - сейчас свободы больше.
kotas13
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:25)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 21:16)
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:06)
Какого года данные?
Так было с 1980 года точно.
Т.е. у Вас в магазинах в начале 80-х можно было купить Райфл, Ли или Левайс за 100 р.

Бряхня (с) 00058.gif

В магазине нашего города - никогда !
ps2000
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 22:03)
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:25)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 21:16)
Так было с 1980 года точно.
Т.е. у Вас в магазинах в начале 80-х можно было купить Райфл, Ли или Левайс за 100 р.

Бряхня (с) 00058.gif
В магазине нашего города - никогда !

Вы же говорили, что за 100 р продавались. В Москве и Питере точно не продавались
Curiousgirl
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 22:15)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 22:03)
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:25)
Т.е. у Вас в магазинах в начале 80-х можно было купить Райфл, Ли или Левайс за 100 р.

Бряхня (с) 00058.gif
В магазине нашего города - никогда !
Вы же говорили, что за 100 р продавались. В Москве и Питере точно не продавались

Ну что то правда с ценами народ путается. Если относительно государственных цен на джинсы то это было приблизительно так (но это только то что ч видел в свободной продаже без очередей) -
20 рублей - Болгарские джинсы,
25 рублей - детские Индийские джинсы (взрослые размеры дороже),
30 рублей - Польские детские джинсовые костюмы (имитация джинсовой ткани),
45 рублей и 60 рублей - джинсы отечественного производства (СССР),
70 рублей - Индийские, Австрийские, Бельгийские, Австралийские и т.д. ,
100 рублей - Итальянские, Западно-Берлинские(ФРГ) и т.д.
А вот "MONTANA" в свободной продаже никогда не видел. Да и цены дороже 100 рублей тоже ниразу не видел, в свободной продаже. В середине 80-х джинсы в магазинах лежали свободно, никаких очередей за ними не было, мода на них изменилась, ну и торговля с промышленностью постарались.

http://80-e.ru/index.php?showtopic=261&st=100
ps2000
(Curiousgirl @ 21.08.2014 - время: 22:22)
Ну что то правда с ценами народ путается.

Когда и где Вы видели названные мною марки джинсов в свободной продаже?
Где и когда в свободной продаже были итальянские, бундесовые или финские джинсы?

Разговор идет о начале 80-х
kotas13
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 22:15)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 22:03)
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 21:25)
Т.е. у Вас в магазинах в начале 80-х можно было купить Райфл, Ли или Левайс за 100 р.

Бряхня (с) 00058.gif
В магазине нашего города - никогда !
Вы же говорили, что за 100 р продавались. В Москве и Питере точно не продавались

Из нашего города за тряпьём ездили в Москву. Там точно были !
Безумный Иван
(Curiousgirl @ 21.08.2014 - время: 21:45)
Сейчас, если вы приватизировали квартиру, то она - ваша частная собственность, и вы ее можете продать без чьего либо согласия.
Вывод - сейчас свободы больше.

Кооперативные квартиры не были частной собственностью. Личной собственностью были, но не частной. Отличие частной собственности в том, что она является капиталом. То есть она сама по себе может приносить деньги. То есть ее можно сдавать в аренду или в наем. Частная собственность при этом остается у владельца, и ему дополнительно поступают нетрудовые доходы. Частная собственность это средство эксплуатации и порабощения человека человеком и в СССР частная собственность была запрещена.
ps2000
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 22:32)
Из нашего города за тряпьём ездили в Москву. Там точно были !

В каком году? 00058.gif
dogfred
Не будем спорить. По Конституции в СССР имели место три вида собственности: государственная, колхозно-кооперативная и личная. Это де-юре. Де-факто были частные цеха. мастерские со своим производством. Известный всем театр под руководством А.И.Райкина тоже фактически был частным. Не здание близ ДЛТ, а та интеллектуальная собственность, что называлась спектаклями.
Кооперативная квартира, как правильно заметили авторы, принадлежала кооперативу, и в случае отказа владельца квартиры дальнейшее распоряжение жилплощадью оставалось правом правления . То же самое и в дачных товариществах.
В то же время купленный в деревне дом становился личной собственностью, хотя он вполне мог быть и условием производства. Например, выращивать животных на мясо.

