Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


новое дело Навального

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
новое дело Навального -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45

Marinw
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 18:26)
А смена власти ни к чему не приведет, кроме как смены фамилии президента, даже если фамилия следующего будет Навальный.

Сменятся фамилии и лица, а все остальное останется по прежнему. Только сначала будет охота на прежних, чтобы отобрать в свою пользу "честно" нажитое
Билл Баклуши
(ps2000 @ 23.06.2014 - время: 18:16)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 18:35)
Если ставиться задача любой ценой прийти к власти - то да, вы правы.
Цель оппозиции - сменить политику государства. В 91-ом году насилия не было.
Просто на улицу вышли люди. Не так уж много. Только в Москве. И сменилась и власть и политика государства.

Чего испугалась власть после выборов в 12 году.
На улицу вышли люди. В количестве близком к критическому.
По-моему Путин не хочет впадать в крайность. Поэтому он боится, что на улицы Москвы выйдут больше полумиллиона недовольных

Но именно в 91 ни чего не кончилось, а только началось. Зато в 93 были и танки на улицах Москвы и расстрел Белого дома. И было и насилие и жертвы. Да и Ельцын с компанией не очень тянут на людей из толпы. Но дело даже не в этом. Я вам уже говорил об этом, повторюсь - итоги какие? что в результате? Да, сменилась и власть и политика но какой ценной? И не слишком ли велика цена для страны, что бы заплатить ее еще раз? И если ее все таки придется заплатить, выдержит ли страна? Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91.
k-113
Пока няшмяшкрымнаш - Путин может творить что угодно. Любое несогласие будет моментально подавлено (народными добровольцами, без участия ОМОНа и вообще официальных лиц) с криками "сдохни, гнида майданная". Если бы Майдана не было - его стоило бы организовать...

Это сообщение отредактировал k-113 - 23-06-2014 - 22:12
sxn323066638
(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 14:20)
Реальных оппозиционных выступлений - да, наверное боиться. Но Навальный ровным счетом ни чего не сделал. То, что он делает, это делает любая желтая газетенка, грубо говоря, сотрясает воздух, от этого ни кому не холодно не жарко. И уж тем более власти не страшно.
А теперь подумайте вот о чем. А если политическая деятельность господина Навального тут совершенно не при чем? А если тут банальная уголовщина, которую господин Навальный пытается активно прикрыть политикой, как раз для того, что бы за него заступились, как за якобы невинно пострадавшего?

То есть политикой Навальный пытается прикрыть совершенное им злостную уголовщину - хищение картины, которую сам ее автор оценил в 5000 рублей? Вам самому не смешно от такого "убийственного" тезиса?
Marinw
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 21:45)
Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91.

Но от некоторых высказываний своих предшественников начинают отказываться, поскольку народ не поддерживает
ps2000
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 21:45)
Но именно в 91 ни чего не кончилось, а только началось. Зато в 93 были и танки на улицах Москвы и расстрел Белого дома. И было и насилие и жертвы. Да и Ельцын с компанией не очень тянут на людей из толпы. Но дело даже не в этом. Я вам уже говорил об этом, повторюсь - итоги какие? что в результате? Да, сменилась и власть и политика но какой ценной? И не слишком ли велика цена для страны, что бы заплатить ее еще раз? И если ее все таки придется заплатить, выдержит ли страна? Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91.

В результате мы имеем то, что имеем сейчас.
Не было бы 91-го года, была бы у нас власть КПСС во все времена и жили бы мы по образу и подобию КНДР 00058.gif
Ну а в жизни за все надо платить. Куда же от этого денешься
Билл Баклуши
(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 01:35)
(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 14:20)
Реальных оппозиционных выступлений - да, наверное боиться. Но Навальный ровным счетом ни чего не сделал. То, что он делает, это делает любая желтая газетенка, грубо говоря, сотрясает воздух, от этого ни кому не холодно не жарко. И уж тем более власти не страшно.
А теперь подумайте вот о чем. А если политическая деятельность господина Навального тут совершенно не при чем? А если тут банальная уголовщина, которую господин Навальный пытается активно прикрыть политикой, как раз для того, что бы за него заступились, как за якобы невинно пострадавшего?
То есть политикой Навальный пытается прикрыть совершенное им злостную уголовщину - хищение картины, которую сам ее автор оценил в 5000 рублей? Вам самому не смешно от такого "убийственного" тезиса?

Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге
Билл Баклуши
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 07:32)
(Билл Баклуши @ 23.06.2014 - время: 21:45)
Но именно в 91 ни чего не кончилось, а только началось. Зато в 93 были и танки на улицах Москвы и расстрел Белого дома. И было и насилие и жертвы. Да и Ельцын с компанией не очень тянут на людей из толпы. Но дело даже не в этом. Я вам уже говорил об этом, повторюсь - итоги какие? что в результате? Да, сменилась и власть и политика но какой ценной? И не слишком ли велика цена для страны, что бы заплатить ее еще раз? И если ее все таки придется заплатить, выдержит ли страна? Не говоря уже о том, что ныняшняя власть в России есть прямой потомок той самой оппозиции которая пришла к власти в 91.
В результате мы имеем то, что имеем сейчас.
Не было бы 91-го года, была бы у нас власть КПСС во все времена и жили бы мы по образу и подобию КНДР 00058.gif
Ну а в жизни за все надо платить. Куда же от этого денешься

Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.
sxn323066638
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
(sxn323066638 @ 24.06.2014 - время: 01:35)
(Билл Баклуши @ 22.06.2014 - время: 14:20)
Реальных оппозиционных выступлений - да, наверное боиться. Но Навальный ровным счетом ни чего не сделал. То, что он делает, это делает любая желтая газетенка, грубо говоря, сотрясает воздух, от этого ни кому не холодно не жарко. И уж тем более власти не страшно.
А теперь подумайте вот о чем. А если политическая деятельность господина Навального тут совершенно не при чем? А если тут банальная уголовщина, которую господин Навальный пытается активно прикрыть политикой, как раз для того, что бы за него заступились, как за якобы невинно пострадавшего?
То есть политикой Навальный пытается прикрыть совершенное им злостную уголовщину - хищение картины, которую сам ее автор оценил в 5000 рублей? Вам самому не смешно от такого "убийственного" тезиса?
Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге

То есть у правоохранителей бывают претензии к политикам? Я думал, правоохранители - это люди, которые выявляют преступления, расследуют их, и при достаточном количестве доказательств передают дело в суд. А личные претензии в их деле даже вредны.

Вам, в свою очередь, не кажется, что сфабрикованной "банальной уголовщиной" власть пытается прикрыть политические претензии к Навальному?
ps2000
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге

Претензии по картине, которую, как выяснилось, никто и не крал, заставляют задуматься и о других претензиях. Нет ничего доказуемого, вот и докапываются
mjo
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге

А почему он тогда еще не осужден? Почему время от времени судами рассматриваются его преступления многолетней давности, но это ничем не кончается. Почему наконец возникают такие дела как эта картина?

Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.

Может быть сам по себе Путин и не плох. Но он построил систему, которая исключает нормальную ротацию власти. Эта ротация, причем не зависящая от личных качеств конкретного президента, абсолютно необходимое условие нормальной политической жизни в стране. Без нее демократии не существует в принципе.
ps2000
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:12)
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.

В том то и дело, что вера в Путина и есть вера в хорошего царя.
Цель оппозиции - сменяемость власти и конкуренция на политическом поле
sxn323066638
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 13:33)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:12)
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.
В том то и дело, что вера в Путина и есть вера в хорошего царя.
Цель оппозиции - сменяемость власти и конкуренция на политическом поле

Верно. А Навальный - просто средство для достижения этой цели.
Marinw
(mjo @ 24.06.2014 - время: 13:32)
Может быть сам по себе Путин и не плох. Но он построил систему, которая исключает нормальную ротацию власти. Эта ротация, причем не зависящая от личных качеств конкретного президента, абсолютно необходимое условие нормальной политической жизни в стране. Без нее демократии не существует в принципе.

