Тема не стёб и не троллинг. Уехал с постсоветского пространства и 9 лет живу в Западной Европе, поэтому не до конца понимаю смысла некоторых нынешних определений.
Выделяют неких "ура-патриотов", "поцреотов" и так далее. Смысл слова "патриотизм", как таковой, понятен, но иногда их называют еще "проплаченные ура-патриоты" - кем проплаченные? Звучит, как если бы это была некая цельная организация, с какими-то конкретными целями и задачами.
В общем, я так чувствую где-то, на интуитивном уровне, что понятие "ура-пат(поц)реотизма" несколько шире (уже?) обычного патриотизма, присущего большинству граждан страны, иначе не было бы смысла вводить новый термин.
Так кто они такие? Кто как может объяснить? Ленины, Сталины, Путины и прочие ельциноиды приходят и уходят, а Россия остаётся..
Тема красить белое в чёрное была поднята, простите за неприличное, интеллигенцией ещё в далёком уже 1993 году.. Тогда всех стращали "страшным" КПСС в стиле Талькова и эмоционально неуравновешенной Ахиджаховой. В итоге КПСС победили, госимущество разворовали, но лучше жить почему-то не стало.
Следующий этап наступил уже при тоталитарном Путине. Вдруг выяснилось, что помимо властей и системной оппозиции, нарисовалась новая сила, которая вместо того что бы официально или системно-оппозиционно пилить Россию, за эту самую Россию ратует. Причём даже не для себя лично, что было бы понятно любому госдеятелю или системному оппозиционеру, а вообще.. С этим воприющим безобразием нужно было что-то делать. Применили старый, проверенный в 93-м, приём. Ну а дальше в бой были брошены как бы либеральные пропагандисты во главе с незабвенной Новодворской и прочие шендоровичи и латынины.. В итоге родился мэм, точное определение которого затрудняются дать даже его родители, не говоря уже о массовке, которые тычут им наряду с "фошитами" и "Гитлером" кого ни попадя по поводу и без..
Так что если подходить методологически, то "отсюда" так же сложно дать определение "ура-патриотам", как и из "дальнего зарубежья" - всё очень зависит от политических пристрастий, социального и материального положения, а так же некоторых других более мелких факторов вопрошаемых - и соответственно определения "ура-патриотизма" будут разными.
Это сообщение отредактировал Лузга - 25-03-2014 - 15:51
В итоге КПСС победили, госимущество разворовали, но лучше жить почему-то не стало.
Ну так это же понятно, почему. Потому что нормального махрового капитализма в стране тоже никогда не наступало. Непродолжительная эра бандитизма сменилась тем же кпсс, только под другим названием.
Нормального капитализма в стране не будет в ближайшие десятилетия, потому что, пока РФ является страной с сырьевой экономикой (кстати, определение, которое нигде не растолковывается, и единственное, что о нем известно - что "путин хочет от нее избавиться"), капитализм не выгоден вообще никому.
Если устроить в России капитализм, то у страны начнется жуткая ломка, первое время, потому что в качестве главных антидепрессантов будет больше невозможно использовать водку с глупыми анекдотами: антидепрессанты должны будут стать такими, чтобы после них можно было оставаться в дееспособном состоянии к утру понедельника.
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 15:48)
В итоге КПСС победили, госимущество разворовали, но лучше жить почему-то не стало.
Ну так это же понятно, почему. Потому что нормального махрового капитализма в стране тоже никогда не наступало. Непродолжительная эра бандитизма сменилась тем же кпсс, только под другим названием.
Нормального капитализма в стране не будет в ближайшие десятилетия, потому что, пока РФ является страной с сырьевой экономикой (кстати, определение, которое нигде не растолковывается, и единственное, что о нем известно - что "путин хочет от нее избавиться"), капитализм не выгоден вообще никому.
Если устроить в России капитализм, то у страны начнется жуткая ломка, первое время, потому что в качестве главных антидепрессантов будет больше невозможно использовать водку с глупыми анекдотами: антидепрессанты должны будут стать такими, чтобы после них можно было оставаться в дееспособном состоянии к утру понедельника.
Простите, но капитализм тут совершенно не причём. Приведу пример: Австралия и Канада это чисто сырьевые экономики, однако ни кто не говорит, что там нет капитализма. И если в России капитализм другой по форме, чем на Западе, то это совсем не означает, что он "неправильный" или его нет..
Касаемо "невыгодности" или "нормальности" капитализма, то все эти разговоры фейк.. Капитализм ведь не основан на рынке или капитале с частной собственностью - всё это было и до него. И кто сказал, что на Западе капитализм нормален, а скажем в Китае - нет? Критерии и определителей нормальности в студию.
Касаемо "невыгодности" или "нормальности" капитализма, то все эти разговоры фейк.. Капитализм ведь не основан на рынке или капитале с частной собственностью - всё это было и до него. И кто сказал, что на Западе капитализм нормален, а скажем в Китае - нет? Критерии и определителей нормальности в студию.
Сейчас можно сказать - основной показатель "нормальности" - уровень жизни населения
Тема красить белое в чёрное была поднята, простите за неприличное, интеллигенцией ещё в далёком уже 1993 году..
При чем тут всякая заграница и прочие госдепы?
Термин этот появился больше 100 лет назад
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 17:10)
Касаемо "невыгодности" или "нормальности" капитализма, то все эти разговоры фейк.. Капитализм ведь не основан на рынке или капитале с частной собственностью - всё это было и до него. И кто сказал, что на Западе капитализм нормален, а скажем в Китае - нет? Критерии и определителей нормальности в студию.
Сейчас можно сказать - основной показатель "нормальности" - уровень жизни населения
Средняя температура по больнице? Да, очень показательный и точный индикатор..
Кстати, затронут интересный аспект: классовая принадлежность ура-патриотов. Кто они, в большинстве своем? Крепкий средний класс, или же то, что марксистские идеологи любили называть люмпеном?
Абсолютно любая классовая, политическая, национальная и религиозная...причем ура-патриоты, далеко не всегда лоялисты или националисты...это просто типаж человека, который рассуждает как правило лозунгами во всем..."моя песочница самая лучшая, потому что я там играю, а все кто критикует ее, пусть и объективно, тот враг." Дискуссии, об объективности такого мнения воспринимаются, как личная обида и оскорбление песочницы.
А просто патриоты, любят свою Родину и стараются исправить в ней что то негативное, а не закрывать на это глаза.
Средняя температура по больнице? Да, очень показательный и точный индикатор..
Смотря как считать
и что считать 
(Sister of Night @ 23.03.2014 - время: 15:51)
Ура-патриоты - это люди, у которых любовь к Родине дальше слов или лозунгов не идёт. Они патриоты лишь на словах. Они много пишут и говорят о любви к Родине, но никак не подкрепляют делом свою любовь.
Вынужден не согласиться. Впервые я прочитал это выражение тут, на форуме, когда речь шла о московских демонстрациях в поддержку оккупации Крыма. А это - самое, что ни на есть, действие. Хотя, возможно, и проплаченное, как тут тоже подозревали.
Ну так они и вышли для того, чтобы поуракать.
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 17:27)
Средняя температура по больнице? Да, очень показательный и точный индикатор..
Смотря как считать
И как считать? Некоторые, вон, уже давно и на полном серьёзе считают в гамбургерах
И как считать? Некоторые, вон, уже давно и на полном серьёзе считают в гамбургерах
Вы же прекрасно знаете - как надо считать, что бы данные отражали реальность. Зачем перемалывать азбучные истины
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 15:48)
В итоге КПСС победили, госимущество разворовали, но лучше жить почему-то не стало.
Ну так это же понятно, почему. Потому что нормального махрового капитализма в стране тоже никогда не наступало. Непродолжительная эра бандитизма сменилась тем же кпсс, только под другим названием.
Нормального капитализма в стране не будет в ближайшие десятилетия, потому что, пока РФ является страной с сырьевой экономикой (кстати, определение, которое нигде не растолковывается, и единственное, что о нем известно - что "путин хочет от нее избавиться"), капитализм не выгоден вообще никому.
Если устроить в России капитализм, то у страны начнется жуткая ломка, первое время, потому что в качестве главных антидепрессантов будет больше невозможно использовать водку с глупыми анекдотами: антидепрессанты должны будут стать такими, чтобы после них можно было оставаться в дееспособном состоянии к утру понедельника.
Наша песня хороша, начинай сначала!
(-Kitty- @ 25.03.2014 - время: 11:54)
Кстати, затронут интересный аспект: классовая принадлежность ура-патриотов. Кто они, в большинстве своем? Крепкий средний класс, или же то, что марксистские идеологи любили называть люмпеном?
Абсолютно любая классовая, политическая, национальная и религиозная...причем ура-патриоты, далеко не всегда лоялисты или националисты...это просто типаж человека, который рассуждает как правило лозунгами во всем..."моя песочница самая лучшая, потому что я там играю, а все кто критикует ее, пусть и объективно, тот враг." Дискуссии, об объективности такого мнения воспринимаются, как личная обида и оскорбление песочницы.
А просто патриоты, любят свою Родину и стараются исправить в ней что то негативное, а не закрывать на это глаза.
Я надеюсь вы не имеете в виду тех "патриотов", которые хотят, чтобы Запад управлял Россией, потому что Запад знает, как лучше(как было при Горбачеве и Ельцине)?
(ps2000 @ 25.03.2014 - время: 23:22)
(Лузга @ 25.03.2014 - время: 17:27)
Средняя температура по больнице? Да, очень показательный и точный индикатор.. Смотря как считать
и что считать И как считать? Некоторые, вон, уже давно и на полном серьёзе считают в гамбургерах Самый простой и объективный показатель - обеспеченность жильем (число кв.м на 1 человека).. Этот показатель ОЧЕНЬ не любят единоросы, потому что им манипулировать крайне сложно и у богатых людей не так много кв. м., чтобы увеличивать средний показатель, в отличии от таких "водо-масленных" показателей как средний доход, рост дохода и т.п.Например на начало 90-х вроде в РФ на человека приходилось 18 кв.м., в США 65. Все сразу становится понятно
Это сообщение отредактировал Falcok - 25-03-2014 - 22:59
Ура - патриоты - это те, кто наградил за великие Заслуги М.С.Г. Орденом Андрея Первозванного (Высшая награда России), увековечил память Злоупотребляющего и Про....шего, и в громкий голос поет дифирамбы Солнцеликому и при нем Восходящему. Неглупые люди.
Забыл еще медаль "За возвращение Крыма".
Забыл еще медаль "За возвращение Крыма".
А она существует?)
(Lilith+ @ 25.03.2014 - время: 23:31)
Забыл еще медаль "За возвращение Крыма".
А она существует?)
в некотором роде, кстати, да: МИДАЛЬКО
"Патриот России, этот тот, кто пытается минимизировать риски для граждан России"
А что, мне понравилось!
Это сообщение отредактировал elena_fine - 26-03-2014 - 10:10
Да это понятно, кто ж тогда настоящий патриот?
А он у нас один. Единственный. Больше и нетути...
(Mamont @ 23.03.2014 - время: 15:35)
Да это понятно, кто ж тогда настоящий патриот?
А он у нас один. Единственный. Больше и нетути...
Ну не могу Беранже не процитировать:
Чтец усердный всех журналов,
Он способен и готов
Самых рьяных либералов
Напугать потоком слов.
Вскрикнет громко: «Гласность! гласность!
Проводник святых идей!»
Но кто ведает людей,
Шепчет, чувствуя опасность:
Тише, тише, господа!
Господин Искариотов,
Патриот из патриотов —
Приближается сюда.
(Превод Курочкина)
Определений патриотизма много. Понравилось последнее, которое попытался сформулировать Константин Ремчуков в одной из передач:
"Патриот России, этот тот, кто пытается минимизировать риски для граждан России"
А что, мне понравилось!
Патриот, это те кто за интересы Государства, а гражданами занимаются либералы и националисты (по этносам)...
(Мавзон @ 25.03.2014 - время: 23:22)
Ура - патриоты - это те, кто наградил за великие Заслуги М.С.Г. Орденом Андрея Первозванного (Высшая награда России), увековечил память Злоупотребляющего и Про....шего, и в громкий голос поет дифирамбы Солнцеликому и при нем Восходящему. Неглупые люди.
Забыл еще медаль "За возвращение Крыма".
Медали "За возвращение Крыма" не существует. А вот более 100 тысяч ветеранов ВОВ были награждены медалью "За оборону Киева". Сыновей и внуков этих ветеранов сегодня пытается поставить на колени нынешняя Киевская власть.
Патриот, это те кто за интересы Государства, а гражданами занимаются либералы и националисты (по этносам)...
Окончательно понял, что я ни разу не патриот. Как там было у Дрюона? "При Филиппе Красивом Франция была великой страной, а французы несчастнейшей нацией" Как-то так (цитирую по памяти). Вот такой ситуации я ни разу не хочу. Мне никогда не понять тех, кто кричит: "Я готов голодать, лишь бы Севастополь снова был наш."
(elena_fine @ 26.03.2014 - время: 09:24)
Определений патриотизма много. Понравилось последнее, которое попытался сформулировать Константин Ремчуков в одной из передач:
"Патриот России, этот тот, кто пытается минимизировать риски для граждан России"
А что, мне понравилось! Патриот, это те кто за интересы Государства, а гражданами занимаются либералы и националисты (по этносам)... НЕТ! Определение патриота именно такое- это те кто задумывается о рисках (в том числе будущих рисках) для сограждан!
А те кто думает об интересах Государства- это ЛОЯЛИСТЫ т.е. это те кто по факту лояльно не критически заботится об интересах Гос Власти в лице ГОС СЛУЖАЩИХ, ведь самое государство не живое и не имеет интересов (это просто метафора, лживое преувеличение), в отличие от граждан которые живые и имеют свои интересы.
Лояльные к власти граждане это и есть ура-патриоты про которых тема, и они под видом патриотизма продвигают ровно обратное дерьмо. Поэтому к ним надо уточняющие добавки делать, ура-патриоты, квасные патриоты и т.п., чтобы показать отсутствие критического рассмотрения рисков, и показать наличие желания схавать "на ура" любую хрень от власти.
Лучший пример для понимания- это сам пример из которого пошло определение патриота -когда американские граждане боролись за свои права и интересы против Государства Англии имевшего явный Имперский характер и желавшей эксплуатировать Окраину.
Лояльный к власти гражданин, ура-патриот, квасной патриот, религиозный догматик считающий что власть от бога, солдат выполняющий приказ вместо выполнения присяги народу и наконец сама Власть не желающая служить народу а желающая требовать соблюдения Своих Личных Интересов (ну ес-но под предлогом государственных не существующих интересов, типа для "родины" надо, ловко не указывая конкретно получателя выгоды)- это всё АНТИ патриоты, это всё враги народа не желающие оценивать риски для сограждан.
кто-то по глупости не желает и становится врагом, а кто-то умышленно лезет во власть чтобы нагибать рядовых сограждан... не суть важно, дела их одинаковы, и враждебны делам патриотов борющихся с Имперским Государством.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-05-2014 - 01:35
НЕТ! Определение патриота именно такое- это те кто задумывается о рисках (в том числе будущих рисках) для сограждан!
Я не добавил, что такой расклад примерно в современной России, это же вы можете заметить по форуму...речь не о каком то истинном значении, а на данный момент...
НЕТ! Определение патриота именно такое- это те кто задумывается о рисках (в том числе будущих рисках) для сограждан!
О каких моих рисках Вы задумываетесь? Брать или не брать мне кредит?
А те кто думает об интересах Государства- это ЛОЯЛИСТЫ т.е. это те кто по факту лояльно не критически заботится об интересах Гос Власти в лице ГОС СЛУЖАЩИХ, ведь самое государство не живое и не имеет интересов (это просто метафора, лживое преувеличение), в отличие от граждан которые живые и имеют свои интересы.
Скажите, лоялисты лояльны к любой власти? А если ельцинскую власть они не принимают никаким боком, а путинская соответствует их чаяниям, не полностью, но в основном, это тоже лоялисты?
Лояльные к власти граждане это и есть ура-патриоты про которых тема, и они под видом патриотизма продвигают ровно обратное дерьмо. Поэтому к ним надо уточняющие добавки делать, ура-патриоты, квасные патриоты и т.п., чтобы показать отсутствие критического рассмотрения рисков, и показать наличие желания схавать "на ура" любую хрень от власти.
патриот должен всегда быть против власти, даже если власть по его мнению поступает правильно?
