Слабый руководитель имеет де-факто меньше власти, чем кто-то неофициальный, но более влиятельный и сильный, неужто неясно, что налицо марионетки и кукловоды?
Вся легитимность сейчас реально основывается на праве сильного.
Слабый руководитель имеет де-факто меньше власти, чем кто-то неофициальный, но более влиятельный и сильный, неужто неясно, что налицо марионетки и кукловоды?
а вам самому ясно что предполагая возможность "де-факто" того что неофициальная власть может быть более влиятельной и сильной, вы делаете утверждение что СИЛОВИКИ не подчиняются Закону а подчиняются НАОБОРОТ- НЕзаконным приказам ))
Местные бывшие служаки категорически отрицают такое, для них Власть, Приказ и Закон это типа одно и тоже )) Ну типа не бывает вот как у вас, "неофициальных" руководителей ))
Так что для служак всё просто, если дорвался до власти, если платишь служакам бабло, то ты типа легитимный сразу стал а сам служаки сразу стали служить законно ГЫГЫ избранной власти ))
Правда ведь очень удобная позиция? ))
Россия определилась. Ждёт.[/QUOTE]
В чем определилась и чего ждет?
Что есть такие территории, которые хотят присоединится. Более наверное ни с чем(
"Право сильного", - это право "альфы", который бьет себя мускулистым кулаком в могучую грудную клетку, и который готов с голыми руками пойти на медведя\мамонта\динозавра...ет цетера?
Или, все-таки, право "беты", который собрал с деревне мини-референдум против "альфы" (пару-тройку десятков мужчин "второго плана", возможно, с поддержкой их недоедающих женщин), которые определили, что мясо после охоты - нужно распределять иначе, не только в пользу "альфы"?
(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59)
Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти.
Вопрос достаточно спорный.
Кто привел - не известно.
Сами пришли
А 5 милиардов долларов американские чиновники прогуляли по саунам и салунам, а потом списали на Украину. Вам не смешно?
[/QUOTE]
а вам самому ясно что предполагая возможность "де-факто" того что неофициальная власть может быть более влиятельной и сильной, вы делаете утверждение что СИЛОВИКИ не подчиняются Закону а подчиняются НАОБОРОТ- НЕзаконным приказам ))
Местные бывшие служаки категорически отрицают такое, для них Власть, Приказ и Закон это типа одно и тоже.
Правда ведь очень удобная позиция? ))
Любая власть опирается либо на добровольное согласие людей, либо на "штыки". Если в целом в обществе, в государстве все тихо, нет явных волнений, то власть позволяет себе не трогать оппозиционеров, недовольных, инакомыслящих. Если несогласные становятся для власти опасными. то они объявляются вне закона, врагами народа, английскими шпионами... Силовики обязаны выполнять приказ, не задумываясь. Кто задумался - тот подлежит каре.
Это вечный вопрос: что важнее -лояльность перед властью или перед человечеством. Пусть даже человечеством одной , конкретной страны
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 16:07)
(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59)
Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Вопрос достаточно спорный.
Кто привел - не известно.
Сами пришли Они что комсомольцы и пришли на голом энтузиазме?
Они на западные деньги пришли.
Нормальный человек будет торчать несколько месяцев на Майдане? Ему ведь есть и пить надо. Да и семью кормить тоже Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики?
Или это тоже дело рук хитрого госдепа?
(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 20:17)
А 5 милиардов долларов американские чиновники прогуляли по саунам и салунам, а потом списали на Украину. Вам не смешно? В отличие от России - в США сложнее пилить бюджет. Следят политические конкуренты.
И почему Вы решили, что 5 млрд за 23 года ушло именно на привод к власти Яценюка?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-05-2014 - 20:40
Что есть такие территории, которые хотят присоединится. Более наверное ни с чем(
Об этом узнали.
А с чем определились? И чего ждет Россия?
(Челенджер @ 17.05.2014 - время: 19:28)
Что есть такие территории, которые хотят присоединится. Более наверное ни с чем(
Об этом узнали.
А с чем определились? И чего ждет Россия?
Ну если под Россией мы понимаем верховного главнокомандующего ВВП, то я думаю, что он ждет завтрашнего дня и надеется, что он будет не хуже чем вчера.
(Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 20:17)
А 5 милиардов долларов американские чиновники прогуляли по саунам и салунам, а потом списали на Украину. Вам не смешно?
В отличие от России - в США сложнее пилить бюджет. Следят политические конкуренты.
И почему Вы решили, что 5 млрд за 23 года ушло именно на привод к власти Яценюка?
Я не думаю, что выделяя 5 млрд долларов в Конгрессе были озвучены какие то фамилии. Думаю, спецслужбам было все равно как будут звать лидера. А вот то, что эти деньги пошли на подготовку майдана, на финансирование майдана, на лагеря подготовки боевиков и так далее - бесспорно, да америкосы этого и не скрывают особенно.
Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики?
Или это тоже дело рук хитрого госдепа?
Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:35)
Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики?
Или это тоже дело рук хитрого госдепа?
Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству
В чем же наше отличие от США?
(Marinw @ 18.05.2014 - время: 03:05)
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:35)
Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики?
Или это тоже дело рук хитрого госдепа?
Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству
В чем же наше отличие от США?
А почему мы должны отличаться от США?
Они все делают для того, чтобы им было хорошо.
Вот и мы должны делать тоже самое.
Мы же оба демократических государства
А почему мы должны отличаться от США?
Они все делают для того, чтобы им было хорошо.
Вот и мы должны делать тоже самое.
Мы же оба демократических государства
Согласен с Вами.
Но многие считают, что вмешательство США в украинские дела плохо.
Они же считают - что Россия поступает хорошо.
В чем же наше отличие от США?
Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается)
(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:43)
В чем же наше отличие от США?
Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается)
И теплее и сытнее
(Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:07)
(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:43)
В чем же наше отличие от США?
Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается)
И теплее и сытнее
Вот мы ответили на Ваш вопрос. Теплее и сытнее. Значит государство которое для своих граждан смогло создать эти условия, может помочь в этом другим государствам. Своей политикой они создадут условия при которых население страны которой они оказывают помощь, переедет туда где теплее и сытнее.
(Marinw @ 18.05.2014 - время: 11:57)
А почему мы должны отличаться от США?
Они все делают для того, чтобы им было хорошо.
Вот и мы должны делать тоже самое.
Мы же оба демократических государства
Согласен с Вами.
Но многие считают, что вмешательство США в украинские дела плохо.
Они же считают - что Россия поступает хорошо.
Мне кажется тут надо смотреть так.
Не лезли бы США в украинские дела и мы бы не делали то, что сделали и делаем сейчас.
Действие рождает противодействие
(ps2000 @ 18.05.2014 - время: 12:11)
(Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:07)
Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается)
И теплее и сытнее
Вот мы ответили на Ваш вопрос. Теплее и сытнее. Значит государство которое для своих граждан смогло создать эти условия, может помочь в этом другим государствам. Своей политикой они создадут условия при которых население страны которой они оказывают помощь, переедет туда где теплее и сытнее.
Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины?
Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины?
А где я написал, что станет лучше жизнь в "облагодетельствованных" странах? Я написал, что население этих стран переедет "где теплее и сытнее", чем в той стране где "порезвились Штаты". Это немного разные вещи, не так ли?
(Билл Баклуши @ 18.05.2014 - время: 13:03)
Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины?
А где я написал, что станет лучше жизнь в "облагодетельствованных" странах? Я написал, что население этих стран переедет "где теплее и сытнее", чем в той стране где "порезвились Штаты". Это немного разные вещи, не так ли?
Да, согласен, чуть не верно понял ваш пост, приношу свои извинения. Однако и принимать к себе всех желающих США тоже особо не торопиться....
Однако и принимать к себе всех желающих США тоже особо не торопиться....
Так я ж и не пишу, что именно в США. В любые другие места, лишь бы не война.
(ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:35)
Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики?
Или это тоже дело рук хитрого госдепа?
Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству
А зачем "нам" цениться именно как государство? Почему нельзя быть ценными как люди? Или как часть другого государства? ))
А почему мы должны отличаться от США?
Они все делают для того, чтобы им было хорошо.
Вот и мы должны делать тоже самое.
Ужас какой вы предлагаете, неужели Россия должна уйти из Крыма, также как и США всегда уходило из стран где наводило порядок? ))
Да вы настоящий либерал получаетесь, как впрочем и любой человек использующий понятия типа "адекватность", "делать тоже самое" и прочие обоюдные объективные понятия ))
Мы же оба демократических государства
ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества?
А может вы и вовсе хотите как американские патриоты- выкинуть нахрен метрополию, отделить её к чертям и создать своё государство? )) Осторожнее плз, в РФ за такие предложения сажают в тюрьму.
> Ужас какой вы предлагаете, неужели Россия должна уйти из Крыма, также как и США всегда уходило из стран где наводило порядок? )) А можно назвать страны, в которых США навело порядок и потом ушло оттуда?
ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества?
А разве в России сроки президентства не ограничены? В России запрещают демонстрации? Кому и когда запретили? Какую войну устроил президент России?
Ужас какой вы предлагаете, неужели Россия должна уйти из Крыма, также как и США всегда уходило из стран где наводило порядок? ))
Да вы настоящий либерал получаетесь, как впрочем и любой человек использующий понятия типа "адекватность", "делать тоже самое" и прочие обоюдные объективные понятия ))
Нет, я предлагаю с Крымом поступить так же, как США поступили с Гавайскими островами в 1959 году. И как они сейчас собираются поступить с Пуэрто-Рико.
Мы же оба демократических государства
ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества?
А может вы и вовсе хотите как американские патриоты- выкинуть нахрен метрополию, отделить её к чертям и создать своё государство? )) Осторожнее плз, в РФ за такие предложения сажают в тюрьму.
Начнем с того, что срок правления президента прописан в Конституции РФ. Или я ее неправильно читаю?
Губернаторов у нас вроде как выбирают.
И что изменится, если для крупных корпораций создадут отдельные налоговые органы? У нас что Налоговый кодекс не един для всех?
Относительно демонстраций. Жизнь показала, что нужен только повод. Людей заденет и они придут.
А про желания американских патриотов я не поняла
бывало по праву сильного держали порядка 20 лет
а вам самому ясно что предполагая возможность "де-факто" того что неофициальная власть может быть более влиятельной и сильной, вы делаете утверждение что СИЛОВИКИ не подчиняются Закону а подчиняются НАОБОРОТ- НЕзаконным приказам ))
Местные бывшие служаки категорически отрицают такое, для них Власть, Приказ и Закон это типа одно и тоже )) Ну типа не бывает вот как у вас, "неофициальных" руководителей ))
Так что для служак всё просто, если дорвался до власти, если платишь служакам бабло, то ты типа легитимный сразу стал а сам служаки сразу стали служить законно ГЫГЫ избранной власти ))
Правда ведь очень удобная позиция? )) Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного. Олигарх, в бане прикажет/уговорит генерала выгнать подчинённого офицера с работы. Умный генерал найдёт реальный повод для увольнения и выдавит человека, глупый - издаст приказ, который потом будет признан незаконным.
И какой "местный служака" признается, что его, полковника, "уговорил" кто-то выгнать лейтенанта, что-то там раскопавшего? Он до последнего будет утверждать, что лейтенант пьяница, прогульщик и т.д.!
А с генералами/прокурорами/депутатами и проч. шушерой "слабаки", как правило, не парятся. "Доступ к телу" он дорогого стоит.
Чем легитимен был тот же Фирташ, а ныне Ахметов? А откуда у них власть и влияние? Оттуда же, из-за кулис, "через баню".
Это сообщение отредактировал iich - 18-05-2014 - 21:52
Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного.
Такое у нас сплошь и рядом.
(iich @ 18.05.2014 - время: 21:49)
Предположим, что остающийся в тени олигарх стоит за спиной слабого губернатора. Но губернатор-то лицо официальное и его распоряжения априори законны, пока не доказано обратного.
Такое у нас сплошь и рядом.
Именно что.
Отсюда и вопрос легитимности, думаю, снимается. Она, если надо, мягко перетекает в право сильного.
А интересно, если Янукович на броне-поезде объявится в Донецке с тысячью другой специально подготовленных сторонников, с вагоном денег и оружия и начнет выполнять свои обязанности гаранта конституции. Обратится с призывом к народу Украины и объявит киевский режим узурпаторским и не законным. Как будут развиваться события?
Полномасштабная гражданская война. Киевские политики, дорвавшиеся до власти с помощью западных денег, без боя власть не отдадут
На Украине Америка оказалась сильнее России
Скорее наглее.
(Marinw @ 02.06.2014 - время: 20:26)
На Украине Америка оказалась сильнее России
Скорее наглее.
А может умнее?