и надеюсь на улицах наших городов станет снова весело, как в 90-е годы ))
И не надейтесь.
(Victor665 @ 30.07.2014 - время: 22:12)
и надеюсь на улицах наших городов станет снова весело, как в 90-е годы ))
И не надейтесь.
крутой архумент. А вы- надейтесь и дальше ))
А мог бы копить батоны.
Просмотрел внимательно ролик. На какой секунде там избивают тех, кто просто стоял рядом? Вы не конкретный ролик смотрите, а то, что показывали 6-7 мая прошлого года. Репортажи с болотной. Там все видно.
Лучше смотреть запись прямой трансляции
Это сообщение отредактировал ps2000 - 31-07-2014 - 06:32
(Crazy Ivan @ 30.07.2014 - время: 22:03)
Просмотрел внимательно ролик. На какой секунде там избивают тех, кто просто стоял рядом?
Вы не конкретный ролик смотрите, а то, что показывали 6-7 мая прошлого года. Репортажи с болотной. Там все видно.
Лучше смотреть запись прямой трансляции
дайте ссылку на конкретный ролик с указанием времени где Вы видели что полиция бьет не участников митинга, а просто тех людей, которые стояли в стороне.
ПРАВДА на ОТР. "Болотное дело": справедливый суд или травля оппозиции? (10.10.2013)
"Оппозиция"-которая в посольство США бегает за деньгами России нахрен не нужна.
дайте ссылку на конкретный ролик с указанием времени где Вы видели что полиция бьет не участников митинга, а просто тех людей, которые стояли в стороне.
Я это видел в мае 2013 года, прямую трансляцию можно найти, например в архиве Дождя.
(Crazy Ivan @ 31.07.2014 - время: 14:36)
дайте ссылку на конкретный ролик с указанием времени где Вы видели что полиция бьет не участников митинга, а просто тех людей, которые стояли в стороне.
Я это видел в мае 2013 года, прямую трансляцию можно найти, например в архиве Дождя.
Ну так найдите и укажите на какой минуте тот эпизод на который Вы ссылаетесь.
Как я могу искать то, что смотрели Вы?
Ну так найдите и укажите на какой минуте тот эпизод на который Вы ссылаетесь.
Как я могу искать то, что смотрели Вы?
Вам интересно - Вы и ищите. Архивные материалы Дождя гляньте - понятнее будет
(Crazy Ivan @ 31.07.2014 - время: 21:15)
Ну так найдите и укажите на какой минуте тот эпизод на который Вы ссылаетесь.
Как я могу искать то, что смотрели Вы?
Вам интересно - Вы и ищите. Архивные материалы Дождя гляньте - понятнее будет
Ну Дождь те еще фальсификаторы, это как бы раз. А второе - тема то не про Болотную и что и как там было. Тема несколько о другом. Слушая вас, простите, вряд ли такое сравнение будет вам лестным, но вспоминаю В.Путина и его разговоры о Крыме. "Нет там ни одного российского солдата," а потом вдруг появляются какие то вежливые зеленые человечки. Так и у вас. Есть какие то неизвестные провокаторы, этакие прохожие, люди из толпы, доведенные до крайности действиями полиции, которых якобы кто то сдерживал. Сдерживал - возможно, а вот то, что это не абы кто, а люди, которые шли на Болотную с единственной целью устроить стычку с полицией, спровоцировать ее на разгон демонстрации, сомнений лично у меня не вызывает. И что это было заранее подготовленно господами Удальцовым и Развозжаевым у меня так же сомнений не вызывает. И что их план с успехом удался, тоже. За что они собственно срок и получили.
Так, что все справедливо и люди которые пострадали невинно, такие тоже есть, прежде всего должны сказать "спасибо" этим господам, которые устроили эти самые провокации.
(Crazy Ivan @ 31.07.2014 - время: 21:15)
Ну так найдите и укажите на какой минуте тот эпизод на который Вы ссылаетесь.
Как я могу искать то, что смотрели Вы?
Вам интересно - Вы и ищите. Архивные материалы Дождя гляньте - понятнее будет
Вы ссылаетесь как всегда на то не знаю что и предлагаете подтверждение Ваших слов искать мне самому.
Считаю аргумент Ваш недоказанным.
Ну Дождь те еще фальсификаторы, это как бы раз.
Они со всех болотных митингов прямые трансляции вели.
А что они сфальсофицировали?
Приведенное Вами - Ваша фантазия. Я такого не говорил
Вы ссылаетесь как всегда на то не знаю что и предлагаете подтверждение Ваших слов искать мне самому.
Считаю аргумент Ваш недоказанным.
Я не ссылаюсь. Я видел. Доказывать ничего не собираюсь, потому как не вижу смысла в этом.
Не верите - не надо
(Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 21:59)
<q>Ну Дождь те еще фальсификаторы, это как бы раз.</q> <q>Они со всех болотных митингов прямые трансляции вели.
А что они сфальсофицировали?