Причем ротацию на всех уровнях власти. По мере старения президента, все больше и больше стариков остается на своих местах. Под них переделываются законы о предельном возрасте, о количестве сроков пребывания у власти
Челенджер
(Marinw @ 24.06.2014 - время: 15:40)
По мере старения президента, все больше и больше стариков остается на своих местах. Под них переделываются законы о предельном возрасте, о количестве сроков пребывания у власти

Ну как вы так можете писать. В России старикам плохо живется. Пенсии маленькие, уважения фиг допросишься. А этим сложней вдвойне. Вот вы бы смогли браво вещать из заплёванного телевизора? А этим приходится.... Жизнь такая...
Билл Баклуши
(mjo @ 24.06.2014 - время: 12:32)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:05)
<q>Если бы история с картиной была единственной претензией правохранителей к Навальному было бы смешно. Но претензий достаточно и без картины, погуглите на досуге</q>
<q>А почему он тогда еще не осужден? Почему время от времени судами рассматриваются его преступления многолетней давности, но это ничем не кончается. Почему наконец возникают такие дела как эта картина?
Ну почему же не осужден? Осужден уже дважды по делу "Кировлеса" получил 5 лет условно и по иску Лисовенко, его обязали выплатить муниципальному депутату Алексею Лисовенко 300 тысяч рублей за клевету.


<q>Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.</q>
<q>Может быть сам по себе Путин и не плох. Но он построил систему, которая исключает нормальную ротацию власти. Эта ротация, причем не зависящая от личных качеств конкретного президента, абсолютно необходимое условие нормальной политической жизни в стране. Без нее демократии не существует в принципе.</q>

То,что ротация необходима, сомнени нет, тут я с вами абсолютно согласен. Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью. Ну не Навальный же?

Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 24-06-2014 - 19:59
Билл Баклуши
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 12:33)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 13:12)
Во всей этой истории меня безмерно удивляет только одно - неистребимая вера россиян в доброго царя. Вот сейчас плох Путин, а вот сменить его на оппозиционера (далее ФИО, неважно какое) и сразу в России наступит порядок, исчезнет коррупция, и все сразу полюбят власть. А главное сами перестанут нарушать законы, стыдно станет перед такой хорошей властью.
В том то и дело, что вера в Путина и есть вера в хорошего царя.
Цель оппозиции - сменяемость власти и конкуренция на политическом поле

Первое-из чего это следует? Пока я вижу лишь желание сменить Путина на себя, любимого. Второе - как оппозиция собирается это делать?
ps2000
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 20:03)
Первое-из чего это следует? Пока я вижу лишь желание сменить Путина на себя, любимого. Второе - как оппозиция собирается это делать?

Каждый видит то, что он хочет увидеть 00058.gif
Вы видите именно то, что навязывает правящая партия.
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.
Крым и Украина немного это отсрочили
Безумный Иван
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 20:30)
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.

Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится.
Челенджер
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 21:46)
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 20:30)
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.
Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится.

Как это не получится? Народ воевавший в первой отечественной войне и во второй мировой - это два разных народа.
Безумный Иван
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:01)
Как это не получится? Народ воевавший в первой отечественной войне и во второй мировой - это два разных народа.

И в чем коренное отличие?
Челенджер
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 22:07)
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:01)
Как это не получится? Народ воевавший в первой отечественной войне и во второй мировой - это два разных народа.
И в чем коренное отличие?

полностью состав поменялся.
Безумный Иван
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:09)
полностью состав поменялся.

Уважаемого ps2000 не поименный состав нашего народа не устраивает, а степень его зомбирования.
Челенджер
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 22:17)
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:09)
полностью состав поменялся.
Уважаемого ps2000 не поименный состав нашего народа не устраивает, а степень его зомбирования.

