В то время как у мусульман рожать много детей всячески поощряется.
Вот и получается такой медленный захват территории
Большинство стран Европейского мира находится на постиндустриальном этапе развития. Для такого этапа характерно постепенное вырождение, за счет снижения общей рождаемости. Т.е. типично европейское население вымирает само собой из-за того, что 2 человека(м+ж) рожают только одного ребенка. Т.е. было 2, а стало 1.
В то время как у мусульман рожать много детей всячески поощряется.
К хорошему привыкаешь быстро. И мусульманские женщины, попавшие в благоустроенные страны, и их дочери, если они вышли из своей прежней среды (это важно), нередко начинают вести себя в точности как коренное население - а именно жить в свое удовольствие
В то время как у мусульман рожать много детей всячески поощряется.
Вот и получается такой медленный захват территории
Сейчас в странах европы (особенно скандинавских) сворачивают прежние обильные социальные программы, на которых и росли эти мигрантские общины. Теперь пособие неработающим сильно урезано и выплачивается оно ограниченное время, и чтобы как-то прожить - им приходится или идти работать (а с несколькими детьми на руках это проблематично), или уезжать в страны, где жизнь подешевле
Не путайте трудовую миграцию с иммиграцией.
Сделайте эту визу хоть за 200 долларов, хоть за 1000. Введите любой залог и что угодно.
Эти затраты просто приплюсуются к стоимости труда этих людей, который мы же и оплачиваем.
Но они буду приезжать до тех пор, пока здесь будет сохраняться платёжеспособный спрос на их труд.
Должен же кто-то работать на стройке, убирать улицы, грузить и разгружать? Россияне почему-то давно и упорно этого не хотят... притом не в том дело, что за такую зарплату не хотят - вообще не хотят.
ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками. Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет.
(srg2003 @ 10.02.2014 - время: 13:27)
Социалисты в этом ошибаются, т.к. члены диаспор будут голосовать за свои партии. Диаспорам равенство не нужно
Так голосуют же...
пока голосуют, пока местные в большинстве
Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид.
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...
двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато"
Уже даже толерантные европейцы подумывают о решении проблемы с мигрантами. Припекло!
как-то все менее толерантными они становятся
двойные стандарты. если преступление совершает белый против цветного это расизм, если наоборот, то "общество виновато"
А население бараны и этого не замечают, продолжая голосовать за социалистов или зомбирование мозгов толерастией сделало свое дело и процесс в головах необратим?
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность
Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению...
ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками.
Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете.
На самом деле, неквалифицированный рабочий на стройке получает от 700 рублей в день - это если работа длительная, многомесячная или постоянная. Это даёт около 20 тыс. в месяц.
Живут они совсем необязательно в халупе по 20 человек, а, в основном, в вагончиках-бытовках на стройке по 4-6 человек.
В этом смысле, кстати, вьетнамцы выгоднее - их помещается 8-12 человек на том же пространстве.
Если работа более короткая, то стоит это дороже, а разовые работники-сезонщики запрашивают и 2 и 3 тыс. за день работы, и им платят.
Более квалифицированные рабочие на стройке получают больше - это те, кто может прокладывать сети.
Дворник получает в районе 20 тыс. в месяц, при этом работает он хорошо и не пьёт. Дворник работает постоянно, годами, его обеспечивают жильём, у него есть разрешение на работу.
Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет.
Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют.
Наши рабочие не идут на эту работу.
(_Al_ @ 10.02.2014 - время: 16:52)
Ещё чуть-чуть и европейские горожане исчезнут, как вид.
Для толераста, это не важно, главное принципы "общечеловеческих ценностей", которые распространяются исключительно на меньшинства...
Это так.
Но ещё более прискорбно, что сами эти горожане виноваты в том, что происходит.
Ведь никто не мешал им оторвать свои задницы и пойти проголосовать за Саркози.
Но они не пошли, в результате выборы выиграл Олланд...
Это так.
Но ещё более прискорбно, что сами эти горожане виноваты в том, что происходит.
Ведь никто не мешал им оторвать свои задницы и пойти проголосовать за Саркози.
Но они не пошли, в результате выборы выиграл Олланд...