Лояльный к власти гражданин, ура-патриот, квасной патриот, религиозный догматик считающий что власть от бога, солдат выполняющий приказ вместо выполнения присяги народу и наконец сама Власть не желающая служить народу а желающая требовать соблюдения Своих Личных Интересов (ну ес-но под предлогом государственных не существующих интересов, типа для "родины" надо, ловко не указывая конкретно получателя выгоды)- это всё АНТИ патриоты, это всё враги народа не желающие оценивать риски для сограждан.
Значит военнослужащий-патриот должен получив оружие тот же повернуть его против своих командиров? Или выйти на площадь и спрашивать у народа, кого убивать?
кто-то по глупости не желает и становится врагом, а кто-то умышленно лезет во власть чтобы нагибать рядовых сограждан... не суть важно, дела их одинаковы, и враждебны делам патриотов борющихся с Имперским Государством.
По вашему "нагибать рядовых сограждан" это единственная функция, для которой существует любая власть?
По вашему "нагибать рядовых сограждан" это единственная функция, для которой существует любая власть?
По сути в современной России - да. Вспомним сына Сергея Иванова, вице-президента Лукойла, бывшего минобороны Сердюкова. Они не "рядовые" им их противозаконные действия сошли с рук.
А вообще мы забываем один из магнитов который тянет во власть в России. Возможность безнаказанно проводить действия направленные на личное обогащение существа наделённого властью.
Они не "рядовые" им их противозаконные действия сошли с рук
Парнишку, который недавно устроил бойню в школе и убил учителя и милиционера - тоже отмазали. Психом признали... Догадайся почему )))
(Челенджер @ 04.05.2014 - время: 10:31)
Они не "рядовые" им их противозаконные действия сошли с рук Парнишку, который недавно устроил бойню в школе и убил учителя и милиционера - тоже отмазали. Психом признали... Догадайся почему ))) Младшего лейтенанта Виктора Ильина, который в 1969-м в Брежнева стрелял тоже отмазали, признали психом. Догадайтесь почему? (Ответ: потому что в армии служил)
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-05-2014 - 12:04
Парнишку, который недавно устроил бойню в школе и убил учителя и милиционера - тоже отмазали. Психом признали... Догадайся почему )))
Дядя в милиции работает? Не отследил окончания этой истории(((
Младшего лейтенанта Виктора Ильина, который в 1969-м в Брежнева стрелял тоже отмазали, признали психом.
Считаешь, что сейчас не имеют значения связи и родственники?
(Crazy Ivan @ 04.05.2014 - время: 12:00)
Младшего лейтенанта Виктора Ильина, который в 1969-м в Брежнева стрелял тоже отмазали, признали психом. Считаешь, что сейчас не имеют значения связи и родственники? Имеет. И всегда имело. И не только у нас, а везде. Просто в одном случае можно отмазаться, а в другом невозможно. В одном случае дорогой адвокат сможет найти дыру в законе, а в другом никакая Падва или Резник не спасет.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-05-2014 - 18:14
Имеет. И всегда имело. И не только у нас, а везде.
То есть где то Там, сын чиновника ненаказуем, если сбивает пешехода или получает неожиданно государственные заказы? Ну если ты в это веришь и тебе так легче жить, то ладно...
Просто в одном случае можно отмазаться, а в другом невозможно. В одном случае дорогой адвокат сможет найти дыру в законе, а в другом никакая Падва или Резник не спасет.
Дыра в законе, это когда вдруг камеры перестаю записывать во время происшествия на дороге или исчезают сами записи?
патриот должен всегда быть против власти, даже если власть по его мнению поступает правильно? У представителей партий консерваторов и либералов были выявлены различия в гормональном составе.
Очевидно, у некоторых это врожденное жизненное кредо - быть в оппозиции, всегда против. Какбэ если человек всегда "против"(либераст), его так же трудно назвать думающим, как и того, кто всегда "за" (ура-патриот).
Признак недумающего, либо лгущего - двойные стандарты. Такие умудряются, променяв Родину на колбасу, и поливая ее оскорблениями, называть себя патриотами.
Или, бороться против "совка" методами Ленина. Или, преследовать инакомыслящих, несогласных с их представлениями о демократии.
Это сообщение отредактировал CBAT - 05-05-2014 - 05:38