| dogfred | ||||
|
Открыт Том 2 темы. автор - пользователь Лузга Это сообщение отредактировал dogfred - 02-03-2014 - 00:09 |
||||
| Мавзон | ||||
|
...Поскольку верить в библейский бред и Бога на облачке сейчас, в век космических технологий и интернета, уже просто смешно. Правда, все эти церковные штучки продлятся еще долго - для умных церква - кормушка, а для дураков - любимая игрушка. |
||||
| ps2000 | ||||
(Мавзон @ 02.03.2014 - время: 00:45)...Поскольку верить в библейский бред и Бога на облачке сейчас, в век космических технологий и интернета, уже просто смешно. А Вы в это верите? Разговор то несколько о другом. О том что первично - слово или дело (если упростить) |
||||
| Inquisitor6789 | ||||
|
В ответ на это Судя по тексту ты взял это вот отсюда Оно конечно написано хорошо и, типа, милосердно. Однако, по Вашему тексту идет множество ссылок. И Вы не потрудились привести текст хотя бы одно из них. Таким образом, Вы значительно исказили весь смылс. Для тех, кто не в танке советую ознакомится с более полной версией. Для тех, кому лень читать, ниже выдержки
Исходя из этого, я готов признать, что Бруно был сожжен НЕ из-за своих НАУЧНЫХ работ, НО из-за своих ВЗГЛЯДОВ И МЫСЛЕЙ. |
||||
| srg2003 | ||||
|
Inquisitor6789 Исходя из этого, я готов признать, что Бруно был сожжен НЕ из-за своих НАУЧНЫХ работ, это уже прогресс НО из-за своих ВЗГЛЯДОВ И МЫСЛЕЙ. а вот это неверно В ответ на это Судя по тексту ты взял это вот отсюда Оно конечно написано хорошо и, типа, милосердно. Однако, по Вашему тексту идет множество ссылок. И Вы не потрудились привести текст хотя бы одно из них. Таким образом, Вы значительно исказили весь смылс. Для тех, кто не в танке советую ознакомится с более полной версией. доказательства искажения плиз, Вы действительно привели искаженную цитату, я же привел полный текст приговора, который опроверг Ваш тезис, что церковь призывала к смертной казни Бруно Святейший владыка наш господин Климент папа VIII постановил и повелел: да будет это дело доведено до конца,— соблюдая то, что подлежит соблюдению,— да будет вынесен приговор, и да будет указанный брат Джордано предан светской курии 100. где здесь призыв к смертной казни? |
||||
| - Vampire - | ||||
| До банальности всё просто в этом деле - кто хочет верит, кто считает что там нет ничего/никого - не верит) какие могут быть проблемы и еще один аспект - кто во что хочет тот в то и верит, да хоть в муравья, который спасет мир))) | ||||
| Ник 35 | ||||
| Мне приходится часто общаться с людьми разного возраста и с удовольствием вижу, что мода на христианство дает трещину. И взрослые люди и молодежь, начинают думать критически и все эти поповские сказки уже не так не так уж задевают их. Рано или поздно, но вся эта блажь вернется в старое русло. И кроме кучки старух в церковь опять будут заходить люди от скуки, ради любопытства. | ||||
| 134А | ||||
(Ник 35 @ 03.03.2014 - время: 18:39)Мне приходится часто общаться с людьми разного возраста и с удовольствием вижу, что мода на христианство дает трещину. И взрослые люди и молодежь, начинают думать критически и все эти поповские сказки уже не так не так уж задевают их. Рано или поздно, но вся эта блажь вернется в старое русло. И кроме кучки старух в церковь опять будут заходить люди от скуки, ради любопытства. Кстати да, среди студентов верующих меньше, чем среди моих ровесников (и тем более ровесниц). В основном контингент таковых составляют всякие униженные - отверженные - несостоявшиеся. |
||||
| srg2003 | ||||
(Тушка134 @ 03.03.2014 - время: 18:48)Кстати да, среди студентов верующих меньше, чем среди моих ровесников (и тем более ровесниц). В основном контингент таковых составляют всякие униженные - отверженные - несостоявшиеся. с чего Вы взяли?)) есть доказательства или выдаете желаемое за действительное? |
||||
| Inquisitor6789 | ||||
|
(srg2003 @ 03.03.2014 - время: 01:11) НО из-за своих ВЗГЛЯДОВ И МЫСЛЕЙ.а вот это неверно Докажите! доказательства искажения плиз Как минимум - не полный набор документов. Вы действительно привели искаженную цитату В каком месте? я же привел полный текст приговора, который опроверг Ваш тезис, что церковь призывала к смертной казни Бруно Но не привели ничего чтобы поясняло данный текст. Я же привел ПОЛНЫЙ набор документов относящихся к казни Бруно. Святейший владыка наш господин Климент папа VIII постановил и повелел: да будет это дело доведено до конца,— соблюдая то, что подлежит соблюдению,— да будет вынесен приговор, и да будет указанный брат Джордано предан светской курии 100. где здесь призыв к смертной казни? Под циферкой 100 Ищите и обрящете. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 04-03-2014 - 00:24 |
||||
| 134А | ||||
|
(srg2003 @ 03.03.2014 - время: 23:46) (Тушка134 @ 03.03.2014 - время: 18:48) Кстати да, среди студентов верующих меньше, чем среди моих ровесников (и тем более ровесниц). В основном контингент таковых составляют всякие униженные - отверженные - несостоявшиеся. с чего Вы взяли?)) есть доказательства или выдаете желаемое за действительное? Доказательства для Вас или для меня? Всех высказанных мною тезисов или каких - то отдельных? Уточните. |
||||
| друид | ||||
|
- Vampire - Вот и не так все просто. Ведь религия с церковью - это еще и огромные финансовые потоки. Меньше паства - меньше оборот. Как можно позволить сокращаться количеству верующих? |
||||
| srg2003 | ||||
|
Inquisitor6789 Докажите! читайте внимательнее материалы дела- доносы, протоколы. решения судов- за мысли его не обвиняли Как минимум - не полный набор документов. еще раз. доказательства ИСКАЖЕНИЯ плиз в студию Но не привели ничего чтобы поясняло данный текст. Я же привел ПОЛНЫЙ набор документов относящихся к казни Бруно. приведенный текст приговора с точностью до наоборот опроверг Ваш тезис, вывод- либо Вы соврали. либо привели цитату, где кто-то соврал до Вас Под циферкой 100 Ищите и обрящете. под циферкой 100 не цитата из документа, а частное мнение комментатора, получается, что постановление Папы Климента Вы переврали. Не стыдно так неуклюже врать, когда вранье с легкостью опровергается документами по Вашим же ссылкам? |
||||
| srg2003 | ||||
|
(Тушка134 @ 04.03.2014 - время: 09:35) (srg2003 @ 03.03.2014 - время: 23:46) (Тушка134 @ 03.03.2014 - время: 18:48) Кстати да, среди студентов верующих меньше, чем среди моих ровесников (и тем более ровесниц). В основном контингент таковых составляют всякие униженные - отверженные - несостоявшиеся. с чего Вы взяли?)) есть доказательства или выдаете желаемое за действительное? Доказательства для Вас или для меня? Всех высказанных мною тезисов или каких - то отдельных? Уточните. Вы привели 2 тезиса-см цитату, доказательств при этом не привели никаких. Будем считать их бездоказательными? |
||||
| 134А | ||||
(srg2003 @ 04.03.2014 - время: 21:24)Вы привели 2 тезиса-см цитату, доказательств при этом не привели никаких. Будем считать их бездоказательными? А, то есть надо чтобы они были доказательными для Вас. Так вот. Чтобы они были доказательными для Вас, мне необходимо познакомить лично Вас с теми людьми, которые являлись объектом моих наблюдений, дабы Вы могли сами убедиться, что они - всё то самое (возраст, социальное положение, самооценка, жизненные достижения и отношение к вере), что я про них написала. Наука делается именно так. Поскольку это невозможно - конечно, для Вас мои тезисы бездоказательны. Для меня - нет, ибо я этих людей знаю и помню, и их количество достаточно велико, чтобы судить о выборке, репрезентативной относительно генеральной совокупности. Кстати, странно слышать о доказательной базе от религиозного человека. Всякая религия основана на бездоказательных утверждениях. Или Вы от религии доказательств не требуете, а от всего остального - требуете? Двойные стандарты получаются! |
||||
| Пyмяyx** | ||||
|
1-й том читать.... Так с какой стати мы должны вымереть? |
||||
| Inquisitor6789 | ||||
(srg2003 @ 04.03.2014 - время: 21:23)Inquisitor6789 Докажите! читайте внимательнее материалы дела- доносы, протоколы. решения судов- за мысли его не обвиняли Как минимум - не полный набор документов. еще раз. доказательства ИСКАЖЕНИЯ плиз в студию Но не привели ничего чтобы поясняло данный текст. Я же привел ПОЛНЫЙ набор документов относящихся к казни Бруно. приведенный текст приговора с точностью до наоборот опроверг Ваш тезис, вывод- либо Вы соврали. либо привели цитату, где кто-то соврал до Вас Если мне не изменяет память и история постов, то я Вас попросил это доказать. С Вашей же стороны последовала фраза типа "сам дурак, и сам ищи чего тебе надо. Причем ищи так, чтобы совпадало с моим мнением". Таким образом, считаю, что Вы ничего не сумели доказать и остаюсь на своих позициях. А с Вашей стороны слив засчитан :-) Под циферкой 100 Ищите и обрящете. под циферкой 100 не цитата из документа, а частное мнение комментатора, получается, что постановление Папы Климента Вы переврали. Не стыдно так неуклюже врать, когда вранье с легкостью опровергается документами по Вашим же ссылкам?Да, это был комментарий. Однако, Вы сами не можете с уверенностью сказать, что было сказано этим самым папой помимо того, что было написано в приговоре. А "телефонное" право до сих пор не отмерло. Таким образом, мои аргументы ничуть не хуже Ваших. |
||||
| 134А | ||||
(Пyмяyx** @ 04.03.2014 - время: 22:58)1-й том читать.... Топикстартёр имел в виду - потому что размножаемся слабее. |
||||
| Ник 35 | ||||
| Люди считающие что атеисты вымрут, наверно никогда не интересовались историей. Сколько уже было верований. Взять древние времена, одна религия сменяет другую, от многобожия к моно божию. Сколько "богов" уже кануло в лету, и никто не знает как их называли, а атеисты пережили все это мракобесие, живут и будут жить. | ||||
| ps2000 | ||||
|
(Тушка134 @ 05.03.2014 - время: 09:05) (Пyмяyx** @ 04.03.2014 - время: 22:58) 1-й том читать.... Топикстартёр имел в виду - потому что размножаемся слабее. При этом он не привел никаких цифр, подтверждающих его гипотезу |
||||
| 134А | ||||
(ps2000 @ 05.03.2014 - время: 11:03)При этом он не привел никаких цифр, подтверждающих его гипотезу К тому же ещё надо учитывать не только количество детей, но и успех их собственного (детей) выживания и размножения. |
||||
| mjo | ||||
(Ник 35 @ 05.03.2014 - время: 09:23)Взять древние времена, одна религия сменяет другую, от многобожия к моно божию. Сколько "богов" уже кануло в лету, и никто не знает как их называли, а атеисты пережили все это мракобесие, живут и будут жить. Справедливости ради замечу, что в древние времена атеистов не было. |
||||
| Пyмяyx** | ||||
| да, в семьях верующих детей больше. Но кто сказал, что из этих детей обязательно вырастут верующие? | ||||
| 134А | ||||
(Пyмяyx** @ 05.03.2014 - время: 14:03)да, в семьях верующих детей больше. Но кто сказал, что из этих детей обязательно вырастут верующие? И кто сказал, что все они вообще вырастут? |
||||
| Пyмяyx** | ||||
| Ну в большинстве своём, всё-таки, вырастают. По крайней мере, в развитых странах. | ||||
| 134А | ||||
| Дело вот в чём. В неустойчивых условиях, в разнообразной среде преимущество имеют те, кто сами думают, а не полагаются на догмы. То, что мы сейчас подразумеваем под развитыми странами - среда разнообразная, но устойчивая и изобильная. В ней и инвалиды вырастают. | ||||
| друид | ||||
| Как-то тема плавно перетекла в плоскость игры слов | ||||
| yellowfox | ||||
|
Истина определяется практикой Декарт. Пример из собственной жизни,- как становятся верующими. Еду я в поезде из Москвы, рядом сидит молодой человек, лет 27-30. Все разговаривают о чем нибудь, какий-то мужик вставил поговорку "На бога надейся, а сам не прошай". Молодой человек тут же начал с ним спорить. Его спрашивают, тебе-то какое дело. Оказалось это баптистский проповедник. Рассказал, как попал в баптисты. Родители его жили в Сибири, и однажды получает телеграмму, что они оба погибли, ДТП. Он летит в самелете, в состаянии транса, в тяжолом психологическим состоянии. С ним радом оказывается баптистский проповедник и за время полета обращает его в свою веру. С тех пор он и проповедует весьма активно. Попытался заняться прововедью и в нашем купе,но одна дама ему резонно заметила, у здесь присутствующих сильного душевного потрясения не наблюдается, так что не тратьте свое время и силы. Вывод, человеку с нормальным душевным состоянием религия не нужна. Даже при сильном стрессе не все к ней обращаются, некоторые начинаю пить, другие колоться, третьи пускаются во все тяжкие. |
||||
| 134А | ||||
(yellowfox @ 05.03.2014 - время: 15:35)
Ну тут ещё смотря что считать за нормальное состояние. Многие религиозны без всяких потрясений, просто они своему уму не доверяют. |
||||
| Ник 35 | ||||
|
(mjo @ 05.03.2014 - время: 13:34) (Ник 35 @ 05.03.2014 - время: 09:23) Взять древние времена, одна религия сменяет другую, от многобожия к моно божию. Сколько "богов" уже кануло в лету, и никто не знает как их называли, а атеисты пережили все это мракобесие, живут и будут жить. Справедливости ради замечу, что в древние времена атеистов не было. Конечно, назывались они по другому, но люди не верящие в "богов", безбожники, были всегда. Но от перемен названия, смысл не меняется. Не вымрут атеисты. |
||||
| srg2003 | ||||
|
Inquisitor6789 Если мне не изменяет память и история постов, то я Вас попросил это доказать. С Вашей же стороны последовала фраза типа "сам дурак, и сам ищи чего тебе надо. Причем ищи так, чтобы совпадало с моим мнением" видимо изменяет, т.к. я ничего подобного не писал)) наоборот, Вы обвинили инквизицию, что она в приговоре приказала казнить Бруно, я привел текст договора, который подтвердил, что Ваш тезис был ложный. Таким образом, считаю, что Вы ничего не сумели доказать и остаюсь на своих позициях. А с Вашей стороны слив засчитан :-) Вы можете стоять на каких угодно позициях, сливать что -то свое, но тексты документов опровергают Вашу ложь Да, это был комментарий. значит признались, что папу переврали, уже хорошо, уже прогресс Однако, Вы сами не можете с уверенностью сказать, что было сказано этим самым папой помимо того, что было написано в приговоре. А "телефонное" право до сих пор не отмерло. это просто жесть))) Кстати, а разве Вы не можете с уверенностью сказать, что губернатора Рима не заставили казнить Бруно какие-то атеисты? позвонили по телефону и приказали))) Таким образом, мои аргументы ничуть не хуже Ваших. Вы высказываете домыслы, которые я опровергаю ссылками на документы |
||||
| srg2003 | ||||
|
(Тушка134 @ 04.03.2014 - время: 22:03) (srg2003 @ 04.03.2014 - время: 21:24) Вы привели 2 тезиса-см цитату, доказательств при этом не привели никаких. Будем считать их бездоказательными? А, то есть надо чтобы они были доказательными для Вас. Так вот. Чтобы они были доказательными для Вас, мне необходимо познакомить лично Вас с теми людьми, которые являлись объектом моих наблюдений, дабы Вы могли сами убедиться, что они - всё то самое (возраст, социальное положение, самооценка, жизненные достижения и отношение к вере), что я про них написала. Наука делается именно так. Поскольку это невозможно - конечно, для Вас мои тезисы бездоказательны. Для меня - нет, ибо я этих людей знаю и помню, и их количество достаточно велико, чтобы судить о выборке, репрезентативной относительно генеральной совокупности. для меня была бы убедительна достоверная выборка и расчет корреляции по нескольким факторам, влияющим на результат, а уж никак не источник ОБС)) Почему странно? мы ведем дискуссию, и считается хорошим тоном при ведении дискуссии следовать логике, а не дешевым приемчикам вроде перехода на личность оппонента или недостоверного обобщения)) |
||||
| Пyмяyx** | ||||
|
(srg2003 @ 05.03.2014 - время: 23:55) для меня была бы убедительна достоверная выборка и расчет корреляции по нескольким факторам, влияющим на результат, а уж никак не источник ОБС)) Мы коллеги? Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 06-03-2014 - 00:03 |
||||
| srg2003 | ||||
| к.э.н. по 08.00.05 )) Специализация на стыке стратегического менеджмента, корпоративного управления и корпоративного права | ||||
| Пyмяyx** | ||||
| А я статистик. |