Олланд, видимо пообещал больше сиюминутных пирожков...граждане ведутся на популизм...
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 01:37)
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность
Вещают ради конкретных целей...Если послушать какую нибудь Аллу Гербер, то становится ясно каких, создать комплекс вины у русского, немца, француза и подавить волю к сопротивлению...
И в итоге доить
(srg2003 @ 11.02.2014 - время: 00:40)
ошибаетесь, местные не хотят работать за те деньги, за те 200 долларов, за которые можно нанять таджика и поселить его в халупе еще с 20 таджиками.
Да нет, это Вы ошибаетесь. Точнее, судя по всему, рассуждаете о том, чего не знаете.
На самом деле, неквалифицированный рабочий на стройке получает от 700 рублей в день - это если работа длительная, многомесячная или постоянная. Это даёт около 20 тыс. в месяц.
Живут они совсем необязательно в халупе по 20 человек, а, в основном, в вагончиках-бытовках на стройке по 4-6 человек.
В этом смысле, кстати, вьетнамцы выгоднее - их помещается 8-12 человек на том же пространстве.
Если работа более короткая, то стоит это дороже, а разовые работники-сезонщики запрашивают и 2 и 3 тыс. за день работы, и им платят.
Более квалифицированные рабочие на стройке получают больше - это те, кто может прокладывать сети.
Дворник получает в районе 20 тыс. в месяц, при этом работает он хорошо и не пьёт. Дворник работает постоянно, годами, его обеспечивают жильём, у него есть разрешение на работу.
Если привезти мигранта на 2-3 месяца будет стоить 1000-2000 долларов, то экономического смысла в такой миграции уже не будет.
Во первых, их и не привозят на такой короткий срок. Во-вторых, эта 1000 или 2000, если их будут платить, просто попадут в себестоимость результата их труда, в результате чего конечный продукт подорожает ещё больше, чем он дорожает в связи с ростом тарифов, курса валюты, стоимости топлива и т.д. И в-третьих, "привоз" мигрантов и так сопряжён с затратами, которые постоянно росли в последние годы, однако ничего не изменилось. ФМС устраивает постоянные облавы, кошмарит строителей, собирает штрафы разными способами - всё это затраты и довольно существенные, которые ничего не меняют.
Наши рабочие не идут на эту работу.
Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет?
С дворниками еще смешнее- как думаете, есть у местных шанс дворником устроится в Москве? При том что зарплата по ведомости 30- 40 тыс и выше.
Вьезжают на большой срок потому что нет визовых ограничений.
Наши думаете на работу в 2 -3 тыс в день не идут?
Хм... Вы видели видимо только образцово- показательные стройки. Вагончики денег стоят, поэтому большую часть стройки в недострое и живут. 20000 в месяц на таджика начисляют, но сколько ему из них на руки идет?
С дворниками еще смешнее- как думаете, есть у местных шанс дворником устроится в Москве? При том что зарплата по ведомости 30- 40 тыс и выше.
Вьезжают на большой срок потому что нет визовых ограничений.
Наши думаете на работу в 2 -3 тыс в день не идут?
Можете мне поверить, я видел самые разные стройки. На образцово-показательных рабочие вообще не живут. А на обычных живут.
А Вы видели когда-нибудь стройку не из-за забора, а изнутри? Поведайте тогда, где жить на стройке рабочим, когда льют монолит? На арматуре? На перекрытиях?
В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло.
Вы платили когда-нибудь зарплату этим таджикам? 20 тыс. они обходятся работодателю. И если своя же диаспора снимает что, то это не так много, да и сути не меняет.
Насчет смеха о дворниках - посмотрите вакансии. Кто мешает устроиться? Никто. Но никто и не хочет.
Насчет визовый ограничений - виз нет, но есть разрешения на работу. Суть та же - затраты работодателя.
Наши квалифицированные за 3 тыс. идут. И что?
А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20?
Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс.
Почему местные не идут на эти вакансии?
Не хотят. Работа тяжёлая, денег мало.
А мигранты хотят. Работа тяжёлая, но в их странах никакой нет, а жить очень хочется.
Возьмите с них 200 долларов за визу, возьмите залог - они всё равно приедут и всё равно будут делать эту тяжёлую работу, просто год его работы будет стоить не 240 тыс., а 247 тыс., что просто напросто отразится на Вашей квитанции, Вы даже не заметите.
