Как мне кажется, причина неприязни украинцев к "москалям" лежит в плоскости мифологем массового сознания. Одна из таких мифологем это управление, явное и неявное, украинской политикой из Москвы. Свежий пример: Луценко заявил, что еще вчера Янукович был готов пойти на уступки оппозиции, но ночью из Москвы ему позвонили и он передумал. Бред? Бред, причём маниакально-депрессивный. Или вот:
На украинском новогоднем "голубом огоньке" Путин и Лукашенко. Почему, с какой стати? Ребята, я конечно не Путин, но с большой вероятность могу утверждать, что Путин вспоминает о Украине не чаще, чем о каком нибудь Занзибаре. На российском телевидении, в все его периоды, такое бы просто ни кому не пришло в голову. Тут всегда, исключая каких либо поводов конечно, политики только российские.
В чём тут может быть дело? Мне кажется, что жизнь простого украинца зависима от верховной власти и соседних государств в гораздо большей степени, чем жизнь простого россиянина. Вот моя жизнь от Путина зависит так слабо, что почти не вспоминаю и его наличие-отсутствие на мне ни как не скажется. Ещё меньше и даже не побоюсь сказать - совсем ни как - на меня влияет Янукович, о существовании которого в природе я вспоминаю когда вижу что о нём что-то пишут. Ещё меньше Януковича на мою жизнь влияют Обама и Европейские лидеры.
----------------------------------
Вот и вопрос отсюда: почему украинцы так политизированы? Откуда и почему в украинцах сидит убеждение, что до них и событий на Украине кому-то есть хоть какое-то дело? (не считая единичных заинтересованных лиц, конечно)
Это сообщение отредактировал Лузга - 22-01-2014 - 23:11
Так думает треть Украинцев. Я так полагаю, что это не мысли. Это сидит нечто такое "третье чувство".. и сидит на уровне подсознания - типо кровной мести, к примеру..)
Как мне кажется, причина неприязни украинцев к "москалям" лежит в плоскости мифологем массового сознания. Вот тебе первое отличие.
У украинцев нет неприязни ко всем русским или россиянам. Есть неприязнь к государству Россия ( Российская импария, Московия)
На российском телевидении, в все его периоды, такое бы просто ни кому не пришло в голову. Володь, я вот как только тут выгружают какой-то "аналитический" фильмец об ситуации в Украине сразу смотрю кто изготовил. 99% это производство российских телеканалов.
Мультик про Путина задел? Дык российское телевидение об Януковиче ещё несколько лет назад сделало насмешку.
Откуда и почему в украинцах сидит убеждение, что до них и событий на Украине кому-то есть хоть какое-то дело? Ты смотришь с колокольни россиянина.
Вот давай посмотрим сколько тут тем создано об отношении других государств к Украине и сколько тем наклепали россияне об отношении других государств к России на Серьёзном.
И тогда поймём кто считает что всем есть дело до их страны...
Это сообщение отредактировал rattus - 22-01-2014 - 23:34
Да Володя. На Украине совсем другие люди. К примеру И Яценюк, и Тягнебок, и Луценко, эти политики оппозиции, конкретно заявляют про то, что да(!) Януковичем руководит "рука Москвы"(!)тчк.. и никакая другая рука почему-то)
Так думает треть Украинцев. Я так полагаю, что это не мысли. Это сидит нечто такое "третье чувство".. и сидит на уровне подсознания - типо кровной мести, к примеру..)
Ну хорошо Оль.. Возьмём прибалтов - эти тоже на всх углах бубнят про "оккупация", но они с этого имеют дивиденды в ЕС, прикидываясь "пострадавшими"от кровавых комми. Это совершенно другое.
Ведь украинцы от того, что во всём плохом в своей стране видят "руку Москвы" совершенно ни чего не приобретают. А даже наоборот - теряют. Это элементарная психология: если россиянину постоянно талдычить, что он де "клятый москаль", то он в конце концов и сам поверит в это и станет "клятым москалём"! Да так, что мало ни кому не покажется, учитывая наши экономические и политические возможности.
Ребята, я конечно не Путин, но с большой вероятность могу утверждать, что Путин вспоминает о Украине не чаще, чем о каком нибудь Занзибаре.
это заявление заведомо не может быть вами обосновано и доказывает только уровень развития мозга.
Это с моей стороны абсолютно честный дружественный анализ и помощь, если че.
Вот моя жизнь от Путина зависит так слабо, что почти не вспоминаю и его наличие-отсутствие на мне ни как не скажется
и это заявление заведомо не может быть вами доказано, диагноз тот же.