Это сообщение отредактировал dogfred - 21-08-2014 - 22:40
Curiousgirl
(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 22:33)
(Curiousgirl @ 21.08.2014 - время: 21:45)
Сейчас, если вы приватизировали квартиру, то она - ваша частная собственность, и вы ее можете продать без чьего либо согласия.
Вывод - сейчас свободы больше.
Кооперативные квартиры не были частной собственностью. Личной собственностью были, но не частной. Отличие частной собственности в том, что она является капиталом. То есть она сама по себе может приносить деньги. То есть ее можно сдавать в аренду или в наем. Частная собственность при этом остается у владельца, и ему дополнительно поступают нетрудовые доходы. Частная собственность это средство эксплуатации и порабощения человека человеком и в СССР частная собственность была запрещена.

А где я написала, что кооперативная квартира была частной собственностью? Перед тем как копировать мой пост - вы его прочитали? Я как раз и подчеркнула, что кооперативная собственность - не частная. Как кстати и личная. Кооперативная собственность - это собственность кооператива. Почитайте внимательно сначала мой пост, а потом, что нибудь из экономики.

Могу помочь:
Кооперативная собственность — коллективная собственность отдельных кооперативов, их объединений.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15656
Безумный Иван
(dogfred @ 21.08.2014 - время: 22:36)
Де-факто были частные цеха. мастерские со своим производством.

Цеховиков наказывали в уголовном порядке. Это преступление.
Sorques
(Ylana @ 21.08.2014 - время: 20:58)
Вы уверены? Разве квартира не оставалась собственностью кооператива?

Нет, от кооператива требовалась лишь формальная подпись, что он не возражает...
Sorques
(Curiousgirl @ 21.08.2014 - время: 22:22)
70 рублей - Индийские, Австрийские, Бельгийские, Австралийские и т.д. ,
100 рублей - Итальянские, Западно-Берлинские(ФРГ) и т.д.

Бельгия, шла по той же цене что и Италия и Шотландия (WildCat), а Индия в два раза дешевле, австралийских в никогда не было, я иж увидел только в 93 году да и то в Германии...если чего, то я этой темой в те годы занимался, для личного обогащения...как и все студенты в общем...

А вот "MONTANA" в свободной продаже никогда не видел.

Они в Березке продавались...
k-113
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)
Я начал работать на заводе в 1988 году. Комплексный обед в заводской столовой стоил 55 копеек, проездной на месяц на все виды транспорта ( кроме такси 00003.gif ) стоил 3р.70 коп.


Крутью был цветной телевизор из-за необходимости доставать любой товар - в магазинах было пусто ! Всё хорошее - только по блату. А купить хорошую одежду можно было только с грандиозной переплатой. Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб.

Про заводские столовые - история отдельная. Сейчас тоже есть столовые, где можно ужраться на 40 рублей. Правда, с улицы туда не пускают :)
Цветные телевизоры за 750 "доставать" не требовалось - желающих купить их за такую цену было немного. Хотя понятие советского дефицита, конечно же, нужно отдельно рассматривать. Но где-то до 85-88 годов реально дефицитом были только некоторые товары. Основной ширпотреб "доставать" не требовалось. Потом стало хуже, началась целенаправленная работа по раздражению народа, чтоб раскачать его на "реформы", и к 91 это было вполне достигнуто.
А вот джинсы - это как раз пример идиотизма совковых руководителей, ограничение из идеологических соображений. Вы ещё про цену пластинок зарубежных исполнителей в 50-100 рублей из-под полы вспомните :)
Влекущая взгляды
(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 20:05)
(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02)
или по-вашему труд - это признак несвободы?
Смотря какой труд.
Мне один из Ваших идеологических сторонников объяснил, что подавляющее большинство не любит свою работу.
Главное - какую цель преследует Ваш труд. Выясняется, что большинство работают только для того, что бы зарплату получать

На работу ходят в основном за зарплатой...)) , и что в этом плохо? Не...,ну есть варианты,когда на работу ходят за общением и новое платье показать,там зарплата вторична,но большинство трудом просто зарабатывают на жизнь и свои потребности. Добровольно меняют свое время и трудовые навыки на ден.знаки. Любить или не любить свою работу каждый решает сам,но если она не нравится,то можно переучиться,и найти дело по душе...,в этом кто ограничивает?
Влекущая взгляды
(Sorques @ 21.08.2014 - время: 19:28)
(Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02)
Кстати, а чем плоха гражданская позиция,которая предполагает любовь к Родине, а не к тем,кто поливает Россию грязью ?
Отличная позиция, но как вы относитесь к тому, что в СССР всю историю до 17 года предали либо забвению, либо рассматривали только негативные ее стороны, а зачастую и с прямым поливанию грязью? Это воспитание патриотизма к России или Советской власти?