Приведенное Вами - Ваша фантазия. Я такого не говорил
</q>(Билл Баклуши @ 30.07.2014 - время: 21:31)
А, простите, были на Болотной те, кто просил прекратить нападения на полицию? Были. Основная масса останавливала провокаторов.
Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал?
Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал?
Я написал, но с чего Вы взяли, что специально обученные? Среди сторонников Удальцова хватает отморозков мечтающих о революции.
Провокатор может не сознательно спровоцировать. Хотя не совсем понятно, зачем полиция сделала столь узкий проход.
Если не сложно - где посмотреть можно что дождь фальсифицировал
(Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 22:58)
Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал?
Я написал, но с чего Вы взяли, что специально обученные? Среди сторонников Удальцова хватает отморозков мечтающих о революции.
Провокатор может не сознательно спровоцировать. Хотя не совсем понятно, зачем полиция сделала столь узкий проход.
Если не сложно - где посмотреть можно что дождь фальсифицировал
Говоря специально обученные я не имел ввиду, что их обучали для драк с полицией, я имел ввиду накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полицию.
Что касательно Дождя, то я сказал в принципе, не имея ввиду Болотную в частности, но коментарии Дождя не всегда бывают адекватны.
Говоря специально обученные я не имел ввиду, что их обучали для драк с полицией, я имел ввиду накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полицию.
Что касательно Дождя, то я сказал в принципе, не имея ввиду Болотную в частности, но коментарии Дождя не всегда бывают адекватны.
Я говорил о том что было. Факты. Шла демонстрация. Полиция зачем-то сузила проход, поставив турникеты. Началась давка. И пошло - поехало.
Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). В основном удерживали. Полиция вела себя зачастую не совсем адекватно.
Целью конфликт с полицией никто не ставил.
Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов
Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов
Это проплаченный заказ...
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01)
Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов
Это проплаченный заказ...
Вы о чем? Если можно - конкретно.
Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей).
Глупый довод.
Гитлер вообще был один на всю Германию и по версии ps2000 (по отношению к общему количеству людей) вообще был нулем, но его призывы привели ко Второй Мировой.
Victor665То есть вы сейчас будете рассказывать, что полиция ни с того ни с сего набросилась на мирных демонстрантов, которые выпоняли все ее требования? . То есть вы неспособны понять о чем я пишу? Или же вы специально подменяете мои слова что запрещено правилами форума и приписываете мне свои нелепости чтобы потом их типа оспаривать? ))
Я вообще рассказываю по теме, т.е. про "организаторов" как их назвали ловкие судьи на пару с ловкими прокурорами )) И я даже придумать не могу КАК можно было "организовать" беспорядки сидя рядом с митингующими которые пришли на разрешенный митинг? ))
А вы можете придумать как же "доказывалось" этакое фуфло, или позорно сольетесь?
Законные требования, подчеркну. Ибо требования полиции законны по определению, пока вы в суде не докажите обратное
что за бред )) требования законны если они установлены законом )) И доказывать арестованному вообще ничего не надо, ибо в нормальных странах существует презумпция невиновности ))
Уж не хотите ли вы сказать что Россия это ненормальная беззаконная страна где нет презумпции невиновности а полицаи не обязаны доказывать законность своих "требований" и законность арестов? ))
Аккуратнее будьте со своими нелепостями, а то вдруг за такие идеи вас начнут привлекать к уголовной ответственности ибо они направлены против существующего строя ))
накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полициюи когда вы хотя бы начнёте доказывать что Удальцов что-то кому-то "подавал" насчет "бить полицию"? )) Хоть попытайтесь, интересно же ))
Так что не смешите, а?
ну это сразу выигрывающий архумент, вы реально крутой перчик )) пиши есчо автор ))
А второе - тема то не про Болотную и что и как там было. Тема несколько о другом
тема как раз о том что и как было на Болотной, вы читать то вообще умеете? знаете место совершения действий по "организации", в чем и обвиняли тех кто указан в стартпосте и заголовке темы? )) Понимаете ли что именно эти действия на Болотной и надо обсуждать при вопросе о справедливости наказания? ))
Или это для вашего понимания реально сложно?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-08-2014 - 15:40
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01)
Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей).
Глупый довод.
по отношению к наказанию каждого кто ударил полицейского конечно это не довод. А по отношению к "организации беспорядков" это вообще единственный довод ))
И его на суде даже не рассматривали, ибо он не доказывается никак )) Судилы просто придумали какой-то бред и нагло его приняли.
ЕСПЧ опять даст просраться судейскому корпусу РФ а мы опять будем платить за судейские ляпы...
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01)
Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей).
Глупый довод.
Гитлер вообще был один на всю Германию и по версии ps2000 (по отношению к общему количеству людей) вообще был нулем, но его призывы привели ко Второй Мировой.
Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году.
Даже до прихода к власти за него очень многие проголосовали - чуть ли не половина - это в 32-году.
А после аннексии Австрии и Судет процентов 95.
Так что Ваш посыл лишен смысла.
К тому же всех кто на полицию нападал - арестовали. Скольких арестовали?
Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году.
А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной.
А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной.