Вот и вопрос отсюда: почему украинцы так политизированы?
потому что у них другой уровень развития мозга и они иначе чем вы оценивают последствия происходящих с ними событий.
На всяк случай уточняю что нигде не сказал ничего про хуже или лучше, никого не обижал, честно оценил предложенные заявления и ответил на вопросы автора ))
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:10)
Как мне кажется, причина неприязни украинцев к "москалям" лежит в плоскости мифологем массового сознания.
Вот тебе первое отличие.
У украинцев нет неприязни ко всем русским или россиянам. Есть неприязнь к государству Россия ( Российская импария, Московия)
неполный ответ, хотя верный )) надо уточнить что многие россияне ваще не поймут о чем вы говорите, и как это ваще можно различать государство Россия и российское общество ))
так что разница в металитете ужасающая... Самостоятельное мышление у россияина это огромная редкость.
Вот тебе первое отличие.
У украинцев нет неприязни ко всем русским или россиянам. Есть неприязнь к государству Россия ( Российская импария, Московия)
Кость.. Ты же хорошо историю знаешь. Ну скажи мне, что плохого сделала Российская Империя украинцам?
Володь, я вот как только тут выгружают какой-то "аналитический" фильмец об ситуации в Украине сразу смотрю кто изготовил. 99% это производство российских телеканалов.
Мультик про Путина задел? Дык российское телевидение об Януковиче ещё несколько лет назад сделало насмешку.
Ты не понял.. Я это к тому, что так же уместно, как Путин и Лукашенко, на украинском "голубом огоньке" присутствовали бы Санта Клаус и китайские пляски драконов.
Ты смотришь с колокольни россиянина.
Вот давай посмотрим сколько тут тем создано об отношении других государств к Украине и сколько тем наклепали россияне об отношении других государств к России на Серьёзном.
И тогда поймём кто считает что всем есть дело до их страны...
Естественно. Почему и возникла эта тема.
Это временно, уверяю тебя. Связанно с Майданом, что по сути эксцесс, а это всегда противоречивое явление приковывающие внимание. Помнишь, на "Политике" часто ли вспоминали Украину? Очень не часто да и то в связи с персоной пишущего, в основном.
Ну хорошо Оль.. Возьмём прибалтов - эти тоже на всх углах бубнят про "оккупация", но они с этого имеют дивиденды в ЕС, прикидываясь "пострадавшими"от кровавых комми. Это совершенно другое.
Ведь украинцы от того, что во всём плохом в своей стране видят "руку Москвы" совершенно ни чего не приобретают. А даже наоборот - теряют. Это элементарная психология: если россиянину постоянно талдычить, что он де "клятый москаль", то он в конце концов и сам поверит в это и станет "клятым москалём"! Да так, что мало ни кому не покажется, учитывая наши экономические и политические возможности.
Прибалты не славяне Эт первое. Прибалтам что важно? дивиденты. А славянам 0 пофиг на дивиденты. тем более если это призрачные девиденты. Ни съешь ни выпьешь))
"Рука Москвы" тут всегда присутствует. Даже если теряют. Это говорит подсознание западенца, что ли. Как только приближаются выборы во всем и всегда виновата "Рука Москвы" Кстати Луценко действительно так и сказал при всем чесном народе - Дернули Януковича за веревочку из Москвы и....пролилась кровь. Да еханый бабай. Стоять самому и призывать на кровь, а потом, заявить такое это верх цинизма. Разные. Вспомни бирюлево. Ну и ты смотришь, наверное трансляцию отсюда..
Менталитет тут другой. Не знаю почему.
Вот и вопрос отсюда: почему украинцы так политизированы? Откуда и почему в украинцах сидит убеждение, что до них и событий на Украине кому-то есть хоть какое-то дело? (не считая единичных заинтересованных лиц, конечно)
Потому что в плешь въелся комплекс "младшего брата".
Потому что нужен образ врага, на которого можно свалить все свои недочеты и промахи, и на котором можно спекулировать.
Потому что Украина реально зависима от России.
Ведь украинцы от того, что во всём плохом в своей стране видят "руку Москвы" совершенно ни чего не приобретают.
Шо, правда во всём?
Володь, это тоже российское заблуждение.
Ребята, я конечно не Путин, но с большой вероятность могу утверждать, что Путин вспоминает о Украине не чаще, чем о каком нибудь Занзибаре.
Ну да конечно. Именно поэтому он от страны оторвал 15 млд. долларов для Украины, лишь бы та не вступала в Евросоюз
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:35)
Ведь украинцы от того, что во всём плохом в своей стране видят "руку Москвы" совершенно ни чего не приобретают.
Шо, правда во всём?
Володь, это тоже российское заблуждение.
Кость, вот ты и расскажи, почему те же оппозиционеры и рядовые майдановцы видят за Януковичем "руку Москвы". Я этого не понимаю совершенно.
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 22:10)
Ребята, я конечно не Путин, но с большой вероятность могу утверждать, что Путин вспоминает о Украине не чаще, чем о каком нибудь Занзибаре.
Ну да конечно. Именно поэтому он от страны оторвал 15 млд. долларов для Украины, лишь бы та не вступала в Евросоюз
Что, прямо вот так взял и отдал последнее? Ни для кого не секрет, что ассоциация Украины с ЕС России экономически не выгодно. Только бизнес, ни чего личного.
Или к вам там очередь стоит, что бы кредитов дать? Вам международный рейтинг Украины, как заёмщика, сказать? Чем вы собственно изволите быть недовольны?
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 22:10)
Ребята, я конечно не Путин, но с большой вероятность могу утверждать, что Путин вспоминает о Украине не чаще, чем о каком нибудь Занзибаре.
Ну да конечно. Именно поэтому он от страны оторвал 15 млд. долларов для Украины, лишь бы та не вступала в Евросоюз
Еще не оторвал)
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:10)
Вот и вопрос отсюда: почему украинцы так политизированы? Откуда и почему в украинцах сидит убеждение, что до них и событий на Украине кому-то есть хоть какое-то дело? (не считая единичных заинтересованных лиц, конечно)
Потому что в плешь въелся комплекс "младшего брата".
Потому что нужен образ врага, на которого можно свалить все свои недочеты и промахи, и на котором можно спекулировать.
Потому что Украина реально зависима от России.
Не знаю, не знаю.. Скажем у белорусов или казахов такого комплекса не наблюдается.
<q>Кость, вот ты и расскажи, почему те же оппозиционеры и рядовые майдановцы видят за Януковичем "руку Москвы". Я этого не понимаю совершенно.</q>
Речь идет совсем не о руке, а о российском газе, на котором наживаются те, кто действительно правит Украиной.:)
Об этом подробно рассказал месяц назад Игорь Беркут, и даже сделал долгосрочные прогнозы.
Не поленитесь и прослушайте передачу полностью, к российским СМИ не имеет никакого отношения:
http://www.youtube.com/watch?v=eao-NkzCt3g
Потому что Украина реально зависима от России.
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:04)
Ни для кого не секрет, что ассоциация Украины с ЕС России экономически не выгодно. Только бизнес, ни чего личного.
Что-то не пойму кто от кого зависим.
Что, прямо вот так взял и отдал последнее?
У пенсионеров ваших и бюджетников спросите последнее или не последнее отдал.
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:04)
Или к вам там очередь стоит, что бы кредитов дать? Вам международный рейтинг Украины, как заёмщика, сказать? Чем вы собственно изволите быть недовольны?
Ну чего-то ни Евросоюз не хочет нашего объединения с Россией, ни Россия не хочет, чтобы мы вступили в Евросоюз. Сколько страстей за никому не нужную страну.
(Лузга @ 23.01.2014 - время: 00:00)
<q>Кость, вот ты и расскажи, почему те же оппозиционеры и рядовые майдановцы видят за Януковичем "руку Москвы". Я этого не понимаю совершенно.</q>Речь идет совсем не о руке, а о российском газе, на котором наживаются те, кто действительно правит Украиной.:) Это понятно, но я не про газ. Я о том, что убери сейчас российский газ из Украины полностью - и вообще всё российское - ни чего не изменится. Буквально ни чего. Это действительно что-то подсознательное. О причинах этого странного явления я и хочу разобраться в этой теме.
Об этом подробно рассказал месяц назад Игорь Беркут, и даже сделал долгосрочные прогнозы.
Не поленитесь и прослушайте передачу полностью, к российским СМИ не имеет никакого отношения:
Ну, говорит красиво.. Поскольку ни чего про него не знаю, больше сказать ни чего не могу. В смысле какие дела стоят за его красивыми словами
Это сообщение отредактировал Лузга - 23-01-2014 - 00:33
Не знаю, не знаю.. Скажем у белорусов или казахов такого комплекса не наблюдается.
У белорусов Батька, кто ненавидит, кому он отец родной, там свои "родственные" отношения, а казахи всегда были вольные дети степей - юрту на верблюда навьючил и ищи-свищи его)
(ЛеРТ @ 22.01.2014 - время: 22:51)
Потому что Украина реально зависима от России.(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:04)
Ни для кого не секрет, что ассоциация Украины с ЕС России экономически не выгодно. Только бизнес, ни чего личного.Что-то не пойму кто от кого зависим.
Чтобы понять, ответьте на вопрос: у Украины есть 15 млрд долл, которые она не моргнув глазом может заплатить Кремлю за изменение внешнеполитического курса?)
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:04)
Что, прямо вот так взял и отдал последнее?
У пенсионеров ваших и бюджетников спросите последнее или не последнее отдал.
В бюджете России, на остаточных счетах минфина на конец 2013 года валялось без движения 64 миллиарда долларов - это деньги, которые просто не могут придумать, куда распихать. Так что кому - кому, а украинцам о российских пенсионерах и бюджетниках нужно печалится меньше всего..
Ну чего-то ни Евросоюз не хочет нашего объединения с Россией, ни Россия не хочет, чтобы мы вступили в Евросоюз. Сколько страстей за никому не нужную страну.
Вы не заметили такую деталь: в этой игре Украина является не субъектом, а объектом. И до интересов Украины и украинцев всем игрокам нет ни малейшего дела.
у Украины есть 15 млрд долл, которые она не моргнув глазом может заплатить Кремлю за изменение внешнеполитического курса?)
Ну откуда же мне знать.
Если надо будет, найдем.
И... курс еще не поменяли.
<q>В бюджете России, на остаточных счетах минфина на конец 2013 года валялось без движения 64 миллиарда долларов - это деньги, которые просто не могут придумать, куда распихать.</q>
Ну прямо сказка на ночь.
Ждем теперь у вас повышения пенсий, зарплат, новых дорог и прочего.
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:40)
<q>В бюджете России, на остаточных счетах минфина на конец 2013 года валялось без движения 64 миллиарда долларов - это деньги, которые просто не могут придумать, куда распихать.</q>
Ну прямо сказка на ночь.
Ждем теперь у вас повышения пенсий, зарплат, новых дорог и прочего.
Ни каких сказок - только официальные данные.
Ещё раз повторяю: тема не о метаморфозах и причудах российского либерального экономического блока правительства Медведева.
Тема о украинцах.
Кость.. Ты же хорошо историю знаешь. Ну скажи мне, что плохого сделала Российская Империя украинцам?
Расскажу простой пример.
Недалеко от Шаргорода есть село Гонтовка. Наверное слышал или читал об Колиивщине. Оно названо в честь одного из руководителей восстания. Знаешь как он погиб? Его обманом захватил российский полковник Гурьев. Российские войска пришли на помощь "братскому польскому народу" подавлять восстание украинцев.
Об том, как Катька-вротберулька изгоняла земледельцев с их земли и отдавала её своим землякам напомнить?
Кстати, а чего плохого Великобритания ирландцам сделал? Ирландцы Британию тож не долюбливают. Вот когда ответишь на этот вопрос, поймёшь почему украинцы не любят государство, которое веками делало из великороссов палачей укаринского народа ( эо дедушко Ленин сказал, мудлый человек)
Да Володя. На Украине совсем другие люди. К примеру И Яценюк, и Тягнебок, и Луценко, эти политики оппозиции, конкретно заявляют про то, что да(!) Януковичем руководит "рука Москвы"(!)тчк.. и никакая другая рука почему-то)
Рука Москвы (Пекина, Лондона), это не звонки с директивами, а правила игры, при которой за определенные бонусы, соблюдаются интересы неких промышленно-финансовых групп...в принципе, все слабые в экономическом отношении государства имеют такую Руку, а иногда две, но за такое наказывают...
<q>в принципе, все слабые в экономическом отношении государства имеют такую Руку, а иногда две, но за такое наказывают...</q>
Та говорят, что всем миром, в т.ч. и Америкой, управляет одна семья или группа лиц, которая даже решает кому воевать
Если надо будет, найдем. Сначала миллиард для выплаты долга МВФ найдите.
И вот такие данные может заставят о чем-то задуматься:
Летом прошлого года американский инвестиционный фонд Franklin Templeton приобрел государственные облигации Украины на номинальную сумму 5 млрд. долл. (вы в курсе, кстати?)
Россия в декабре приобретает гособлигации на сумму 3 млрд долл, остальные 12 в течении 2014 года.
Чтобы это значило?)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 23-01-2014 - 01:15
Та говорят, что всем миром, в т.ч. и Америкой, управляет одна семья или группа лиц, которая даже решает кому воевать
Ну конспирология - єто тоже одна из черт минталитета, которая отличает многих россиян от украинцев.