А сейчас Вы видите историю без прикрас,без купюр,всю историческую правду? )))

Воспитание патриотизма было ,как ни парадоксально, и я горжусь,что в СССР было дотационным детское питание и одежда,она стоила реальные копейки,а не как сейчас,детские пинетки по ценам женских босоножек. И был доступен летний отдых для детей и взрослых,и путешествия по стране,и лечение без бумажной волокиты (полисов и прочего), и на зарплату можно было жить,а не выживать. Да,было не так много товаров в магазинах,дефицит золота,авто и французских духов, джинсов и шуб,но и с этим справлялись. Главным достижением патриотизма была уверенность в завтрашнем дне,которой сегодня нет даже у самых успешных предпринимателей,несмотря на "свободы")))

Наличие множества политических партий мне и сейчас абсолютно безразлично,я в них не состою,и не вижу НИ ОДНОГО примера их положительного влияния на жизнь простого человека в стране. Ну,не было их,и фиг бы с ними))) Пусть раньше депутатов выбирали по разнарядке,зато они не жрали из бюджета зарплаты в 249 т.р., как ныне выбранные по-демократически.

Насчет ветеранов не соглашусь,меня не впечатляют Ваши примеры "с потолка",т.к. у меня мои дед был ветеран и инвалид войны,то я знаю и видела отношение к нему государства.Он не был каким-то выдающимся орденоносцем и без чинов,обычный солдат,то льготы,квартира,машина,городской телефон и магазин со столом заказов для ветеранов были...,и это была нормальная достойная жизнь, а не "газетная чернуха",которую Вы приводите в примеры.

Выезд за границу...,ну, кто хотел,и тогда уезжал, а сейчас - так просто бегут, видимо, от хорошей жизни и "свобод")))
ps2000
(Влекущая взгляды @ 22.08.2014 - время: 07:36)
На работу ходят в основном за зарплатой...)) , и что в этом плохо?

Плохого ничего
Но если человек работает только для того, что бы получать ден знаки (т.е. работа - что бы с голоду не помереть) - такой труд свободным назвать нельзя.
mjo
(Влекущая взгляды @ 22.08.2014 - время: 07:52)
... и магазин со столом заказов для ветеранов были...,

Столом заказов чего? Золота, французских духов, джинсов и шуб?
kotas13
(Sorques @ 22.08.2014 - время: 04:15)

А вот "MONTANA" в свободной продаже никогда не видел.
Они в Березке продавались...

В СССР пользовались популярностью джинсы Монтана, котировались так же, почти как Wrangler, Levis, Lee, и где сейчас Монтана .Официальный представитель (как себя он называет) фирма «Ореол-1» с 1997 года является эксклюзивным представителем бренда MONTANA в России и странах бывшего Союза.
Немецкая марка MONTANA (головной офис находится в Гамбурге) появилась на джинсовом рынке в 60-х годах. Она стала одной из двух компаний, первыми официально поставлявших джинсы в закрытый СССР. Монтана производит мужскую и женскую линейку моделей с неизменным качеством, по удобным лекалам, используя ткани итальянских производителей. Один из лидеров продаж - наша гордость – легендарные джинсы 10040 с фирменным орлом, с тройной боковой строчкой, изготовленные из жесткой нестиранной ткани. Кроме классики, проверенной десятилетиями, выпускаются также новинки в составе ежесезонных флэш-коллекций. Но с ними все понятно, Монтана немецкий бренд и шьют в Германии, но есть маленькое "но" ! Сейчас в каталоге джинсов интернет магазинов в Германии Монтаны, как модели джинсов просто нет, если искать по гуглу, есть единственно просто магазин Монтана в Гамбурге по адресу указанном на (,так сказать довольно сомнительном ,) их официальном сайте, если конечно ориентироваться только на немецкие ссылки, а не наши, насчет самого сайта Монтана, что могу сказать, посмотрите для сравнения официальный американский сайт, к примеру, Levis, и сравните с сайтом Монтаны ( есть такое понятие бренд -оборотень, он может быть и не только на русском языке, а также англоязычным или написан на немецком) , складывается впечатление, что сайт Монтана создан специально для России, на международных барахолках типа taobao, amazon и ebay именно бренда джинсов Montana просто нет .По всей видимости, кроме этого магазинчика под этим названием (он и зарегистрирован в Германии ) самой фирмы с головным офисом, как пытаются нам представить просто нет (так сказать официальный представитель, он только естественно находиться в России, в других странах просто его нет, ООО ОРЕОЛ –М) По всей видимостью и сайт на немецком языке был создан пол заказу этого ОРЕОЛА –М.
Поэтому бренд Montana знаменитый в СССР в 80-ых годах наверно уже не существует, другое дело, что под именем известного раньше бренда в 80 годах, сейчас отшивают джинсы в разных странах по заказам видимо из России. Осталась только легенда и неизвестно где пошитая Монтана ( скорее всего в Китае и других странах Юго-восточной Азии под сомнительным контролем качества ) с довольно высокими ценами для России.

