(kotas13 @ 03.04.2014 - время: 14:51)
Никто не спросит простых россиян: строить мост в Керченском проливе или не строить. Это уже вопрос решённый.
это правда, ну и последствия тоже заведомо известны, потом граждане на Майдане тоже не спросят у строителей моста, без спроса поступят с ними по заслугам ))
И проект этот давно необходим.
кому и для чего нужен, какой "этот" проект, почему не "тот" или "ваще вон тот"? ))
А строители в чём виноваты ?
Проект будут разрабатывать и выбирать технологии строительства по нормам и расчётам мостостроения. Это очень сложная наука.
И проект этот давно необходим.кому и для чего нужен, какой "этот" проект, почему не "тот" или "ваще вон тот"? ))
Крым теперь территория России.
Без моста сообщение с данной территорией становится затруднительным.
Это,что касается вопроса зачем.
Мост необходим для развития региона.
Когда к государству присоединяется новая территория, эту самую территорию необходимо развивать...Если конечно государство заинтересованно в том,чтобы она приносила доход.
Без моста развитие Крыма выглядит затруднительно.
Это,что касается вопроса для чего.
Крым теперь территория России.
Без моста сообщение с данной территорией становится затруднительным.
Это,что касается вопроса зачем.
Мост необходим для развития региона.
Когда к государству присоединяется новая территория, эту самую территорию необходимо развивать...Если конечно государство заинтересованно в том,чтобы она приносила доход.
Без моста развитие Крыма выглядит затруднительно.
Это,что касается вопроса для чего.
Калининградская область
Нету моста.
Развитие выглядит затруднительным?
Насколько затруднительно сообщение?
Что делать будем?
(fantomih @ 03.04.2014 - время: 16:15)
Крым теперь территория России.
Без моста сообщение с данной территорией становится затруднительным.
Это,что касается вопроса зачем.
Мост необходим для развития региона.
Когда к государству присоединяется новая территория, эту самую территорию необходимо развивать...Если конечно государство заинтересованно в том,чтобы она приносила доход.
Без моста развитие Крыма выглядит затруднительно.
Это,что касается вопроса для чего.
Калининградская область
Нету моста.
Развитие выглядит затруднительным?
Насколько затруднительно сообщение?
Что делать будем?
Вы считаете это сравнение корректным?
[/QUOTE]
Калининградская область
Нету моста.
Развитие выглядит затруднительным?
Насколько затруднительно сообщение?
Что делать будем?
Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем .
Украина, увы, идет широким шагом прочь от цивилизации Если несколько утрировать, то сегодня ее светлое будущее. которое она успешно строит, можно назвать "майданизмом" по аналогии с недостроенным коммунизмом. Но майданизм она строит и достроит.
Думаю с тем что мост необходим спорить никто не станет.
Но вот вопрос о том, нужен ли нам мост за такую цену довольно интересен.
Понятно,что русский народ всегда отличался широтой и размахом...
Но может быть стоит в этот раз быть поскромней?
Может быть сделать не двухпутную,а однопутную ж.д. дорогу?
Может быть сделать сам мост чуть попроще и сэкономить денюжку?
Как считаете нужен ли мост за такую цену?
Конечно мост нужен.
Олимпиада нужна же была значит мост тоже нужен.
Вы считаете это сравнение корректным?
А в чем некорректность?
Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем .
Украина, увы, идет широким шагом прочь от цивилизации Если несколько утрировать, то сегодня ее светлое будущее. которое она успешно строит, можно назвать "майданизмом" по аналогии с недостроенным коммунизмом. Но майданизм она строит и достроит.
С Украиной отношения наладятся через полгода.
Сообщение морем есть
В чем будет разница?
(dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41)
Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем .
Украина, увы, идет широким шагом прочь от цивилизации Если несколько утрировать, то сегодня ее светлое будущее. которое она успешно строит, можно назвать "майданизмом" по аналогии с недостроенным коммунизмом. Но майданизм она строит и достроит.
С Украиной отношения наладятся через полгода.
Сообщение морем есть
В чем будет разница?
Разница в том, что через Керченский пролив в Россию быстрее будет, а со временем и дешевле.
(ps2000 @ 03.04.2014 - время: 21:47)
(dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41)
Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем .
Украина, увы, идет широким шагом прочь от цивилизации Если несколько утрировать, то сегодня ее светлое будущее. которое она успешно строит, можно назвать "майданизмом" по аналогии с недостроенным коммунизмом. Но майданизм она строит и достроит.
С Украиной отношения наладятся через полгода.
Сообщение морем есть
В чем будет разница?
Разница в том, что через Керченский пролив в Россию быстрее будет, а со временем и дешевле.
Ну и что.
Разве что на Сочинской олимпиаде... ха-ха-ха
Если вслух озвучивают 100 млрд, то .... как бы до триллиона в реальности не потратили. А что: мост большой, грунт слабый, корабли плавают, землетрясения бывают. Ну какие 100 млрд? - да это только на проект и хватит...
Ну о чём может быть разговор?
(dogfred @ 03.04.2014 - время: 20:41)
Путь в Калининградский анклав лежит не через Украину. пусть с литовскими заморочками, но поезда идут, и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну. Идут грузовые поезда , есть и сообщение морем .
Украина, увы, идет широким шагом прочь от цивилизации Если несколько утрировать, то сегодня ее светлое будущее. которое она успешно строит, можно назвать "майданизмом" по аналогии с недостроенным коммунизмом. Но майданизм она строит и достроит.
С Украиной отношения наладятся через полгода.
Сообщение морем есть
В чем будет разница?
Через пол года наладятся.Через полтора года опять разладятся.
Это не серьёзно.
ps2000 ну если сравниваете совершенно разные вещи и считаете их идентичными.
Ну о чём может быть разговор?
А в чем разница?
И разговор именно об этом.
Я же не говорю, что в Калининградскую область мост надо строить
Через пол года наладятся.Через полтора года опять разладятся.
Это не серьёзно.
Ну а с республиками Прибалтики, в частности с Литвой у нас радужные отношения?
И это серьезно
А в чем разница?
И разговор именно об этом.
Я же не говорю, что в Калининградскую область мост надо строить
Мост стоить туда нет необходимости.
Есть налаженные пути сообщения,которые всех вполне удовлетворяют.
С Крымом такого сообщения нет.В этом разница.
Ну а с республиками Прибалтики, в частности с Литвой у нас радужные отношения?
И это серьезно
Отношения так себе.
Но Прибалтика это вам не Украина,в которой постоянно какие то политические тёрки происходят.
и пограничники не рвут российские паспорта на въезде в страну.
Можно ссылочку ?
Мост стоить туда нет необходимости.
Есть налаженные пути сообщения,которые всех вполне удовлетворяют.
С Крымом такого сообщения нет.В этом разница.
С Крымом есть такое сообщение и многие годы им пользовались.
Через Харьков. Как в Калининградскую область - через Литву.
Ну а если по теме - вопрос то не в нужности моста, а в его стоимости
(fantomih @ 04.04.2014 - время: 10:58)
Мост стоить туда нет необходимости.
Есть налаженные пути сообщения,которые всех вполне удовлетворяют.
С Крымом такого сообщения нет.В этом разница.
С Крымом есть такое сообщение и многие годы им пользовались.
Через Харьков. Как в Калининградскую область - через Литву.
Ну а если по теме - вопрос то не в нужности моста, а в его стоимости
Сообщение есть.Никто же не спорит.
Но стоит учесть,что Крым это территория РФ и туда будут вкладываться средства.
Соответственно увеличится грузопоток.С учётом того,что многие российские граждане захотят теперь посетить Крым для отдыха увеличится людской поток.
Даже если будем дружить и лобзаться с Украиной.
Вы уверены,что данный путь выдержит логистическую нагрузку?
Опять таки а сколько это будет стоить?
То,что в Крыму будет куча новых строек это к гадалке не ходи.
Вы уверены,что возить стройматериалы через Украину будет выгодней чем через Краснодарский край?
С Крымом есть такое сообщение и многие годы им пользовались.
Через Харьков.
21 апреля 2010 года президенты России и Украины подписали Харьковские соглашения о строительстве моста через пролив. Мост планировалось построить к 2014 году, но эти планы не были осуществлены.
В 2011 году при обсуждении вариантов строительства моста через Керченский пролив предпочтение было отдано проекту мостового перехода от мыса Фонарь до мыса Малый Кут .
В декабре 2013 года между Россией и Украиной был подписан пакет документов по двустороннему сотрудничеству, в том числе соглашение об организации строительства транспортного перехода через Керченский пролив.
30 января 2014 года Кабинет министров Украины утвердил соглашение с Россией о строительстве моста через пролив.
Путь через Харьков тогда вобще был свободен, но строительство моста тем не менее было актуально.
Вы уверены,что данный путь выдержит логистическую нагрузку?
Уверен, что выдержит.
Стройки в Крыму постоянно идут. Строилось со времен распада СССР очень много.
А истерия по поводу присоединения закончится
По поводу туристов - на каком основании Вы решили, что туристический поток увеличится. По-моему уменьшится и значительно. Но ответ мы получим в конце года.
Я не знаю, сколько будет стоить строительство моста, но уверен, что его стоимость будет завышена в 2-3 раза.
И нет ли более важных вещей, чем строительство этого моста, куда нужно деньги вкладывать.
Путь через Харьков тогда вобще был свободен, но строительство моста тем не менее было актуально.
Повторюсь, что мост нужен - никто не спорит. Вопрос в цене
(fantomih @ 04.04.2014 - время: 11:48)
Вы уверены,что данный путь выдержит логистическую нагрузку?
Уверен, что выдержит.
Стройки в Крыму постоянно идут. Строилось со времен распада СССР очень много.
А истерия по поводу присоединения закончится
По поводу туристов - на каком основании Вы решили, что туристический поток увеличится. По-моему уменьшится и значительно. Но ответ мы получим в конце года.
Я не знаю, сколько будет стоить строительство моста, но уверен, что его стоимость будет завышена в 2-3 раза.
И нет ли более важных вещей, чем строительство этого моста, куда нужно деньги вкладывать.
И чего?Много понастроили?
Вы посмотрите сколько понастроили на побережье Кубани и сколько на побережье Крыма.
Разницу поймёте.
Про туристов из России...
На основании прогнозов экспертов,на своём собственном основании(если получится с сестрой этим летом поедем в Крым отдыхать.Родители в следующем году хотят поехать...И это впервые с 1989 года.),да хотя бы на основании опроса проведённого на данном форуме.
Повторюсь, что мост нужен - никто не спорит. Вопрос в цене
Проект не очень сложный и по сему вопрос только в размере откатов и как следствие удорожание строительства. Если наш нынешний президент действительно собирается постепенно менять вектор движения страны, то данное строительство повод продемострировать это еще раз после присоединения Крыма. Системно бороться с коррупцией в наших условиях практически невозможно, а вот организовать показательную кампанию по борьбе с расхитиелями несоциалистической собственности, чтобы показать всем, что правила игры поменяются, кто не понял, я не виноват, вот такое он может провернуть на этой стройке. Конечно его многие не поймут в Краснодаре и особенно в Москве, но это только те кто не понял, что кгбэшников бывших не бывает - Лаврентий Палыч заложил прочный фундамент. Остальные бодро вякнут свой одобрямс и ручки от бабла на стройку уберут потому, что к гробу карманы не пришьешь.
И чего?Много понастроили?
Вы посмотрите сколько понастроили на побережье Кубани и сколько на побережье Крыма.
Разницу поймёте.
Про туристов из России...
Достаточно.
Про туристов - я Вам приводил как-то цифры аналитиков - они говорят об уменьшении.
Но ответ мы получим осенью
Если наш нынешний президент действительно собирается постепенно менять вектор движения страны, то данное строительство повод продемострировать это еще раз после присоединения Крыма. Системно бороться с коррупцией в наших условиях практически невозможно
Наш президент это продемонстрировал на олимпийской стройке
А почему системно не возможно бороться?
(fantomih @ 04.04.2014 - время: 13:10)
И чего?Много понастроили?
Вы посмотрите сколько понастроили на побережье Кубани и сколько на побережье Крыма.
Разницу поймёте.
Про туристов из России...
Достаточно.
Про туристов - я Вам приводил как-то цифры аналитиков - они говорят об уменьшении.
Но ответ мы получим осенью
Достаточно?)Достойный ответ)Спасибо)
Аналитики возможно и говорят об уменьшении.Они люди грамотные.С ними не поспоришь.
Но я вам говорю про Российских туристов.
Аналитики говорят об их увеличении.
Про туристов из России...
На основании прогнозов экспертов,на своём собственном основании(если получится с сестрой этим летом поедем в Крым отдыхать.Родители в следующем году хотят поехать...И это впервые с 1989 года.),да хотя бы на основании опроса проведённого на данном форуме.
Еще в феврале наши чиновники кричали - Все туристы в Сочи (надо же хоть как-то возмещать потраченные деньги.
А сейчас про Сочи забыли и кричат - Все туристы на Крым
(fantomih @ 04.04.2014 - время: 13:10)
Про туристов из России...
На основании прогнозов экспертов,на своём собственном основании(если получится с сестрой этим летом поедем в Крым отдыхать.Родители в следующем году хотят поехать...И это впервые с 1989 года.),да хотя бы на основании опроса проведённого на данном форуме.
Еще в феврале наши чиновники кричали - Все туристы в Сочи (надо же хоть как-то возмещать потраченные деньги.
А сейчас про Сочи забыли и кричат - Все туристы на Крым
Сочи своих туристов уж точно не потеряет.
А Крым сейчас очень надеется на российских туристов.
Украинским то к ним приезжать запретили.
(Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 13:19)
Если наш нынешний президент действительно собирается постепенно менять вектор движения страны, то данное строительство повод продемострировать это еще раз после присоединения Крыма. Системно бороться с коррупцией в наших условиях практически невозможно
Наш президент это продемонстрировал на олимпийской стройке
А почему системно не возможно бороться?
Олимпийские объекты начинались и строились в период расцвета баблопиления бюджетоосвоения. Наша компания тоже там отметилась в самом начале. Чё творилось ни в сказке сказать ни пером описать. Вовремя смылись оттуда. Побоялись, что затопчут, пихаясь у кормушки. Сейчас после Крыма можно продемострировать политическую волю и ышо чуток пихануть рейтинг вверх, дав по рукам взяточникам и откатоносцам. А системно бороться бессмысленно, т.к. остается база этой самой коррупции - сосредоточение большинства активов страны в карманах маленькой кучки. Пока будет кто то, кому дать взятку в разы превышающую пожизненный доход чиновника, не проблема, коррупцию не победить. Только сменой экономического базиса.
Аналитики возможно и говорят об уменьшении.Они люди грамотные.С ними не поспоришь.
Но я вам говорю про Российских туристов.
Аналитики говорят об их увеличении.
Опросы показывают, что это не так.
Если и увеличится число российских туристов, то именно за счет тех кто отдыхал в Сочах
Кстати, Вы видели динамику числа отдыхающих на курортах краснодарского края?
По моему за последние лет 10 особого роста нет.
Но говорить об увеличении турпотока в Крыму пока бессмысленно. Подождем до осени
А системно бороться бессмысленно, т.к. остается база этой самой коррупции - сосредоточение большинства активов страны в карманах маленькой кучки. Пока будет кто то, кому дать взятку в разы превышающую пожизненный доход чиновника, не проблема, коррупцию не победить. Только сменой экономического базиса.
Во всем мире получается с кучками системно бороться, у нас - как обычно - бессмысленно
А может быть нет желания и политической воли?
А про смену экономического базиса - это как?
(Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 15:31)
А системно бороться бессмысленно, т.к. остается база этой самой коррупции - сосредоточение большинства активов страны в карманах маленькой кучки. Пока будет кто то, кому дать взятку в разы превышающую пожизненный доход чиновника, не проблема, коррупцию не победить. Только сменой экономического базиса.
Во всем мире получается с кучками системно бороться, у нас - как обычно - бессмысленно
А может быть нет желания и политической воли?
А про смену экономического базиса - это как?
Вы про кучки мусора ? У некоторых стран бороться с ними получается.
А с взятками не могут справиться даже в Китае, хотя взяточников там прилюдно казнят.
(Sinnerbi @ 04.04.2014 - время: 15:31)
А системно бороться бессмысленно, т.к. остается база этой самой коррупции - сосредоточение большинства активов страны в карманах маленькой кучки. Пока будет кто то, кому дать взятку в разы превышающую пожизненный доход чиновника, не проблема, коррупцию не победить. Только сменой экономического базиса.
Во всем мире получается с кучками системно бороться, у нас - как обычно - бессмысленно
А может быть нет желания и политической воли?
А про смену экономического базиса - это как?
Что во все мире уже побороли коррупцию!? Закрадываются смутные сомнения...И где еще во всем мире есть такое расслоение населения по многократной разнице в доходах кучки и всей остальной массы населения? Африку и отдельные дикие районы Азии в расчет не берем. В Европе точно нет. Там самая большая разница в 7 раз в Португалии. Какой откат то может быть при семикратном превосходстве? Тьфу, даже заморачиваться не стоит. Вот если как у нас в 7000 раз, вот это уже есть смысл говорить об откате. Смена экономического базиса это смена этого соотношения. "Чили не страна пролетариев, Чили страна собственников".(С) А. Пиночет. Вот этот лозунг нам вполне подойдет.
Вы про кучки мусора ? У некоторых стран бороться с ними получается.
А с взятками не могут справиться даже в Китае, хотя взяточников там прилюдно казнят.
Это про кучки о которых сказал уважаемый Sinnerbi
Справиться с коррупцией сложно.
Но не возможным этот процесс становится, если не бороться