По остальным пунктам что? ))
(srg2003 @ 12.02.2014 - время: 02:09)
А кто возьмет в Москве дворником местного, когда официально платят 30-40 тыс, а по факту таджику не более 20?
Не знаю о чём Вы... поиск вакансий в интернете показывает, что платят 20-25 тыс.
Почему местные не идут на эти вакансии?
Не хотят. Работа тяжёлая, денег мало.
А мигранты хотят. Работа тяжёлая, но в их странах никакой нет, а жить очень хочется.
Возьмите с них 200 долларов за визу, возьмите залог - они всё равно приедут и всё равно будут делать эту тяжёлую работу, просто год его работы будет стоить не 240 тыс., а 247 тыс., что просто напросто отразится на Вашей квитанции, Вы даже не заметите.
По остальным пунктам что? ))
Я про реальные зарплаты по штатке. За 30- 40 тыс люди уже готовы ехать не только из Подмосковья, но и из Тверской, Ярославской области и тд. Так что не надо сказок, что не готовы россияне работать на черных работах. Тем более, что я сведения черпаю не только из интернета, а сам начина со старших классов и студентом и подсобником на стройке шабашил и продавцом на рынке стоял и репетиторством с переводами подрабатывал.
А официальная виза с Дорогой каждые 3 месяца одновременно с квотированием решат проблемы с миграцией, работодателям придется платить столько, чтобы пошли местные.
А что по остальным пунктам, по таджика, живущим строящихся объектах Вы со мной согласились
так из зомбоящика все вещают и вещают про толерантность У Вас есть конкретные предложения выхода из сложившейся ситуации? Скажем в Германии сейчас живет около 2-х миллионов турок и все они граждане Германии. Что делать с ними и при этом не скатиться к государственной ксенафобии?
Это сообщение отредактировал mjo - 12-02-2014 - 15:02
Вы платили когда-нибудь зарплату этим таджикам? 20 тыс. они обходятся работодателю.
Они обходятся дешевле)
Зарплату можно не платить по полгода, иногда отделываясь авансами по 10 тысяч. ("денег нет"), и платить более-менее когда в отпуск соберутся домой ехать, и то не всю сумму - чтобы вернулся.
Можно заставить работать по 12 часов ("ты плохо работаешь, поэтому денег нет")
Правда, нужно обязательно организовать им жилье и питание за свой счет. И будут работать не за страх, а за совесть).
Я про реальные зарплаты по штатке. За 30- 40 тыс люди уже готовы ехать не только из Подмосковья, но и из Тверской, Ярославской области и тд. Так что не надо сказок, что не готовы россияне работать на черных работах.
Так нет таких вакансий, 30-40 тыс. за чёрную работу. 15-25 тыс. - есть, а 30-40, нет.
А если будут за счёт роста ФОТ для работодателя, то это тут же отразится на кошельке потребителя. Он кому-то надо? Ради чего?
Тем более, что я сведения черпаю не только из интернета, а сам начина со старших классов и студентом и подсобником на стройке шабашил и продавцом на рынке стоял и репетиторством с переводами подрабатывал.
И при чём тут то, что Вы делали когда-то? Мы говорим в настоящем времени.
Я тоже когда-то подрабатывал и на рынке и не только, так с тех поры воды утекло...
А официальная виза с Дорогой каждые 3 месяца одновременно с квотированием решат проблемы с миграцией, работодателям придется платить столько, чтобы пошли местные.
Ничего это не решит. Это только увеличит себестоимость продукции, которая производится с использованием труда мигрантов. Потребителю придётся платить больше.
Пример с Автовазом. Правительство последовательно, несколько лет повышало пошлины на иномарки, чтобы защитить продукцию отечественного производителя.
Росли цены на иномарки, подтягивались цены на ВАЗы. Мы больше платим. Это единственный эффект.
А что по остальным пунктам, по таджика, живущим строящихся объектах Вы со мной согласилисьВы невнимательно читали...)) Я с Вами не согласился ни в каком месте.
ЛеРТ
Ужас какой...