Свобода?

В этом здание, который указан ксати на официальном сайте Монтана (хотя сам сайт сомнительный ) находиться действительно офис крупной немецкой компании по оценки качества судостроения (Германский Ллойд SE (экс-AG) является классификационным обществом, основана в городе Гамбург, Германия. В качестве технической надзорной организации Германского Ллойда проводит безопасность обследования более 7000 судов) ,на первом этаже только магазинчик Монтана, здесь Монтана начинается, там же и заканчивается, впрочем как сама легенда, которую навязывают нам... 00054.gif
Официальный сайт "Montana" пустой, как пионерский барабан.
http://www.montana-hamburg.de
Ylana

было не так много товаров в магазинах

не так много? их просто не было) Еще как-то в Москве и Питере. В других миллионниках и ваты для, простите, прокладок днем с огнем. За книжками, если выбросят, очереди на три часа. Я хорошо помню, как девочкой стояла за Консуэло часа четыре.
Обувь купить можно было по огромному блату. Иначе носи непонятную хрень. Люди специально подавали заявление в загс, чтобы получить приглашение в магазин для новобрачных, хоть что-то купить. Причем, покупали неважно какого размера, неважно какого цвета. Лишь бы успеть, если выбросили.
Мы обои на себе тащили из Москвы, потому что у нас их просто не было.

Как раз вот с золотом, духами и шубами проблем-то не имелось. Потому что это не предметы первой необходимости.

Снабжение в СССР может восхвалять либо слепой, либо склерозник.
kotas13
(k-113 @ 22.08.2014 - время: 07:32)
(kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54)
Я начал работать на заводе в 1988 году. Комплексный обед в заводской столовой стоил 55 копеек, проездной на месяц на все виды транспорта ( кроме такси 00003.gif ) стоил 3р.70 коп.


Крутью был цветной телевизор из-за необходимости доставать любой товар - в магазинах было пусто ! Всё хорошее - только по блату. А купить хорошую одежду можно было только с грандиозной переплатой. Например, джинсы 100р. госцена, с рук - 250 руб.
Про заводские столовые - история отдельная. Сейчас тоже есть столовые, где можно ужраться на 40 рублей. Правда, с улицы туда не пускают :)
Цветные телевизоры за 750 "доставать" не требовалось - желающих купить их за такую цену было немного. Хотя понятие советского дефицита, конечно же, нужно отдельно рассматривать. Но где-то до 85-88 годов реально дефицитом были только некоторые товары. Основной ширпотреб "доставать" не требовалось. Потом стало хуже, началась целенаправленная работа по раздражению народа, чтоб раскачать его на "реформы", и к 91 это было вполне достигнуто.
А вот джинсы - это как раз пример идиотизма совковых руководителей, ограничение из идеологических соображений. Вы ещё про цену пластинок зарубежных исполнителей в 50-100 рублей из-под полы вспомните :)


Цветные телевизоры за 750 "доставать" не требовалось - желающих купить их за такую цену было немного. Хотя понятие советского дефицита, конечно же, нужно отдельно рассматривать. Но где-то до 85-88 годов реально дефицитом были только некоторые товары.

Я описывал ситуацию в своём городе. У нас в магазинах кроме продавцов ничего не было. Всё приходилось "доставать по блату", деньги были номинальными фантиками.


Вы ещё про цену пластинок зарубежных исполнителей в 50-100 рублей из-под полы вспомните :)

У нас цены на новые пластинки знаменитых исполнителей, особенно изготовленные в Японии и в Германии, доходили до 300 рублей. Например, Iron Maiden 1984 Powerslave, Metallica 1986 Master of Puppets, Warlock 1986 True as Steel, Alphaville - Forever Young (1984).
kotas13
(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:01)
(Влекущая взгляды @ 22.08.2014 - время: 07:36)
На работу ходят в основном за зарплатой...)) , и что в этом плохо?
Плохого ничего
Но если человек работает только для того, что бы получать ден знаки (т.е. работа - что бы с голоду не помереть) - такой труд свободным назвать нельзя.

Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби !
mjo
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08)
Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби !

Это все-таки работа, за которую платят деньги и одновременно хобби. Это то счастливое положение к которому следует стремиться. Но далеко не у всех это получается. У меня например получилось. Грех жаловаться.
kotas13
(mjo @ 22.08.2014 - время: 14:02)
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08)
Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби !
Это все-таки работа, за которую платят деньги и одновременно хобби. Это то счастливое положение к которому следует стремиться. Но далеко не у всех это получается. У меня например получилось. Грех жаловаться.

Не жалуйтесь. Те же слова, что вы написали говорит мой знакомый дворник с высшим техническим образованием.
Вот только хобби ты можешь заниматься или не заниматься ( зависит от настроения ), а работу надо выполнять регулярно... 00062.gif
Sorques
(Влекущая взгляды @ 22.08.2014 - время: 07:52)
А сейчас Вы видите историю без прикрас,без купюр,всю историческую правду? )))



Вы можете открыть другие источники информации, узнать альтернативное мнение и вас за это не покарают, как карали за книги неготовых писателей в СССР...например за хранение Солженицына, можно было получит срок...

Главным достижением патриотизма была уверенность в завтрашнем дне,которой сегодня наже у самых успешных предпринимателей,несмотря на "свободы

Это называется гарантированная пайка, но не более того. В зоопарке она тоже есть, но не будем же спорить о том, что жизнь в зоопарке, лучше чем в саванне...

Наличие множества политических партий мне и сейчас абсолютно безразлично,я в них не состою,и не вижу НИ ОДНОГО примера их положительного влияния на жизнь простого человека в стране.

Партии отстаивают интересы избирателей, не потому что они такие добрые, а для того что бы стать популярными и затем опять придти во власть...однопартийная система, это просто диктатура...

а не "газетная чернуха",которую Вы приводите в примеры.

Я могу вам так же сказать, что вы приводите передовицы советских газет...как вы понимаете мне не 19 лет и я закончил вуз и работал во времена СССР, поэтому сужу по увиденному, но дело не в вере мне, а в простой логике, которую я вам предложил использовать..если так все было здорово с ветеранами в СССР, то откуда при демократах появилось столько обездоленных ветеранов без квартир?

кто хотел,и тогда уезжал,

Захотел и поехал? Так? Вы либо не в теме, либо лукавите...

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-08-2014 - 15:34
ps2000
(kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08)
Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби !

А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично?
На первом месте удовлетворение от интересной работы.
Кстати, а почему нельзя совместить работу и хобби?
elena_fine
(Sorques @ 22.08.2014 - время: 15:05)

кто хотел,и тогда уезжал,
Захотел и поехал? Так? Вы либо не в теме, либо лукавите...

Это называется некомпетентный ура-патриотизм. Когда перед вечерней мыльной оперой полчаса час бодрое духоподъемное вранье по телику специально оплачиваемых врунов закладывают прелести жизни, нередко даже жившие в то время начинают говорить: а что, бодренькое было время: мы любили и нас любили а сейчас ..все кости ломит..паршивое нынче время. ой то есть ельцинское паршивое а нынешнее ничего..пенсию платят в срок )))))
Куда уезжали, кто уезжал, далеко ли и почему ...тема не раскрыта. на дачу к себе или к родственникам в соседний город или в санаторий или до погранзоны, простирающейся далеко от границы и назад. О загранице наверно из телепрограмм типа "Мир кинопутешествий" узнавали )))
Интересно, в Северной Корее есть аналог этой советской телепередачи? )) Или речь о тех, кого выгоняли из страны за попытку сказать хоть чуток правды о стране? Ответ Вам этой дамы-оппонентки , это отписка в стиле тех, кто на ставке в Ольгино. Есть такая публика там, чем больше постов напишешь и чем больше ввяжутся в ответы, тем больше..оплата за день ))) короткая 1 отписка а засчитывается в твердо конвертируемых рублях , 8,40 говорят ))
dogfred
(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 15:24)
![/QUOTE] А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично?
На первом месте удовлетворение от интересной работы.
Кстати, а почему нельзя совместить работу и хобби?

Зарплата - это вторично? Лукавите, коллега. Удовлетворение насущных потребностей в крове, одежде, хлебе и зрелищах зависит от финансовых возможностей. Это только Владимир Ильич мог жить в шалаше и писать пространные письма в ЦК.
Конечно, трудно спорить с тезисом, что самая лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби. Но увы, на практике в работе неизбежно присутствует рутина, что делает ее несколько менее привлекательной.
Про альтруизм и говорить не стоит. Прочем. Королев со товарищи, работая практически в заключении, находил удовлетворение от своей работы.

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> Свобода?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва