(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 18:46)
Как раз здравый смысл и подсказывает, что из резких перемен ничего путного не выходит.
Хоть то обвал цен, хоть резкая смена курса.
Все новое всегда рождается в муках и постепенно.
А на счет цитирования ...... хорошая цитата просто помогает точнее сформулировать мысль, не более того.
А с чего вы взяли, что госпрограмма все быстро поменяет?
Ее минимум на десятилетия надо рассчитывать, а первое массовое жилье после ее начала появится через 4-5 лет.
За это время рынок успеет спокойно привыкнуть к новым обстоятельствам, ценам и игрокам.
Она обвалит цены на недвижимость, что не менее плохо, чем существующее положение вещей, а в чем-то даже хуже. К тому-же становится реальной дефляция, что ударяет абсолютно по всем отраслям производства, которых и так не много.
Только представьте, сколько на ровном месте возникнет недовольных, из числа тех, у кого жилье уже есть, или из тех, кто выплачивает ту-же ипотеку взятую несколько лет назад.
И это только один момент, не самый страшный.
Никогда не смотрите на проблему только с одной стороны.
Чревато это, знаете-ли ....
Но извольте- капитализм долго зрел в недрах феодализма и в общих чертах был представим.
Что сейчас будет - представить трудно.
Но я бы не стал думать о новых формах. Скорее человечество ждет глобальная катастрофа (природная,техногенная, военная) и откат к уровню технологий начала 20 века- его первой половины.
2. Резкого падения цен на жилье не будет. Реально - на 25-30%. В течении нескольких лет.
Недовольные будут и этим. Особенно чиновники средней руки, вкладываювшие наворованное в недвижимость.
Но если не принимать мер сейчас, то завтра недовольных будет гораздо больше..
2. Резкого падения цен на жилье не будет. Реально - на 25-30%. В течении нескольких лет.
А это и есть резкое.
2. Резкого падения цен на жилье не будет. Реально - на 25-30%. В течении нескольких лет.
Недовольные будут и этим. Особенно чиновники средней руки, вкладываювшие наворованное в недвижимость.
Никакого удешевления жилья не будет. С чего? Денег у покупателей (чиновники и силовики) куры не клюют, они оптом скупают квартиры в Москве и других местах страны.
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 19:02)
2. Резкого падения цен на жилье не будет. Реально - на 25-30%. В течении нескольких лет.
А это и есть резкое.
25-30% в разбивке на 4-5 лет?
Смеетесь?
В тех-же Штатах, кстати, инфляция 3,6 .......
Когда последний раз такая инфляция была?
В богом забытых райцентрах, где нет работы квартиры продаются за бесценок, дома стоят полупустыми..
Увеличение доступности ипотеки просто приведет в росту цен, как это было в начале 00-х и все, и далеко не факт что будет что-то строится даже после повышения,
Проблема не в ипотеке, а в том, что у нас работа есть буквально в нескольких городах на всю страну и все туда ломятся..
В богом забытых райцентрах, где нет работы квартиры продаются за бесценок, дома стоят полупустыми..
Увеличение доступности ипотеки просто приведет в росту цен, как это было в начале 00-х и все, и далеко не факт что будет что-то строится даже после повышения,
Так для того, чтобы сдержать цены от падения ипотеку и упрощают)
Чтобы решить проблему жилья стратегически нужно выравнивать уровень жизни по стране, кстати по этому в США нет такой проблемы с жильем.. Пока в Москве платят за ту же работу в 3-10 раз больше и все туда лезут, ничего не изменится, сколько не строй.
смысл тогда когда ипотека берется на сумму,
ежемесячные выплаты по которой составят
не многим более суммы ежемесячной аренды жилья для семьи
или же (когда там жить сами еще не собираются)
не многим более суммы сдачи в аренду данного жилья
(это мой вариант приобретения квартир для детей)
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 12-01-2014 - 21:50
Так для того, чтобы сдержать цены от падения ипотеку и упрощают)
Да, это один из способов, только его недостаток в эффекте мыльного пузыря, ( ипотечный кризис 2008 года в США и ЕС)
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 19:27)
Так для того, чтобы сдержать цены от падения ипотеку и упрощают)
Да, это один из способов, только его недостаток в эффекте мыльного пузыря, ( ипотечный кризис 2008 года в США и ЕС)
Там несколько другие причины были
Выбора, как такового не было: либо платить "дяде" за съёмную квартиру, либо столько же за ипотеку. Выбрала из двух зол меньшее, с расчётом на 15 лет. Платёж - 20 рублей в месяц, после досрочного гашения МСК - 15 рублей. Думаю, что ближе к концу кредитного договора эти 15 рублей превратятся в сегодняшние 5.
Есть задачи стратегические, а есть тактические..
Чтобы решить проблему жилья стратегически нужно выравнивать уровень жизни по стране, кстати по этому в США нет такой проблемы с жильем.. Пока в Москве платят за ту же работу в 3-10 раз больше и все туда лезут, ничего не изменится, сколько не строй.
Госпрограмма строительства- это и рабочие места.
Помните одного неприятного типа, который поднял экономику своей страны начав с строительства автобанов?
В США ипотека тоже не бесплатная, особенно если сравнить с их инфляцией.
---------
тут 2 момента:
1) США так лопухнулось с ипотечной политикой, что до сих пор аукается.
(помню, на одном из форумов люди радовались как слоны, как у них классно выдают ипотеки, а в Канаде, типа - ж*опа... Через год взвыли!)
Правда, дешевое жилье привлекает народ из других стран на его покупку.
2) Инфляция, на самом деле, для взятой ипотеки, для простого бюргера, имеющего работу - только благо
потому что
отдаешь "тугрики" из зарплаты, возросшей пропорционально инфляции.
Страшная вещь, которую все боятся - дефляция. И она тоже бывает.
Это сообщение отредактировал Format C - 12-01-2014 - 21:45
Не заметил.
Прошу модераторов удалить тему.
Темы объединены в одну.
2) Инфляция, на самом деле, для взятой ипотеки, для простого бюргера, имеющего работу - только благо
потому что
отдаешь "тугрики" из зарплаты, возросшей пропорционально инфляции.
Страшная вещь, которую все боятся - дефляция. И она тоже бывает.
При условии, что работаешь, в хорошей крупной компании, где есть индексация зарплаты,
Вообще то, при инфляции зарплаты возрастают по любому. В среднем. Не сразу, но возрастают.
В Иванове один способ индексации в коммерческих фирмах, когда увольняться начинают, значит надо накинуть тыщу - другую
Но по нормальному, должно быть именно так.
(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 07:05)
В США ипотека тоже не бесплатная, особенно если сравнить с их инфляцией.
---------
тут 2 момента:
1) США так лопухнулось с ипотечной политикой, что до сих пор аукается.
(помню, на одном из форумов люди радовались как слоны, как у них классно выдают ипотеки, а в Канаде, типа - ж*опа... Через год взвыли!)
Правда, дешевое жилье привлекает народ из других стран на его покупку.
2) Инфляция, на самом деле, для взятой ипотеки, для простого бюргера, имеющего работу - только благо
потому что
отдаешь "тугрики" из зарплаты, возросшей пропорционально инфляции.
Страшная вещь, которую все боятся - дефляция. И она тоже бывает.
В том случае, если зарплату повышают. А это происходит далеко не всегда.
И маленькая, чисто российская особенность: наши работодатели не стремятся повышать зарплату работника у которого есть ипотечный (да и любой другой крупный кредит), но выжимают из него все соки сверхурочными делами и тд. А работник больше всего боится потерять работу и все терпит...
чисто российская особенность: наши работодатели не стремятся повышать зарплату работника у которого есть ипотечный (да и любой другой крупный кредит), но выжимают из него все соки сверхурочными делами и тд. А работник больше всего боится потерять работу и все терпит...
сведения о наличии ипотеки приходят через
бухгалтерию - сначала выписывали справки,
а потом была обратная перепроверка достоверности
данных из этих справочек...
Страшная вещь, которую все боятся - дефляция. И она тоже бывает.
К слову, как раз этим всегда страдало российское экономическое либеральное руководство, начиная с былинного богатыря Гайдара и далее со всеми остановками (за исключением лучика света в период Геращенко с Примаковым)
В том случае, если зарплату повышают. А это происходит далеко не всегда.
И маленькая, чисто российская особенность: наши работодатели не стремятся повышать зарплату работника у которого есть ипотечный (да и любой другой крупный кредит), но выжимают из него все соки сверхурочными делами и тд. А работник больше всего боится потерять работу и все терпит...
С какого перепугу вы решили, что это какая-то российская особенность?! В любой стране, любой предприниматель, если он в здравом уме и твёрдой памяти, стремится выжать из вас все соки заплатив при этом как можно меньше. Его единственная социальная функция это выжать максимальную прибыль из всего, до чего он сможет дотянутся. Больше ни чего.
(alexalex83 @ 13.01.2014 - время: 03:41)
В том случае, если зарплату повышают. А это происходит далеко не всегда.
И маленькая, чисто российская особенность: наши работодатели не стремятся повышать зарплату работника у которого есть ипотечный (да и любой другой крупный кредит), но выжимают из него все соки сверхурочными делами и тд. А работник больше всего боится потерять работу и все терпит...
С какого перепугу вы решили, что это какая-то российская особенность?! В любой стране, любой предприниматель, если он в здравом уме и твёрдой памяти, стремится выжать из вас все соки заплатив при этом как можно меньше. Его единственная социальная функция это выжать максимальную прибыль из всего, до чего он сможет дотянутся. Больше ни чего.
К чему столько эмоций? Причем здесь перепуг?
Все логично - на Западе (Европа, США) сильны профсоюзы и права работников охраняют.
А вам приходилось слышать об активной защите прав рабочих со стороны россейских профсоюзов?
который от тебя и так никуда не денется
К чему столько эмоций? Причем здесь перепуг?
Все логично - на Западе (Европа, США) сильны профсоюзы и права работников охраняют.
А вам приходилось слышать об активной защите прав рабочих со стороны россейских профсоюзов? Да к тому, что ещё со времён железной бабы, Тэтчер то бишь, и последующим зомбированием рейгономикой, все эти профсоюзные штучки превратись в пшик. Много делается в ЕС, но это не профсоюзы, а жёсткое регулирование и денежные вливания со стороны правительств. Однако тут есть одна тонкость: когда у вас всё государство вместе с жителями равно ленинградской области, то навести там порядок в разы проще, чем, к примеру, в 45-и миллионной Украине.
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-01-2014 - 00:28
(alexalex83 @ 13.01.2014 - время: 05:07)
К чему столько эмоций? Причем здесь перепуг?
Все логично - на Западе (Европа, США) сильны профсоюзы и права работников охраняют.
А вам приходилось слышать об активной защите прав рабочих со стороны россейских профсоюзов?
Да к тому, что ещё со времён железной бабы, Тэтчер то бишь, и последующим зомбированием рейгономикой, все эти профсоюзные штучки превратись в пшик. Много делается в ЕС, но это не профсоюзы, а жёсткое регулирование и денежные вливания со стороны правительств. Однако тут есть одна тонкость: когда у вас всё государство вместе с жителями равно ленинградской области, то навести там порядок в разы проще, чем, к примеру, в 45-и миллионной Украине.
Ну профсоюзы далеко не везде такой пшик как у нас.
Работают они там.
Да и контроль со стороны государства вы правильно упомянули.
А порядок наводить - это не от размера зависит, а от политической воли.
И почему ни слова -о строительстве недорогого и качественного жилья?
Потому что на недорогом и качественном жилье ни фига не заработаешь. Чтобы компенсировать все издержки строительства, включая ой какую немаленькую коррупционную составляющую, нужно либо строить не качественно, либо продавать за дорого... Что и имеем, собственно...
Однако тут есть одна тонкость: когда у вас всё государство вместе с жителями равно ленинградской области, то навести там порядок в разы проще, чем, к примеру, в 45-и миллионной Украине.
В Германии 80 млн, а в США 320 млн...но тонкость в другом, то что там порядок не наводится, а поддерживается... мы же, 25 лет живем в каком то переходном состоянии...
Ну профсоюзы далеко не везде такой пшик как у нас.
Работают они там.
Да и контроль со стороны государства вы правильно упомянули.
А порядок наводить - это не от размера зависит, а от политической воли.
Ну, не знаю.. По той же Америке, после кризиса, я о них почти ни чего не встречал, а как оно в ЕС информацией не владею.
А касаемо политической воли, то тут очень уместна старинная поговорка: жалует царь, да не жалует псарь. Особенно, когда его фамилия Сердюков
(Лузга @ 13.01.2014 - время: 00:27)
Однако тут есть одна тонкость: когда у вас всё государство вместе с жителями равно ленинградской области, то навести там порядок в разы проще, чем, к примеру, в 45-и миллионной Украине.
В Германии 80 млн, а в США 320 млн...но тонкость в другом, то что там порядок не наводится, а поддерживается... мы же, 25 лет живем в каком то переходном состоянии...
Порядок сперва устанавливается, а потом поддерживаться.. Вероятно, просто здесь он ни кому не нужен - ни властям, ни нам..
Это сообщение отредактировал k-113 - 13-01-2014 - 01:38
Имею ипотеку.
Выбора, как такового не было: либо платить "дяде" за съёмную квартиру, либо столько же за ипотеку. Выбрала из двух зол меньшее, с расчётом на 15 лет. Платёж - 20 рублей в месяц, после досрочного гашения МСК - 15 рублей. Думаю, что ближе к концу кредитного договора эти 15 рублей превратятся в сегодняшние 5.
Странный какой то платеж. Очень уж маленький