Собственно, капитализм тут уже был и нормально развивался. Демидовы на Урале, Путилин в Петербурге. Савва Морозов, Николай Бугров... да много их было в дореволюционное время.
Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
Это сообщение отредактировал dogfred - 09-04-2014 - 16:05
ps/Автор,вы уж определитесь со своим полом.
Была на форуме Серьезный разговор
У вас с русским языком проблемы? Не знаете, что глагол женского рода при существительном "тема" имеет форму "была".
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.
А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
Капитализм должен определенный путь пройти.
Каковы были результаты капитализма в США, Германии, Англии в конце 19-го века.
Что им их демократия дала в то время
(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21)
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.
А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма?
(vox_nihili @ 09.04.2014 - время: 17:21)
Так а нечего обсуждать - в постсоветской России еще не было настоящего махрового капитализма, чтобы имело смысл говорить о его итогах. Был бандитизм 90-х, потом поздняя ельцинская и путинская клептократия и повторное "зажимание гаек" и сваливание в диктатуру. Не дали демократии и капитализму побушевать в России настолько, чтобы был предмет обсуждения.
А как же с огромным количеством миллионеров и миллиардеров в сегодняшней России? Не только на ваучерах они поднялись. А учитывая. что государство успешно отдает в частные руки производство всех видов, значит капитализм есть, частный капитал функционирует. Или для развития надо обязательно " побушевать?"
Так у вас государство всё отдает только своим в руки. Не секрет же, что у вас есть 2 группировки олигархов - чуть более зажравшиеся, матерые и влиятельные путинские, и чуть помоложе, посвежее, и еще не такие нахапавшиеся, медведевские. Это очень хорошо прослеживается в ситуациях, когда чей-то бизнес в опасности, и кто из власти кого крышует и за кого вписывается. Смотрите, например, Баумгертнер был из медведевской группировки, поэтому путин молчал, пока тот сидел в белорусской тюрьме - ему это было не надо. А медведев, наоборот, пытался что-то говорить, но там у него не столько было влияния.
Так что, простите, но нельзя вашу демократию и ваш капитализм пока назвать экономикой со свободной конкуренцией....
Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.
Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56)
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма?
Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 17:56)
В разговорах о зачатках капитализма любят приводить в пример путь США. Там бушевали сильно. Индейцев почти не осталось...
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма?
Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.
К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло
(dogfred @ 09.04.2014 - время: 16:04)
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
Капитализм должен определенный путь пройти.
Каковы были результаты капитализма в США, Германии, Англии в конце 19-го века.
Что им их демократия дала в то время
А в Южной Корее, Китае, Тайване капитализм уже 100 с лишним лет? Да даже Япония до 2й мировой была полуфеодальная страна, а в 80х уже США стали пересаживаться на японские авто, не говоря про электронику.
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51)
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма?
Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.
К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло
Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что?
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 22:51)
(ps2000 @ 09.04.2014 - время: 19:09)
А какое отношение индейцы имеют к развитию капитализма?
Индейцами воспользовались, чтобы обогатиться на чужих землях.
К капитализму они какое отношение имеют?
Когда их земли захватили - капитализмом и не пахло
Пахло гораздо хуже...
Ныне известны иные имена. Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
А где глубокоуважаемый dogfred увидел в России демократию? Наверное, В Чечне? И где глубокоуважаемый dogfred увидел в России капитализм? Наверное, в "Роснефти"?
А в Южной Корее, Китае, Тайване капитализм уже 100 с лишним лет? Да даже Япония до 2й мировой была полуфеодальная страна, а в 80х уже США стали пересаживаться на японские авто, не говоря про электронику.
Про Китай Вы немножечко переборщили. Да и живут в Китае не очень то хорошо
А остальные, естественно путь развития быстрее проходят, потому как идут по пути уже проторенному. Учатся на ошибках тех, кто этот путь прошел. Берут от них хорошее и не задумываются о том, что идти надо своим путем
Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что?
Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли.
Так земли всегда захватывали
давайте называть вещи своими именами у нас не демократия а дерьмократия. Дерьмо у власти и дерьмо его выбирает.
Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема.
Лично мне совсем не нравится, что голоса адекватных людей приравнены к голосам психов из дурки, алкашей, нарков, детей, древних как фекалии мамонта стариков и прочих идиотов
Уважаемый Шахтер я попросил бы вас подбирать более корректные выражения по отношению к электорату,голосовавшему на выборах.Не стоит забывать,что на форуме не мало людей голосовавших за нынешнюю власть.
Берут от них хорошее и не задумываются о том, что идти надо своим путем
Это Япония не идет своим путем? Такой модели корпораций как в Японии больше нигде нет потому, что она больше нигде не работает. В результате Япония вобще особый мир.
Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли.
Так земли всегда захватывали
Это как то в большевистском стиле - что ты сделал для полной победы социализма!? Вопрос все таки надо ставить наоборот - что капитализм и демократия дали этим индейцам? Дали уничтожение. Мы тоже должны пройти этим путем? Сколько там нас достаточно для обслуживания труб и скважин по Тэтчер? Миллионов 15? Остальных как индейцев не вписавшихся в капитализм в расход?
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? я конечно постараюсь не делать как Шахтер и не употреблять термины типа "дерьмократия" и не говорить про голосующих психов из дурки (хотя в России вполне легально поётся песенка "наш дурдом голосует за Путина"), но у меня тоже вызывает недоумение то утверждение которое имеется в вашем вопросе!
ОТКУДА вы взяли что в РФ якобы реставрируется "капитализм" и якобы есть "демократия" которая к тмоу же еще и якобы что-то могла "дать" (или видимо "не дать"?) для России?
Больше того, я даже не понимаю при чем тут ГОСУДАРСТВО РОССИЯ, ведь приобрести и потерять могли только ГРАЖДАНЕ России, а сама Россия не живое существо, и надо уточнять о чем вообще речь...
Так что ответ очень простой- в России полностью отменена попытка реставрации капитализма и нет вообще даже близко той демократии которая соответствует прямому смысла термина "демократия".
Нет конкуренции ни в экономике ни в политике, не соблюдаются права человека, высшие судебные инстанции где судятся граждане- вообще не признаются "судами" согласно международным нормам, а арбитражные высшие инстанции (где судятся юридические лица) пока еще признаются судами по международным нормам, но они УНИЧТОЖАЮТСЯ этим летом, сливаются с судами общей юрисдикции ))
Нет свободного перемещения рабочей силы зато есть строжайшие нормы регистрации в Москве ставшей по сути отдельным государством которое оккупировало Россию, нет собственности на землю, нет возможности подключения производства к монополистам- энергетикам...
да госпидя- нету даже НИ ОДНОГО крупного предприятия без существенной доли государства!!!
Нет возможности оспорить в суде результаты выборов, нет уже и самих выборов мэров и губернаторов, нет запрета занимать пост президента более двух сроков...
Нету кароче никакого капитализма даже близко, и нету никакой демократии.
А мелкие ларьки и корявые подконтрольные государству "кооперативные" хихи магазины были и в СССР ))
Поменялось в отличие от СССР только одно- теперь Властная Элита больше не прячется за забором а открыто получает себе доступ к Мировому Элитному Потреблению.
Цель разрушения СССР была именно в этом, и во всем мире эта цель достигается только в развитых правовых государствах с развитой капиталистической рыночной экономикой.
Однако наличие ЯО к сожалению позволяет существовать (и значит властям позволяет получить элитное потребление без повышения уровня жизни населения, ибо поддержка народа уже не нужна в условиях наличия ЯО...) и недоразвитым неправовым государствам, чем и пользуется властная Элита.
fon Rommel
А где глубокоуважаемый dogfred увидел в России демократию? Наверное, В Чечне? И где глубокоуважаемый dogfred увидел в России капитализм? Наверное, в "Роснефти"?
вот вот )) отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо, но если начальный вопрос содержит в себе ложные утверждения (типа "когда же вы прекратите убивать и поедать каждое утро грудного младенца, и когда вы прекратите каждый день выпивать литр водки?") то сначала на вопросы придется отвечать автору!
Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-04-2014 - 10:51
(ps2000 @ 10.04.2014 - время: 07:47)
Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли.
Так земли всегда захватывали Это как то в большевистском стиле - что ты сделал для полной победы социализма!? Вопрос все таки надо ставить наоборот - что капитализм и демократия дали этим индейцам? Дали уничтожение. Мы тоже должны пройти этим путем? Сколько там нас достаточно для обслуживания труб и скважин по Тэтчер? Миллионов 15? Остальных как индейцев не вписавшихся в капитализм в расход? а почему надо давать возможность всяким "дакотам" не построившим нормальное государство- безраздельно владеть территориями?
почему вы считаете что надо терпеть татаро-монгольское иго, почему вы считаете что кочевники и всякие дикие племена могут творить на якобы "своей" земле что захотят?
Почему нельзя построить своё госдуарство, сделать его развитым путем построения капитализма, и дать просраться ВСЕМ соседям чтобы заткнулись и не лезли ))
И пусть недоразвитые вымирают себе спокойно, их даже никто и убивать то не будет -пока те сами не нападут!
Как там дела с ростом популяции малых народов России? Всё ли хорошо, все ли растут, все ли сохранили свои земли, никого не захватывал там случайно "не капиталистический" царский строй? ))
И при чем тут пропаганда о Тетчер, это что у вас такой аргумент чтоле, "если строить капитализм в России то обязательно придется оставить в живых только 15 миллионов"? ))
ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ СВОИ СЛОВА, ведь теперь именно ВЫ ссылаетесь на Тетчер, вот и обоснуйте почему вы используете такие аргументы ))
Объективные ли это у вас аргументы, уточните, или вы так, солгали немножко для красного словца?
Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что?
а еще капиталисты негров линчуют, как вы могли забыть!
"Истребление" кстати не при военных действиях ли происходило? Может "истрбеляемые" тоже пытались "истребить" капиталистов, нет? )) Точно не пытались? ))
А кстати например социалисты- коммунисты и вовсе нагло и окрыто без всякой войны убивают людей путем репрессий!
А националисты и вовсе сжигали людей в концлагерях...
А царьки трахали и убивали просто хоть кого...
А рабовладельцы и вовсе людей считали имуществом...
А в родо-племенном строе людей ЕЛИ!
Как жить в таком мире )))
Может быть вы скажете не только как "не надо" делать, но и расскажете как НАДО, причем видимо даже как "лучше чем у капиталистов" сделать!
Расскажете? или вы опять просто так сказанули, для красного словца?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-04-2014 - 10:58
Это Япония не идет своим путем? Такой модели корпораций как в Японии больше нигде нет потому, что она больше нигде не работает. В результате Япония вобще особый мир.
Япония не ищет какого-то нового, отличного от всех, пути, а то, о чем Вы говорите - это менталитет.
И Япония не возвращается к тому, что у них было в первой половине прошлого века.
Это как то в большевистском стиле - что ты сделал для полной победы социализма!? Вопрос все таки надо ставить наоборот - что капитализм и демократия дали этим индейцам? Дали уничтожение. Мы тоже должны пройти этим путем? Сколько там нас достаточно для обслуживания труб и скважин по Тэтчер? Миллионов 15? Остальных как индейцев не вписавшихся в капитализм в расход?
Вы живете в 19 веке?
Тогда Ваши рассуждения относительно верны.
Тем более, если считаете, что Тэтчер сказала, что остальных надо в расход
а почему надо давать возможность всяким "дакотам" не построившим нормальное государство- безраздельно владеть территориями?
Это Вы про сегодняшнюю Россию?
ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ СВОИ СЛОВА, ведь теперь именно ВЫ ссылаетесь на Тетчер, вот и обоснуйте почему вы используете такие аргументы ))
Я ж не в интернете писать учился, а еще перьевой ручкой, и поэтому ставлю знаки припинания. Там у меня вопросительный знак. Куда девать остальных кроме 15млн., которых достаточно для обслуживания труб??? Есть варианты? Если не в расход, как Вы пишите про "дакот", то куда? Или тут сработает другой Ваш вариант
И пусть недоразвитые вымирают себе спокойно, их даже никто и убивать то не будет? Вариант гуманный, слов нет.
"Истребление" кстати не при военных действиях ли происходило? Может "истрбеляемые" тоже пытались "истребить" капиталистов, нет? )) Точно не пытались? ))
Погуглите бойня у Песчаного Ручья 1864, а кончилось всё в 1890 бойней у Вунден Ни.
Утром 29 ноября 1864 года Чивингтон приказал своим войскам атаковать лагерь. Капитан Силас Соул и лейтенант Джозеф Крамер 1-го кавалерийского полка Колорадо отказались выполнить приказ и приказали своим людям не открывать огонь. Однако остальные подразделения немедленно атаковали лагерь, невзирая ни на американский флаг, ни на белый флаг, который был поднят над лагерем сразу после того, как солдаты открыли огонь.
Я видел тела индейцев, расчленённые на множество кусков; изувеченные так, что это невозможно представить; женщины, разрезанные на мелкие куски... ножами; скальпированные, с раскроенными черепами; двухмесячные дети... там лежали люди всех возрастов, от грудных младенцев до воинов ... И кто их изувечил? Армия США...
- Джон С. Смит, Показания комиссии Конгресса, 1865
Пальцы и уши отрезали от тел вместе с украшениями. Тело вождя Белая Антилопа, которое лежало отдельно на дне каньона, удостоилось особого внимания. Помимо скальпирования солдаты отрезали ему нос, уши и мошонку, чтобы сделать из неё кисет ...
- Стэн Хойг (Stan Hoig)
Вы не находите, что предел необходимой самообороны армией США был несколько превышен?
Распад СССР ударил, например, по Сербии. Люди до последнего надеялись на русских, что мы предотвратим бомбежки Белграда, но так и не дождались помощи, потому что Россия была слишком слаба тогда.
Помню как-то член британского парламента Джордж Галлоуей назвал распад СССР главной катастрофой в своей жизни. Я думаю, очень многие с ним согласились бы.
Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?
Много умных слов написано, но...
Позвольте спросить - какое отношение Россия имеет к демократии и к капитализму? Никакого. Политически это олигархия - власть меньшинства, а не народа. Экономически это капитализм с очень большой натяжкой - проще сказать, не капитализм вовсе, а феодализм. Нет честной собственности - то есть она не защищена никак - сколько людей (главным образом предпринимателей - капиталистов) были ограблены и посажены в тюрьмы только ради завладения этой собственностью.
Алконавт клал болт на эту страну, никоум не мешал, бухал себе спокойно. А народ выживал в полном соответствии с капиталистической моделью общества. Рынок был свободен, никакого контроля, зарабатывай как хочешь и на чем хочешь... и выборы были - самые демократичные и честные за всю историю. Потом воры и мошенники отожрались на советски костях, заматерели и образовали диктатуру олигархов. Посадили путина, создали иллюзию демократии, прикормили/заземлили всех недовольных и все идет к тому, что свободы и демократии мы в течении нашей жизни не увидим. В лучшем случае увидим революцию и гражданскую войну, в ходе которой сопрут и разрушат то, что еще не успели спереть и разрушить при СССР и все вернется к состоянию девяностых..
Ватники, что-то у вас совсем все плохо... Нью Северная Корея ((((
Вы про то как у нас всё плохо рассказывайте тем, кто вна Украине не был, и тем у кого украинские гастарбайтеры не работали. По экономическому устройству Украина та же Россия, только без нефти и газа, и вследствие этого на всякие пускания пыли в глаза как в России в Украине просто нет денег. Поэтому там коррупцию не на что стыдливо прикрывать и она там цветет пышным цветом, начиная еще с отца основателя Павло Лазаренко, чтоб он гад баландой в штатовской тюрьме поперхнулся. Чего ж вы в 90х то в Европу не смотрели, когда там проводили приватизацию? Москали, ватники, коцапы, а сами блин укры прошлись по тем же рассейским граблям с приватизацией шаг в шаг. Может не стоит кивать друг на друга, а "поблагодарить" тех, кто нам всем эту дорожку прописал?
[/QUOTE]
Вы про то как у нас всё плохо рассказывайте тем, кто вна Украине не был, и тем у кого украинские гастарбайтеры не работали. По экономическому устройству Украина та же Россия, только без нефти и газа, и вследствие этого на всякие пускания пыли в глаза как в России в Украине просто нет денег. Поэтому там коррупцию не на что стыдливо прикрывать и она там цветет пышным цветом, начиная еще с отца основателя Павло Лазаренко, чтоб он гад баландой в штатовской тюрьме поперхнулся. Чего ж вы в 90х то в Европу не смотрели, когда там проводили приватизацию? Москали, ватники, коцапы, а сами блин укры прошлись по тем же рассейским граблям с приватизацией шаг в шаг. Может не стоит кивать друг на друга, а "поблагодарить" тех, кто нам всем эту дорожку прописал?