Вовсе нет - процентов 25 - и то вряд ли.
Там в основном были те кто не любит красный флаг, призывы к революции, желание отнимать и делить.
Это я про шествие в целом.
А участников беспорядков было человек 20-30 - кого они представляли и поддерживали - не знаю
Я вообще рассказываю по теме, т.е. про "организаторов" как их назвали ловкие судьи на пару с ловкими прокурорами )) И я даже придумать не могу КАК можно было "организовать" беспорядки сидя рядом с митингующими которые пришли на разрешенный митинг? ))
А вы можете придумать как же "доказывалось" этакое фуфло, или позорно сольетесь? Если вы что то не можете, это не значит что этого нет. Я считаю, что господин Удальцов создал движение, участники которого и стали теми самыми провокаторами."нападавшие на полицейских действовали согласованно так как выкрикивали идентичные лозунги" ( судья Замашнюк), И сделал он это естественно гораздо раньше митинга на Болотной, стало быть какая разница где он находился в момент митинга.
<q>Законные требования, подчеркну. Ибо требования полиции законны по определению, пока вы в суде не докажите обратное</q><q> что за бред )) требования законны если они установлены законом )) И доказывать арестованному вообще ничего не надо, ибо в нормальных странах существует презумпция невиновности ))
Уж не хотите ли вы сказать что Россия это ненормальная беззаконная страна где нет презумпции невиновности а полицаи не обязаны доказывать законность своих "требований" и законность арестов? ))
Аккуратнее будьте со своими нелепостями, а то вдруг за такие идеи вас начнут привлекать к уголовной ответственности ибо они направлены против существующего строя ))Вы действительно не поняли, что я написал, или просто тролите? Действия полиции законны, потому как она его представляет. При чем тут презупция невиновности?! При чем тут арест?! Полиция не арестовывает а задерживает. Арест накладывает суд, и вот там в суде вам и докажут на основе чего вас арестовывают. Но делать это будет не полиция, полиция не обязана ни кому и ничего доказывать. Разберитесь сначала с терминологией, прежде чем кого то в чем то обвинять.
[тема как раз о том что и как было на Болотной, вы читать то вообще умеете? знаете место совершения действий по "организации", в чем и обвиняли тех кто указан в стартпосте и заголовке темы? )) Понимаете ли что именно эти действия на Болотной и надо обсуждать при вопросе о справедливости наказания? ))
Или это для вашего понимания реально сложно?</q> Тема о справедливости наказания. Так вот, я считаю, что организация это не поведение конкретного человека на Болотной площади. Организация - это комплекс мер, которые этот человек произвел до событий на Болотной площади. И обсуждать надо именно это, раз речь идет об организации, а не о поведении человека в момент событий.
У меня к вам личная просьба, вы сначала разберитесь в моей позиции, а уж потом начинайте личные выпады, понимаю, нетерпиться, понимаю иначе не умеете, но все же, постарайтесь как то сдерживаться что ли?
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40)
Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году.
А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной.
что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? или у вас как у БиллаБаклуши "если совместно лозунги выкрикивали значит были согласованные беспорядки"? ))
что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано?
Изменение маршрута движения марша миллионов. При попытке полиции воспрепятствовать этому, неповиновение и нападение на сотрудников полиции.
"Оппозиция"-которая в посольство США бегает за деньгами России нахрен не нужна.
В германский генеральный штаб?
(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59)
(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40)
Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году.
А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной.
что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? или у вас как у БиллаБаклуши "если совместно лозунги выкрикивали значит были согласованные беспорядки"? ))
Вы в очередной раз передергивайте. Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. Что же касается беспорядков, то видимо нападение на полицию для вас в порядке вещей, но вот закон смотрит на такие вещи несколько по другому.
. Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте.
ээээ? т.е. про выкрикивание лозунгов как "доказательство" это не вы пишите в своем посте, а оно само в вашем посте появилось?
И кстати вы вроде согласны с "приговором", значит для вас тоже "идентичные лозунги" это типа и есть доказательство того как вот прямо лично Удальцов "заранее" готовил "беспорядки", да ведь?
Что же касается беспорядков, то видимо нападение на полицию для вас в порядке вещей, но вот закон смотрит на такие вещи несколько по другому.
жаль что ни вы ни Крейзи Иван так ни разу (ни разу!) и не сказали как же Закон смотрит на такое ))
У вас полицейские и закон якобы одно и тоже, а это не так. И Закон запрещает только неповиновение законному приказу полиции!
А если полиция действует незаконно, то согласно Закона все честные граждане должны протестовать, что и сделали вполне законно действовавшие Удальцов и Развозжаев.
Смена маршрута- это было делом рук как раз полиции, которые поставили незаконные перегородки, совершили преступление и спровоцировали драку. Устроили драку, стали организаторами беспорядков.
Причем стали организаторами вместе со своими начальниками, прокурорами и судьями, ну и до верха Вертикали Власти. Именно Власть и есть организатор беспорядков.
И она будет осуждена, очень скоро. Суд и вежливые люди на суде, будет интересное зрелище ))