Так какое тут зомбирование? Пенсионеры копеечки считают, а перед выборами по всем ТВ каналам показывают кормильца с тирадой о повышении пенсий на 2,46 %. И никакого зомбирования, человек уверенность в завтрашнем дне получает. Знает, что на эти деньги он сможет купить 1,78 батона хлеба и радостно идет голосовать за того у кого такой-же значок на пиджаке. Никакого зомбирования, всё честно.
Victor665
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 22:17)
(Челенджер @ 24.06.2014 - время: 22:09)
полностью состав поменялся.
Уважаемого ps2000 не поименный состав нашего народа не устраивает, а степень его зомбирования.
а почему зомбирование народа должно устраивать тех кто нормальный? ))

И кстати "поменять народ" НЕ получится как раз у вас, потому что вы живете ЗА СЧЕТ тех кто нормальный )) И активную здравую самостоятельную часть населения ни Власть ни Лояльные к ней граждане- поменять не могут ))

Могут пытаться принуждать, могут лишать права занимать властные должности, могут лишать права получать "важное" гыгы для гос управления образование, могут засуживать мерзко в судах как Навального, а вот поменять не могут ))

Ибо здравые личности нужны властям для получения Прибыли! Хоть для добычи и вывоза сырья, хоть тем более для развития экономики.

А лояльная паства НЕ нужна ни для чего кроме как для массовки, для голосов на выборах )) Лояльная паства это ЗАТРАТЫ для власти ))

Поэтому как вам уже сказали- надо просто подождать пока зомбирование спадет, пока лояльных овец не будет меньшинство, И КАПЕЦ придет как остаткам лояльных имперастов так и самой имперской власти.

А самое забавное что даже не надо ждать пока паства вымрет, достаточно дождаться когда Главный Пахан нас покинет, и сразу начнется новый распад государства, и лояльные граждане снова будут выкиуты за борт как в 90-е ))

даже делать ниче не надо, главное просто не мешать вам вляпываться в глупости )) Крах экономики, имперские амбиции в политике, жуткие цены ЖКХ, страшная бесплатная медицина, слом социальных лифтов, дрязги между народностям и между регионами также как и на Украине, да и пофиг! лезьте себе в петлю, лезьте!
Чем хуже тем лучше, так завещал ваш кумир Дедушка Ленин, который захватил власть ценой поражения России в войне и ценой распада государства.

Ну а потом как обычно мы наш, мы новый мир построим, кто был никем тот станет всем! ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 24-06-2014 - 23:16
Билл Баклуши
(ps2000 @ 24.06.2014 - время: 19:30)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 20:03)
Первое-из чего это следует? Пока я вижу лишь желание сменить Путина на себя, любимого. Второе - как оппозиция собирается это делать?
Каждый видит то, что он хочет увидеть 00058.gif
Вы видите именно то, что навязывает правящая партия.
Время и выборы. Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропоганды.
Крым и Украина немного это отсрочили

Вы совсем не ответили на мои вопросы. А зомбировать меня сложно, я не россиянин.
mjo
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 19:57)
Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью.

Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно.
Marinw
(mjo @ 25.06.2014 - время: 01:26)
Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно.

И наступит момент, когда нас это очень больно ударит. Потому как уроки истории, у нас только для детей, но не для взрослых.
Victor665
(mjo @ 25.06.2014 - время: 01:26)
(Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 19:57)
Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью.
Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно.

ну если уж тему качнуло в сторону общих вопросов, то конечно система Личной власти была создана в эпоху феодализма, становления государств, единоличной монархии.
И в СССР она осталась.
И в РФ она юридически "исчезла" а на деле по прежнему на месте.

И не могло быть по другому, конечно после СССР мог родится только такой вот как сейчас уродливый монстр! Ведь партийно- хозяйственная номенклатура осталась на местах, силовики остались на местах, КГБ осталось на месте и снова как во времена Андропова встала во главе страны.