Зато Путин говорит. Коррупция на Украине зашкаливает все пределы. И он прав. Она у нас меньше, чем на Украине
Эта страница содержит актуальный (периодически обновляемый) список стран и территорий мира, упорядоченных по Индексу восприятия коррупции. В 2013 году исследование охватывает 177 стран.
ИНДЕКС ВОСПРИЯТИЯ КОРРУПЦИИ
Transparency International, 2013. The Corruption Perceptions Index 2013.
127 Пакистан
128 Россия
144 Папуа — Новая Гвинея
145 Украина
http://gtmarket.ru/ratings/corruption-perceptions-index/info
Развал СССР обернулся для многих голодным детством, голодной юностью, потерей работы для взрослых граждан, к необходимости для миллионов людей выживать буквально как крысы в 90-е. Был разгул криминала, бардак, не было стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
А сколько семей не было создано по причине отсутствия денег, работы и уверенности в завтрашнем дне ! Я знаю немало своих сверстников, которые не были ни разу в браке, потому что когда им надо было жениться ( 90-е годы ) люди элементарно выживали !
Это сообщение отредактировал kotas13 - 16-04-2014 - 16:20
[QUOTE=dogfred , 09.04.2014 - время: 16:04]
что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?[/QUOTE]
ОТКУДА вы взяли что в РФ якобы реставрируется "капитализм" и якобы есть "демократия" которая к тмоу же еще и якобы что-то могла "дать" (или видимо "не дать"?) для России?[/QUOTE]
Больше того, я даже не понимаю при чем тут ГОСУДАРСТВО РОССИЯ, ведь приобрести и потерять могли только ГРАЖДАНЕ России, а сама Россия не живое существо, и надо уточнять о чем вообще речь...
Нет конкуренции ни в экономике ни в политике, не соблюдаются права человека, высшие судебные инстанции где судятся граждане- вообще не признаются "судами" согласно международным нормам, а арбитражные высшие инстанции (где судятся юридические лица) пока еще признаются судами по международным нормам, но они УНИЧТОЖАЮТСЯ этим летом, сливаются с судами общей юрисдикции ))
Нет свободного перемещения рабочей силы зато есть строжайшие нормы регистрации в Москве ставшей по сути отдельным государством которое оккупировало Россию, нет собственности на землю, нет возможности подключения производства к монополистам- энергетикам...
да госпидя- нету даже НИ ОДНОГО крупного предприятия без существенной доли государства!!!
Нет возможности оспорить в суде результаты выборов, нет уже и самих выборов мэров и губернаторов, нет запрета занимать пост президента более двух сроков...
Нету кароче никакого капитализма даже близко, и нету никакой демократии.
Поменялось в отличие от СССР только одно- теперь Властная Элита больше не прячется за забором а открыто получает себе доступ к Мировому Элитному Потреблению.
Цель разрушения СССР была именно в этом, и во всем мире эта цель достигается только в развитых правовых государствах с развитой капиталистической рыночной экономикой.
вот вот )) отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо, но если начальный вопрос содержит в себе ложные утверждения (типа "когда же вы прекратите убивать и поедать каждое утро грудного младенца, и когда вы прекратите каждый день выпивать литр водки?") то сначала на вопросы придется отвечать автору!
Автор, конечно, ответит. Но трудно спорить с оппонентом, у которого логика базируется на аргументах типа "когда прекратите убивать и поедать грудного младенца ?" Это уже, простите, не довод, а патология.
О капитализме в России. Есть он, и не надо от этого отмахиваться. Частный капитал уже не один десяток лет правит бал в экономике России. Стоит ли перечислять фамилии дельцов и наименования принадлежащих их заводов, концернов, комбинатов? И управляет этим бизнесом не правительство.
Другое дело. что в ряде серьезных фирм присутствует государство в виде пакета акций. Во-первых, это дает возможность контролировать бизнес изнутри, а во-вторых. государство. особенно на первых этапах. выступало в роли венчурного пула. инновационной фирмы, вкладывая капиталы.
Что касается демократии... Разве я утверждаю, что наша страна -это царство демократии, всенародной власти и т.д.? Так утверждают с трибун , включая форумские, те, кто радовался развалу Союза и утверждают, что вот уже почти четверть века мир тут стал иным, хорошим. Сиречь демократичным.
Ну как дети малые...