У Вас есть конкретные предложения выхода из сложившейся ситуации? Скажем в Германии сейчас живет около 2-х миллионов турок и все они граждане Германии. Что делать с ними и при этом не скатиться к государственной ксенафобии?
Да, существенно сократить квоты, по окончании срока действий разрешений на работу, не продлевать разрешения, не продлевать рабочие визы, кроме востребованных профессий, урезать пособия неработающим, например сохранив пособия имеющим определенный стаж работы в Германии.
И при чём тут то, что Вы делали когда-то? Мы говорим в настоящем времени.
Я тоже когда-то подрабатывал и на рынке и не только, так с тех поры воды утекло...
притом, что это конкретный пример, опровергающий Ваши мыслепостроения, да и было это не так давно, лет 15 как))
Так нет таких вакансий, 30-40 тыс. за чёрную работу. 15-25 тыс. - есть, а 30-40, нет.
еще раз, это реальные штатки в московских УК, оклад+премии, естественно таджику платят те же 15- 20 тыс, а за 30-40 он только расписывается, где скажут.
А если будут за счёт роста ФОТ для работодателя, то это тут же отразится на кошельке потребителя. Он кому-то надо? Ради чего?
ФОТ уже такой и есть))) другое дело, что на мигрантах можно воровать из него намного больше, чем на российских гражданах, потому и не берут россиян в дворники.
Ничего это не решит. Это только увеличит себестоимость продукции, которая производится с использованием труда мигрантов.
это сделает наем гастарбайтера менее выгодным, чем местного гражданина
Вы невнимательно читали...)) Я с Вами не согласился ни в каком месте.
вы забыли свои же слова?
В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло.
притом, что это конкретный пример, опровергающий Ваши мыслепостроения, да и было это не так давно, лет 15 как))>
Так вот как раз потому и не опровергает, что 15 лет назад...))
Никто не спорит, есть немало местных, готовых на неквалифицированную временную работу за небольшие деньги. Подработку...
Но потребность в такой рабочей силе многократно превышает локальное предложение.
С этим ничего не сделаешь, хотя зарегулируйся...
еще раз, это реальные штатки в московских УК, оклад+премии, естественно таджику платят те же 15- 20 тыс, а за 30-40 он только расписывается, где скажут.
ФОТ уже такой и есть))) другое дело, что на мигрантах можно воровать из него намного больше, чем на российских гражданах, потому и не берут россиян в дворники.
Может быть... не знаю, я не в Москве живу. Хотя поиск вакансий в сети таких цифр не даёт, по крайней мере сверху. Но сколько их, этих УК? То, что сотня-полторы или даже тысяча жуликов подворовывает у жильцов не меняет картины...
Мы начинали со строек, там работают сотни тысяч мигрантов.
ФОТ есть такой, какой есть. То, что вы предлагаете просто увеличит затраты работодателя и, соответственно, цену товара.
вы забыли свои же слова?
В недострое живут уже только отделочники, когда контур закрыт и есть тепло.
Ничего, что вы их выдернули из контекста?))))
Да и несущественно это, разговор то о том, что не принесёт никакой пользы введение барьеров для трудовой миграции и вообще не сработает.
А вот давать им вид на жительство и гражданство, что произошло в З.Европе - не надо.
Так вот как раз потому и не опровергает, что 15 лет назад...))
а что принципиально изменилось? внезапно коммунизм настал и гражданам деньги стали не нужны?
Никто не спорит, есть немало местных, готовых на неквалифицированную временную работу за небольшие деньги. Подработку...
Но потребность в такой рабочей силе многократно превышает локальное предложение.
С этим ничего не сделаешь, хотя зарегулируйся...
сделаешь, если гастарбайтеры подорожают, то на рынке труда придется привлекать местных и платить им больше, банальный закон спроса и предложения
Может быть... не знаю, я не в Москве живу. Хотя поиск вакансий в сети таких цифр не даёт, по крайней мере сверху. Но сколько их, этих УК? То, что сотня-полторы или даже тысяча жуликов подворовывает у жильцов не меняет картины...
в Москве и Подмосковье это огромный сектор экономики
ФОТ есть такой, какой есть. То, что вы предлагаете просто увеличит затраты работодателя и, соответственно, цену товара.
он уже задран, коррупционными потерями
Ничего, что вы их выдернули из контекста?))))
возразите по существу
Да и несущественно это, разговор то о том, что не принесёт никакой пользы введение барьеров для трудовой миграции и вообще не сработает.сработает, в тех странах где он есть
1. существенно ниже уровень преступности
2. существенно ниже уровень безработицы
3. существенно ниже уровень социальной напряженности и тд.
Так вот как раз потому и не опровергает, что 15 лет назад...))а что принципиально изменилось? внезапно коммунизм настал и гражданам деньги стали не нужны?
15 лет назад - это 1999 год. Первый год после первого кризиса, при котором, напомню, национальная валюта девальвировалась в несколько раз, а цена на нефть колебалась в районе 17-18 долларов за баррель.
Изменилось очень и очень многое.
Никто не спорит, есть немало местных, готовых на неквалифицированную временную работу за небольшие деньги. Подработку...
Но потребность в такой рабочей силе многократно превышает локальное предложение.
С этим ничего не сделаешь, хотя зарегулируйся...
сделаешь, если гастарбайтеры подорожают, то на рынке труда придется привлекать местных и платить им больше, банальный закон спроса и предложения
Закон спроса и предложения гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
Не только спрос рождает предложение, но и предложение рождает спрос.)
Кстати, если даже предложить, что труд мигрантов станет резко (в 1,5-2 раза) дороже, чем сейчас, привлекать будут кого? Москвичей?
в Москве и Подмосковье это огромный сектор экономики
Потрудитесь, выразить этот "огромный сектор экономики" в цифрах, например, в рублях в год. А рядом поставьте оценку строительного рынка.
Возможно, Вы удивитесь, возможно нет, но то, что он ничтожен по сравнению со строительством и даже торговлей, очевидно.
ФОТ есть такой, какой есть. То, что вы предлагаете просто увеличит затраты работодателя и, соответственно, цену товара.
он уже задран, коррупционными потерями
Вы предлагаете задрать затраты работодателя на ФОТ еще сильнее?
Платить придётся потребителю.
Вам хочется?
Мне нет.
Вот чего мне хочется, так это того, чтобы нефтегазодобыча перестала быть основным источником дохода бюджета...
Ничего, что вы их выдернули из контекста?))))
возразите по существу
Так зачем мне повторяться? Прочтите тот пост, откуда выдернули...)
Да и несущественно это, разговор то о том, что не принесёт никакой пользы введение барьеров для трудовой миграции и вообще не сработает.сработает, в тех странах где он есть
1. существенно ниже уровень преступности
2. существенно ниже уровень безработицы
3. существенно ниже уровень социальной напряженности и тд.
Да что Вы говорите?
У нас вся преступность и безработица от миграции? Вы уверены в этом? Подтвердите цифрами?
Единственный способ лечить - ампутация? Может врачу квалификацию повысить?
15 лет назад - это 1999 год. Первый год после первого кризиса, при котором, напомню, национальная валюта девальвировалась в несколько раз, а цена на нефть колебалась в районе 17-18 долларов за баррель.
Изменилось очень и очень многое.
еще раз, деньги стали студентам не нужны, наступило всеобщее благоденствие?
Да что Вы говорите?
У нас вся преступность и безработица от миграции? Вы уверены в этом? Подтвердите цифрами?
Единственный способ лечить - ампутация? Может врачу квалификацию повысить?
ну не нужно так неуклюже передергивать, где я говорил, что ВСЯ преступность от миграции?
вот что приводят даже самые либеральные СМИ
http://echo.msk.ru/news/1079638-echo.html
"КАЖДОЕ ПЯТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В МОСКВЕ СОВЕРШАЮТ ВЫХОДЦЫ ИЗ СТРАН СНГ
22 мая 2013 | 18:34
Такие данные привела сегодня Федеральная миграционная служба. Только за первые несколько месяцев этого года число преступлений, совершенных выходцами из ближнего зарубежья, выросло более чем на 40%. "
так что 20% преступлений это уже большая проблема и эта проблема растет.
Достаточные цифры?
Решили...ну решили - хуже спать от этого не буду)))
я порадовался за швейцарцев- хоть кто-то начинает думать об интересах своего народа