Это к сожалению НОРМАЛЬНО, а может быть даже и хорошо... Хорошо по сравнению с СССР конечно же, а не по сравнению с развитыми странами.

И основная причина происходящего- отсутствие частой собственности на средства производства. Не просто какие-то действия Путина или его команды, а полное отсутствие конкуренции в экономике.

нет частников, нет независимых крупных предпринимателей, некому отстаивать свою собственность- вот поэтому и нет никакой оппозиции в западном смысле.
Есть просто грызня за власть, но она является ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ отбором.

Лучший стрелок убивающий мирных жителей лучше всех, лучший грабитель, лучший вор, лучший рэкетир, всё это отрицательный отбор. И во власти только такие!
И дело не в сознательном построении такой вот вертикали власти, всё гораздо хуже... Всё объективно.

Шансов на мирное законодательное исправление нет вообще никаких, только крах государства как в 1917г.
Настоящее улучшение пойдет только после того как случится буржуазная революция, только после неё будет нормальная собственность, экономика и как следствие- политика!

Кстати именно для уничтожения буржуазной революции и был иностранными агентами устроен контр-революционный бандитский переворот большевиков.
ps2000
(Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 21:46)
Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится.

А зачем Вы народ менять хотите? 00058.gif
ps2000
(Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 00:08)
Вы совсем не ответили на мои вопросы. А зомбировать меня сложно, я не россиянин.

Я же сказал - Вы видите то, что хотите увидеть.
Были на Болотной? Какая там идея была?
Ротация власти, сменяемость.
Навального, или кого еще, на царствие ставить не собирались.
Билл Баклуши
(ps2000 @ 25.06.2014 - время: 07:35)
(Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 00:08)
Вы совсем не ответили на мои вопросы. А зомбировать меня сложно, я не россиянин.
Я же сказал - Вы видите то, что хотите увидеть.
Были на Болотной? Какая там идея была?
Ротация власти, сменяемость.
Навального, или кого еще, на царствие ставить не собирались.

Хорошо, спрошу по другому. Допустим оппозиция в лице? Ну пусть того же Навального - победила, что дальше? Ротация власти произошла, Путина отправили в отставку. И что дальше произойдет со страной?
ps2000
(Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 09:06)
Хорошо, спрошу по другому. Допустим оппозиция в лице? Ну пусть того же Навального - победила, что дальше? Ротация власти произошла, Путина отправили в отставку. И что дальше произойдет со страной?

Дальше пойдет развитие не в режиме ручного управления.
Сменится дума, которая будет не только под дудку президента плясать.
Будут думать над сбалансированным бюджетом.
Много чего произойдет.
Экономику развивать станут.
Возможно от популистских решений отойдут (зарплаты госслужащих должны расти, если растет ВВП).
Обидно конечно, но правящая партия развалится, а могла бы быть в этом случае достойной оппозицией.
Перечислять много можно. Но до этого еще дожить надо 00058.gif

А в целом - страна наконец то выйдет из спячки и начнет развиваться
k-113
Старательно поддерживают интерес к притухшему трибуну. А то забыли о нём, того гляди новый лидер появится, а это не то, что нужно.
yellowfox
(ps2000 @ 25.06.2014 - время: 11:10)
Дальше пойдет развитие не в режиме ручного управления.
Сменится дума, которая будет не только под дудку президента плясать.
Будут думать над сбалансированным бюджетом.
Много чего произойдет.
Экономику развивать станут.
Возможно от популистских решений отойдут (зарплаты госслужащих должны расти, если растет ВВП).
Обидно конечно, но правящая партия развалится, а могла бы быть в этом случае достойной оппозицией.
Перечислять много можно. Но до этого еще дожить надо 00058.gif
А в целом - страна наконец то выйдет из спячки и начнет развиваться

А вы в этом уверены?

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> новое дело Навального





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва