ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ СВОИ СЛОВА, ведь теперь именно ВЫ ссылаетесь на Тетчер, вот и обоснуйте почему вы используете такие аргументы ))
Я ж не в интернете писать учился, а еще перьевой ручкой, и поэтому ставлю знаки припинания. Там у меня вопросительный знак. Куда девать остальных кроме 15млн., которых достаточно для обслуживания труб??? Есть варианты? Если не в расход, как Вы пишите про "дакот", то куда?
дык у вас и там где знак вопросительный- делается утверждение, и вот сейчас снова именно ВЫ СЧИТАЕТЕ (и значит вам доказывать!) что для развития трубы хватит 15млн, и что именно "развитие трубы" это и есть капитализм ))
Срочно для начала рассказывайте что там происходит с выплавкой стали для трубы, с геолого разведкой, с изготовлением вышек -качалок- нефтяных морских плаформ и с их обслуживанием. Ну например расскажите что тама с обслуживанием при помощи радиодатчиков которые подают сигнал при деформациях трубы. Расскажите что там с образованием которое надо дать людям "обслуживающим" трубу, изготавливающих трубу и заодно изготавливающих современные сталеплавильные производства ))
Это только для начала!
САМОЕ ГЛАВНОЕ- это ваш рассказ что ВЕЗДЕ И ВСЕГДА "капитализм" это якобы и есть "развитие трубы", очень ждем, ведь иначе окажется что именно ВЫ а вовсе не Тетчер, считаете что при становлении капитализма в России останется 15млн человек!
И вот только потом ЕСЛИ докажете, то сможете спросить меня куда же девать остальное население ))
Или тут сработает другой Ваш вариант
И пусть недоразвитые вымирают себе спокойно, их даже никто и убивать то не будет? Вариант гуманный, слов нет
Это мой вариант не про капитализм, а про ВООБЩЕ устройство мира )) Как раз капитализм позволяет БОЛЬШЕ ВСЕГО (а вовсе не 15млн!) людей прокормить на территории России ))
А вот если оставаться НЕдоразвитыми, то как раз одна труба и останется, и при ней минимальная обслуга!
Впрочем сначала почитаем как вы докажете про 15 млн, и про то то капитализм приведет к отавлению одной только трубы )) и уже потом обсудим дальнейшие варианты ))
Пальцы и уши отрезали от тел вместе с украшениями. Тело вождя Белая Антилопа, которое лежало отдельно на дне каньона, удостоилось особого внимания. Помимо скальпирования солдаты отрезали ему нос, уши и мошонку, чтобы сделать из неё кисет ...
- Стэн Хойг (Stan Hoig)
Вы не находите, что предел необходимой самообороны армией США был несколько превышен?
конечно превышен если всё так и было. Конечно это преступление если всё так и было. НО при чем тут капитализм как явление? ))) Это совсем другие явления- древнейшие как само человечество явление построения Государства.
Я же вам уже ответил строго по вашей "логике"- еще раз прочтите-
а еще капиталисты негров линчуют, как вы могли забыть!
"Истребление" кстати не при военных действиях ли происходило? Может "истрбеляемые" тоже пытались "истребить" капиталистов, нет? )) Точно не пытались? ))
А кстати например социалисты- коммунисты и вовсе нагло и окрыто без всякой войны убивают людей путем репрессий!
А националисты и вовсе сжигали людей в концлагерях...
А царьки трахали и убивали просто хоть кого...
А рабовладельцы и вовсе людей считали имуществом...
А в родо-племенном строе людей ЕЛИ!
Как жить в таком мире )))
Может быть вы скажете не только как "не надо" делать, но и расскажете как НАДО, причем видимо даже как "лучше чем у капиталистов" сделать!
Расскажете? или вы опять просто так сказанули, для красного словца?
ЖДУ вашего пояснения (и не надо меня спрашивать, вам надо свои слова доказывать!) в каком строе кроме капиталистического людям якобы жилось лучше? Когда их ели или когда их трахали и убивали? А может в концлагерях?
Расскажите скорей, ну очень интересно какой общественно- политический строй вы считаете более развитым чем капитализм ))
вот вот )) отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо, но если начальный вопрос содержит в себе ложные утверждения (типа "когда же вы прекратите убивать и поедать каждое утро грудного младенца, и когда вы прекратите каждый день выпивать литр водки?") то сначала на вопросы придется отвечать автору!
Автор, конечно, ответит. Но трудно спорить с оппонентом, у которого логика базируется на аргументах типа "когда прекратите убивать и поедать грудного младенца ?" Это уже, простите, не довод, а патология.
Вы конечно правы что с оппонентом который задает якобы "логичные" вопросы типа "когда прекратите поедать младенцев?" спорить трудно )) Странно только что вы не поняли что именно вы и являетесь оппонентом который задают вопросы такого вот заведомо НЕлогичного типа!
Ведь именно вы считаете что в России якобы есть демократия и капитализм, и поэтому якобы можно спрашивать что эти никем кроме вас невидимые "демкоратия и капитализм" дали России.
НАсчет паталогии вы горячитесь, такая как у вас заведомо недоказуемая "логика" используется почти всеми форумчанами лояльно относящимися к гос власти. Ничего тут паталогичного, обычные известные в спорах (еще тыщи лет назад, софистика, прикольная метода) подмены понятий, двойные стандарты и нежелание доказывать свои идеологические перлы.
О капитализме в России. Есть он, и не надо от этого отмахиваться. Частный капитал уже не один десяток лет правит бал в экономике России. Стоит ли перечислять фамилии дельцов и наименования принадлежащих их заводов, концернов, комбинатов?
нету его, и надо бы признаки капитализма использовать а не просто понятие "частный" )) У феодала тоже был частный капитал, и частные фермерские и даже производственные хозяйства были. А вот капитализма не было ))
Зачем кстати вы хотите поведать нам фамилии всяких публично известных номиналов? )) как они помогут показать кто реально владеет бизнесом, и как они помогут доказать наличие капитализма? ))
Если я вам назову фамилии Древне- римских крупных собственников, то в Древнем Риме сразу обнаружится капитализм чтоли? ))
И управляет этим бизнесом не правительство.
Другое дело. что в ряде серьезных фирм присутствует государство в виде пакета акций.
Вот как умеют люди два полностью противоречащих друг другу предложения подряд писать?..
И кстати не в "ряде" а во ВСЕХ крупных, и не только в виде акций но и в виде членов совета директоров, и в виде заказчика и плательщика, и в виде контролера )) ну и в виде надзирателя если кто-то будет качать права насчет того что у нас якобы "капитализм" ))
Частная собственность кстати реально существует (как впрочем и ЛЮБОЕ другое право, начиная от права на жизнь и самооборону- которых кстати тоже не имеется в РФ, почитайте статью УК внимательно, её тут обсуждали кстати в том числе и с вашим участием)- только в правовом государстве.
Привет вам от крупнейших собственников Гусинского, Березовского и Ходорковского ))
Во-первых, это дает возможность контролировать бизнес изнутри, а во-вторых. государство. особенно на первых этапах. выступало в роли венчурного пула. инновационной фирмы, вкладывая капиталы.
Это вы так доказываете что у нас есть крупный самостоятельный независимый от государства частный "капиталистический" капитал, т.е. такой который государство изнутри типа НЕ контролирует? )) Прикольные аргументы ))
Что касается демократии... Разве я утверждаю, что наша страна -это царство демократии, всенародной власти и т.д.? Так утверждают с трибун , включая форумские, те, кто радовался развалу Союза и утверждают, что вот уже почти четверть века мир тут стал иным, хорошим. Сиречь демократичным.
Ну как дети малые...
вы же поддерживаете этих ребяток с трибун )) именно вы в своем стартовом вопросе сделали утверждение что якобы есть в России и демократия и капитализм ))
Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм, которых пока что не имеется в России", тогда у вас будет понятная логика (особенно с учетом ваших же слов про вранье с трибун и про полностью контролируемый государством бизнес!) и понятный вопрос ))
Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.
Вот этого требует оппозиция в Таиланде. Они говорят - Почему бедняки у нас имеют право голоса. Голосовать должны только богатые и образованные.
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04)
Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
Много умных слов написано, но...
Позвольте спросить - какое отношение Россия имеет к демократии и к капитализму? Никакого. Политически это олигархия - власть меньшинства, а не народа. Экономически это капитализм с очень большой натяжкой - проще сказать, не капитализм вовсе, а феодализм. Нет честной собственности - то есть она не защищена никак - сколько людей (главным образом предпринимателей - капиталистов) были ограблены и посажены в тюрьмы только ради завладения этой собственностью.
Нет никакого капитализма , это точно .А так же демократии . Страна подсела сначала на нефтяную иглу , а затем и гастарбайтерскую . Ведь посмотрите вокруг . Зарплаты нищенские . Зачем платить ? если можно нанять среднеазиатское быдло .Работы они выполняют отвратно , но никому до этого нет дела . Про 90-е ваще молчу разворовывалось всё что можно заводы , организации .железнодорожные пути разбирались и продавались металлоломом вместе с подвижным составом . И никто соответственно за это не был призван к ответу .
Срочно для начала рассказывайте что там происходит с выплавкой стали для трубы, с геолого разведкой, с изготовлением вышек -качалок- нефтяных морских плаформ и с их обслуживанием. Ну например расскажите что тама с обслуживанием при помощи радиодатчиков которые подают сигнал при деформациях трубы. Расскажите что там с образованием которое надо дать людям "обслуживающим" трубу, изготавливающих трубу и заодно изготавливающих современные сталеплавильные производства ))
Это только для начала!
Для нaчaлa при Горбaчёве не хвaтило элементaрно кaких-то труб, изготaвливaемых зa...бугром. То есть для обслуживaния этой трубы не нужны свои современные сталеплавильные производства. Что кaсaется всяких кaчaлок - Вы уверенны, что их делaют у нaс? У нaс кaк бы нет технологии глубоководного бурения, a знaчит и оборудовaние всё импортное. Знaчит и нет потребности для инострaнцев в рaзрaботке у нaс тaкого оборудовaния. Вот и выйдут те сaмые 15 млн людей. Или ещё меньше.
Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм, которых пока что не имеется в России", тогда у вас будет понятная логика (особенно с учетом ваших же слов про вранье с трибун и про полностью контролируемый государством бизнес!) и понятный вопрос ))
Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения.
A кaков Вaш прогноз?
(Victor665)
Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм
Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения.
A кaков Вaш прогноз?
Странно..
Россия сдохнет от капитализма, а чего ж США не сдохла, Англия чего не сдохла, Германия, Сингапур? Да весь мир.
Опять "свой путь"?
Адекватные подтвердили свою "адекватность" справкой из "дурки"?
Жизнь всегда показывает кто первым кричит что он самый умный. Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса.
Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно.
Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.
Это сообщение отредактировал Шахтер - 20-04-2014 - 23:31
(Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 11:04)
Адекватные подтвердили свою "адекватность" справкой из "дурки"?
Жизнь всегда показывает кто первым кричит что он самый умный.
Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса.
Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно.
Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.
Не, этого недостаточно! Вспомните наши разговоры о ГМО!
Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса.
Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно.
Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе.
Ну, да. Всё правильно расписано. А еще курсы сделать для "подготовки на сдачу экзамена на право голоса". Стоимость тоже одинаковую для всех установить. Ну скажем 35.000.000 рублей, мы ж в России живём. И отсеются все лишние.
С волонтерскими работами вообще класс. "Работают" 10 человек. Всего, больше не надо. Попарно выдают друг другу корешки и ржут. "Отработали" перекусили и голосовать пошли.
10 часовой рабочий день? Однозначно. Пенсия с 90 лет? Это ты Вован загнул, давай хоть с 85)
И никак иначе. Что мы в принципе сейчас и имеем.
[/QUOTE]нету его, и надо бы признаки капитализма использовать а не просто понятие "частный" )) У феодала тоже был частный капитал, и частные фермерские и даже производственные хозяйства были. А вот капитализма не было )) )) Частная собственность кстати реально существует
Привет вам от крупнейших собственников Гусинского, Березовского и Ходорковского )
) [/QUOTE] Это вы так доказываете что у нас есть крупный самостоятельный независимый от государства частный "капиталистический" капитал, т.е. такой который государство изнутри типа НЕ контролирует? )) Прикольные аргументы )).. именно вы в своем стартовом вопросе сделали утверждение что якобы есть в России и демократия и капитализм ))
[/QUOTE] Как-то вы, уважаемый оппонент, не внимательно читаете чужой текст. Повторяю, в нашей стране нет и не было демократии, то есть "власти народа", как переводится это слово. А вот насчет капитализма...Мои аргументы на вас не действуют. Давайте возьмем определение Британской энциклопедии (уж ее-то явно составляли не в России 21 века)
"Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)" (с)
В России производство почти полностью находится в частной собственности -и мелкие строительные фирмы, и заводики по производству металлической мебели. и огромные судостроительные и машиностроительные предприятия.