Летом прошлого года американский инвестиционный фонд Franklin TempletonЭтот тот фонд, что владеет кучей имущества в России? Та пусть покупают.
Та говорят, что всем миром, в т.ч. и Америкой, управляет одна семья или группа лиц, которая даже решает кому воевать
Я тоже слышал...мне один мужик рассказывал в очереди...он говорил, что они ему по ночам являются и требуют, что бы он бежал за портвейном...
(Лузга @ 22.01.2014 - время: 23:47)
Кость.. Ты же хорошо историю знаешь. Ну скажи мне, что плохого сделала Российская Империя украинцам?
Расскажу простой пример.
Недалеко от Шаргорода есть село Гонтовка. Наверное слышал или читал об Колиивщине. Оно названо в честь одного из руководителей восстания. Знаешь как он погиб? Его обманом захватил российский полковник Гурьев. Российские войска пришли на помощь "братскому польскому народу" подавлять восстание украинцев.
Об том, как Катька-вротберулька изгоняла земледельцев с их земли и отдавала её своим землякам напомнить?
Ну, хорошо, давай сравним. Во времена польской оккупации украинское население было должно отрабатывать барщину 6 дней в неделю. Чем было очень недовольно, поскольку российская барщина была 3 дня в неделю. Отсюда и калейдоскопическая смена гетманов, во времена Руины (основной лозунг свергавших был присоединение к России, кстати, а отнюдь не желание самостийности)
А отдельные эксцессы были везде и всегда. И делать из них тенденцию.. исторически не правильно.
Кстати, а чего плохого Великобритания ирландцам сделал? Ирландцы Британию тож не долюбливают.
Это межконфессиональный конфликт, ты же в курсе Кость.. Ну зачем ты его привёл?
Вот когда ответишь на этот вопрос, поймёшь почему украинцы не любят государство, которое веками делало из великороссов палачей укаринского народа ( эо дедушко Ленин сказал, мудлый человек)
По твоей логике Российская Империя должна была спокойно сидеть и смотреть, как украинцев методично вырезают поляки и османы? Ну, простите, были не в курсе вашего желания суицида.
И кстати имено Ленин с большевиками виноват в возникновении современных западенцев: в Польше времён фюрера Пельсуцкого пропаганда была крайне антироссийской - гораздо круче британской и немецкой. И сегодняшние тягнибоки это прямые её плоды.
Рука Москвы (Пекина, Лондона), это не звонки с директивами, а правила игры, при которой за определенные бонусы, соблюдаются интересы неких промышленно-финансовых групп...в принципе, все слабые в экономическом отношении государства имеют такую Руку, а иногда две, но за такое наказывают... Возможно. И я даже с тобой согласна. Но Это и в сознании обычного украинца. Это муссируется изо дня в день) Вот курила щас. По радио - "Рука Москвы" ( Эра) По ТВ - по всем телеканалам. В троллейбусах люди ругались про эту руку Москвы еще и до выборов и прошлых выборов. Это массовое отравление сознания. Увы.)
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-01-2014 - 01:26
Сначала миллиард для выплаты долга МВФ найдите.
Да кто же будет отдавать деньги, когда их можно придержать для себя?
(rattus @ 23.01.2014 - время: 00:15)
Этот тот фонд, что владеет кучей имущества в России? Та пусть покупают.
(ЛеРТ @ 23.01.2014 - время: 00:11)
Franklin Templeton приобрел государственные облигации Украины на номинальную сумму 5 млрд. долл. (вы в курсе, кстати?)
Спасибо, теперь я в курсе. А вы в курсе, что они же помимо долгов Украины, купили еще и долги России - http://vlasti.net/news/179089
(Sorques @ 23.01.2014 - время: 01:03)
Рука Москвы (Пекина, Лондона), это не звонки с директивами, а правила игры, при которой за определенные бонусы, соблюдаются интересы неких промышленно-финансовых групп...в принципе, все слабые в экономическом отношении государства имеют такую Руку, а иногда две, но за такое наказывают...
Возможно. И я даже с тобой согласна. Но Это и в сознании обычного украинца. Это муссируется изо дня в день) Вот курила щас. По радио - "Рука Москвы" ( Эра) По тво - по всем телеканалам. В троллейбусах люди ругались про эту руку Москвы еще и до выборов и прошлых выборов. Это массовое отравление сознания. Увы.)
Оль, ну люди в массе без затей... у нас руку Госдепа везде ищут, у вас руку Москвы, в США наверное руку Саудитов...