далее, портфель заказов они формируют сами, без участия Госплана, и сами несут риски по обязательствам. На том стоит рынок.
Этого мало? Или для того, чтобы считать предприятие капиталистическим, нужно. чтобы Совет директоров говорил по- английски или по-немецки?
Кстати, Гусинский и Ходорковский действительно уполномочивали вас передавать мне приветы? Хорошая у вас компания! Березовского уже нет на свете, видимо, вы с ним встречались приватно ранее, до того?
Это сообщение отредактировал dogfred - 21-04-2014 - 10:54
[QUOTE=efv , 20.04.2014 - время: 21:05]
<span class="quoteclass"> (Victor665)Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм[/QUOTE]
Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения.[/QUOTE]
A кaков Вaш прогноз?
Странно..
Россия сдохнет от капитализма, а чего ж США не сдохла, Англия чего не сдохла, Германия, Сингапур? Да весь мир.
Опять "свой путь"?
белые могут много пить, a северные нaроды нет. Хотя и те и те вроде бы одинaковые люди. И что немцу полезно, то русскому смерть.
И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый.
И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы!
А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил?
Это сообщение отредактировал mjo - 21-04-2014 - 12:09
(efv @ 21.04.2014 - время: 10:58)
И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый.
Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы!
А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил?
Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий.
(Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20)
Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.
Вот этого требует оппозиция в Таиланде. Они говорят - Почему бедняки у нас имеют право голоса. Голосовать должны только богатые и образованные.
Не не богатые и образованные, а те кто ходит на выборы. Пропустил без уважительной причины выборы=лишен права голоса.
Срочно для начала рассказывайте что там происходит с выплавкой стали для трубы, с геолого разведкой, с изготовлением вышек -качалок- нефтяных морских плаформ и с их обслуживанием. Ну например расскажите что тама с обслуживанием при помощи радиодатчиков которые подают сигнал при деформациях трубы. Расскажите что там с образованием которое надо дать людям "обслуживающим" трубу, изготавливающих трубу и заодно изготавливающих современные сталеплавильные производства ))
С геолого разведкой ничего не происходит. Пользуются советскими данными до сих пор. Платформы морские сплошь импортное оборудование, да и сами платформы списанное канадское и норвежское старье. Упомянутые Вами SCADA тоже сплошь импортные. Вобще же добыча и транспортировка нефти и газа довольно убогое производство в плане науко и техно емкости. Просто там всё как грабли. Я на месторождении Узень видел качалку, которая работает с 70х годов. Заменить ее не могут, т.к. устроили болото посреди пустыни, качая морскую воду с Каспия в пласт по дырявым трубам. Теперь туда даже пешком не подойти.
Расскажите скорей, ну очень интересно какой общественно- политический строй вы считаете более развитым чем капитализм ))
А что после капитализма уже ничего нового не будет? Это вершина общесвенно экономических формаций? Тупик общества потребления еще не очевиден? Ну может действительно не очевиден. Вот перевалит население планеты за 9 млрд. , тогда станет очевидно, что потреблять столько сколько США все не смогут, т.к. планета просто не сдюжит.
(efv @ 21.04.2014 - время: 10:58)
И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый.
Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы!
А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил?
Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил.
Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил.
Так Маркс в свое время коммунистическую утопию объяснил.
Маркс тоже голова, не чета форумчанам
Вы бы Марксу палец в рот положили бы?
Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий.
Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено.
Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все.efv
Зюгaнов тут вообще ни при чём.
Для соблюдения цитаты из "Золотого теленка" потребовалось еще одно имя. Зюганов - это первое, которое пришло в голову для соблюдения смысла.
(efv @ 21.04.2014 - время: 13:44)
Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил.
Так Маркс в свое время коммунистическую утопию объяснил.
Маркс тоже голова, не чета форумчанам
Это не коммунистическaя утопия, это социaлизм. Нaсчёт не четa это кaк скaзaть. нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки.
1 Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено.
2 Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все.
efv
Зюгaнов тут вообще ни при чём.
Для соблюдения цитаты из "Золотого теленка" потребовалось еще одно имя. Зюганов - это первое, которое пришло в голову для соблюдения смысла.
1 Новые супер-пупер мощности. Открою секрет - никaкую моду предскaзывaть не нaдо, моду создaют вполне конкретные люди и спускaют её вниз.
2 Вот именно эти "перестрaивaемaя экономикa" и "супер-пупер вычислительные мощности" и остaльные нужные вещи появятся в ближaйшее время. Ни о кaких 50, тем более 100 лет речь не идёт.
1 Новые супер-пупер мощности. Открою секрет - никaкую моду предскaзывaть не нaдо, моду создaют вполне конкретные люди и спускaют её вниз.
2 Вот именно эти "перестрaивaемaя экономикa" и "супер-пупер вычислительные мощности" и остaльные нужные вещи появятся в ближaйшее время. Ни о кaких 50, тем более 100 лет речь не идёт.
Где появятся?
Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено.
Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. Вот как раз как управляет экономикой невидимая рука рынка, мы увидели. Очень инертная реакция на все.Мода образуется не сама собой, а ее навязывает реклама.
Так вот, в результате обсчета каждой мелочи можно будет рассчитать сколько и чего привозить в каждый магазин с точностью до канцелярской скрепки.
Деньги при этом поменяют функцию на те функции, которые они выполняли в СССР. То есть деньги перестанут быть товаром, перестанут быть капиталом. Из денег нельзя будет делать деньги и получать нетрудовые доходы. Следовательно, каждый будет получать заработанное им сполна. Вот такой социализм нас ждет в перспективе.
А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все.
У Вас устаревшая информация. Сейчас компьютеры способны считать гораздо быстрее.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2014 - 16:03
нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки.
Не умнее
Но если для Вас Сенека - "какой-нибудь", то для ваших мерок это вполне подходит
Вот как раз как управляет экономикой невидимая рука рынка, мы увидели. Очень инертная реакция на все.
Мода образуется не сама собой, а ее навязывает реклама.
Так вот, в результате обсчета каждой мелочи можно будет рассчитать сколько и чего привозить в каждый магазин с точностью до канцелярской скрепки.
Деньги при этом поменяют функцию на те функции, которые они выполняли в СССР. То есть деньги перестанут быть товаром, перестанут быть капиталом. Из денег нельзя будет делать деньги и получать нетрудовые доходы. Следовательно, каждый будет получать заработанное им сполна. Вот такой социализм нас ждет в перспективе.
Насчет привозить - может быть. А где это брать будут? А рынок, там где он есть, работает достаточно оперативно. В России по большому счету его нет. И откуда он возьмется, если малый и средний бизнес не развивается, а совсем наоборот. А если Вы заговорили о деньгах, то это тоже вряд ли. Тогда надо говорить не о экономике отдельных стран, а о экономике Земли в целом.
У Вас устаревшая информация. Сейчас компьютеры способны считать гораздо быстрее.
Компьютеры-то может и считают. Но считать мало. Когда Ленин планировал социализм, он вряд ли предвидел такую динамику развития средств производства и такую гибкость, которая при этом необходима. В его время станок на заводе мог проработать лет 50 и при этом морально не устареть. О Марксе я вообще не говорю. Такая динамика под управлением чиновников, не заинтересованных в результате, вообще не возможна. Особенно в масштабе хотя бы одной страны, такой как наша.
Насчет привозить - может быть. А где это брать будут?
Заказы будут формироваться тем же компьютером
Компьютеры-то может и считают. Но считать мало.
Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации.
Заказы будут формироваться тем же компьютером
Заказы кому?
Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации.
Типа рекомендует у кого это можно купить за деньги, которые не товар?
(efv @ 21.04.2014 - время: 15:10)
нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки.
Не умнее
Но если для Вас Сенека - "какой-нибудь",
А у Вас разные Сенеки?
[/QUOTE]
Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы![/QUOTE]
А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил?
Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий.
Я бы не стал Вассерману не только палец в рот класть( что негигиенично и опасно -вдруг откусит), но и вслушиваться в излагаемое Вассерманом видение будущего. Увидать панацею в использовании вычислительной техники для планирования производства и распределения -это уж очень примитивно. А как же само производство? Спланировал объем потребностей, нажал кнопку, и вот уже оно, изобилие посыпалось с того конца. Успевай только отгружать... Может, для Вассермана это и не вопрос. Но для людей важнее не то, по какой программе будет работать печка на хлебозаводе. Важнее качество булок и их количество. И цена!Вассерман, похоже, взял один лозунг из прошлого -"социализм - это учет!" Но Социализм, как и капитализм -это, прежде всего, производство товаров, изделий, нужных потребителям, то есть нам, людям.
Была на форуме Серьезный разговор тема о том, чего стоила советская власть России, тогдашней РСФСР. И вот уже давно нет Союза, обрели долгожданную свободу и независимость бывшие союзные республики. И Россия уверенно направилась по пути построения капитализма.
Собственно, капитализм тут уже был и нормально развивался. Демидовы на Урале, Путилин в Петербурге. Савва Морозов, Николай Бугров... да много их было в дореволюционное время.
Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Пока что Россия скатывается к тоталитаризму с крепким националистическим душком, причем - стремительно.
И впору говорить не о цене демократии, а о том, чему ценой станет так и не состоявшаяся в России демократия.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 21-04-2014 - 20:11
(Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 16:53)
Заказы будут формироваться тем же компьютером
Заказы кому?
Мало. Обязательно должна быть связь с операторами, которые постоянно вводят какие-то новые условия, веяния моды, а программа это быстро обсчитывает и без всяких рисков выдает лишь готовые рекомендации.
Типа рекомендует у кого это можно купить за деньги, которые не товар?
Как будет работать эта машина, об этом знают экономисты. Этим еще в СССР один шахматист знаменитый занимался. Ботвинник кажется. Составлением алгоритма управления экономикой.
А у Вас разные Сенеки?
По видимому да
" Мы Шиллера и Гёте не читали, - Мы этих дураков давно узнали, - Раза два их почитаешь, Как зараза, хохотаешь - Ничего в дугу не понимаешь! Режь профессоров, они - подлюки!"
(Lilith+ @ 21.04.2014 - время: 19:17)
А у Вас разные Сенеки?
По видимому да
" Мы Шиллера и Гёте не читали, - Мы этих дураков давно узнали, - Раза два их почитаешь, Как зараза, хохотаешь - Ничего в дугу не понимаешь! Режь профессоров, они - подлюки!"
Ясно. "Сенека Крымская, крепленая".
Ну вы тогда уточняйте, что про младшего... Луция Аннея.
(Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20)
давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает.
Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.
Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов
Уважаемый Шахтер я попросил бы вас подбирать более корректные выражения по отношению к электорату,голосовавшему на выборах.Не стоит забывать,что на форуме не мало людей голосовавших за нынешнюю власть.
Собственно характерные особенности "электората" многоуважаемый Шахтёр описал если не абсолютно точно, то с небольшой допустимой погрешностью.
А вот небольшой тест ЛЮДЯМ пришедшим на избирательный участок не повредил бы. Пускай на бюллетене корень квадратный извлекут, закон Ома напишут, на пару вопросов по географии и истории ответят и по русскому языку с литературой тоже. Половина ответов неправильная голос не засчитан.
Я мудр в своём великолепии и великолепен в своей мудрости.
Собственно характерные особенности "электората" многоуважаемый Шахтёр описал если не абсолютно точно, то с небольшой допустимой погрешностью.
А вот небольшой тест ЛЮДЯМ пришедшим на избирательный участок не повредил бы. Пускай на бюллетене корень квадратный извлекут, закон Ома напишут, на пару вопросов по географии и истории ответят и по русскому языку с литературой тоже. Половина ответов неправильная голос не засчитан.
Я мудр в своём великолепии и великолепен в своей мудрости.
Многоуважаемый Шахтёр поставил под один знаменатель большую часть населения страны.
И скажем так знаменатель этот не блещет своей корректностью.
А ещё многоуважаемый Шахтёр предлагает выставить условия голосования,которые попирают все демократические ценности.
А ещё я очень надеюсь,что великолепие и мудрость многоуважаемого Лемура не позволит ему скатываться на банальный троллинг.