(ps2000 @ 11.01.2014 - время: 15:04)
(Дед Отмороз @ 11.01.2014 - время: 14:56)
Да, с коррупцией там напутано .... Саркози, Берлускони и прочие конечно-же не в счет .....
Берлускони осужден, Саркози уже не президент.
Колоссальные размеры коррупции у них - это одно, у нас другое
И что с того? В чем разница? Масштабы вполне сопоставимы.
И масштабы не сопоставимы и разница - огромна
(Дед Отмороз @ 11.01.2014 - время: 15:25)
(ps2000 @ 11.01.2014 - время: 15:04)
Берлускони осужден, Саркози уже не президент.
Колоссальные размеры коррупции у них - это одно, у нас другое
И что с того? В чем разница? Масштабы вполне сопоставимы.
И масштабы не сопоставимы и разница - огромна
300 миллиардов долларов в год (Россия) против 323 миллиардов евро (ЕС) вполне сопоставимы.
А в чем разница - это вам лучше знать, бо до сих пор держите это в секрете))))
Ну а я просто ответил вот на этот пост.
(Goша @ 11.01.2014 - время: 10:10)
А как же в других странах? В той же Европе, там же нет или почти нет коррупции. Как же там построена власть? Может быть у них нет коррупции потому, что они коммунизм не пытались строить и их мозги не отравлены этим ядом? Может и России стоит у них поучиться, как в своё время Пётр I это делал, а не идти "своим путём"?
Если человек пишет ерунду - надо ему сказать, что он заблуждается))))
300 миллиардов долларов в год (Россия) против 323 миллиардов евро (ЕС) вполне сопоставимы.
А в чем разница - это вам лучше знать, бо до сих пор держите это в секрете))))
Бюджет ЕС каков?
Сколько процентов коррупция.
Население ЕС каково? Сколько евро коррупционных на гражданина приходится?
Про разницу я сказал.
Берлускони осужден. Саркози не переизбран
Думал-думал
А ведь негде, без коррупции не обходится.
Любая страна мира-даже подозреваю и в Северной Кореи ,она есть.
Страна закрытая очень-но идут до сих пор расстрелы, даже дядю расстреляли.
За наркотики по-моему-а откуда в такой жесткой стране они-если не коррупция?
Ее можно только уменьшить, но не победить.
Всегда найдутся люди ,которые бросят вызов обществу, без страха-за свои действия-рисковые такие.
Может победить полностью и нельзя.
Но и допускать ее полной победы (как у нас сейчас)- тоже негоже.
Логика простая -
За девушку не год тюрьмы, а расстрел надо давать!
1 Дания ,2 Финляндия, 3 Новая Зеландия, 4 Швеция, 5 Сингапур, 6 Швейцария .....130 Уганда, 131 Коморы, 132 Иран, 133 Россия, 134 Азербайджан ...... 174 Афганистан, 175 Северная Корея, 176 Сомали
Так, конечно, коррупция есть везде, но вот её масштабы, не везде одинаковы. Вот список стран по уровню коррупции. На первых местах наименее коррумпированные страны, на последних наиболее коррумпированные:
1 Дания ,2 Финляндия, 3 Новая Зеландия, 4 Швеция, 5 Сингапур, 6 Швейцария .....130 Уганда, 131 Коморы, 132 Иран, 133 Россия, 134 Азербайджан ...... 174 Афганистан, 175 Северная Корея, 176 Сомали
Чем беднее страна, тем больше в ней коррупции?
Чем беднее страна, тем больше в ней коррупции?
Думаю маленько не так.
Просто в богатых странах ,меньше жалоб на нее-потому что, всем всего хватает.
А статистика исходит из опросов.
Если Вам всего хватает-и Вы довольны ,пойдете жаловаться?
Думаю, что это в точности до наоборот! В богатых и цивилизованных странах, можно на коррупционера и в суд подать и выиграть. А в бедных странах с бесправным населением, кому жаловаться?
Чем беднее страна, тем больше в ней коррупции?
Думаю маленько не так.
Просто в богатых странах ,меньше жалоб на нее-потому что, всем всего хватает.
А статистика исходит из опросов.
Если Вам всего хватает-и Вы довольны ,пойдете жаловаться?
А может в этих странах труднее прятать нажитое нечестным путем?
(Marinw @ 11.01.2014 - время: 18:40)
(sxn3160631165 @ 11.01.2014 - время: 18:29)
Чем беднее страна, тем больше в ней коррупции?
Думаю маленько не так.
Просто в богатых странах ,меньше жалоб на нее-потому что, всем всего хватает.
А статистика исходит из опросов.
Если Вам всего хватает-и Вы довольны ,пойдете жаловаться?
А может в этих странах труднее прятать нажитое нечестным путем?
Имеете ввиду бедные страны?
Или склоняетесь к мысли-в богатых ее меньше?
Скорее страны богаты и граждане обеспечены, потому что фактически искоренили коррупцию.
QUOTE] А может в этих странах труднее прятать нажитое нечестным путем?[/QUOTE]
Имеете ввиду бедные страны?
Или склоняетесь к мысли-в богатых ее меньше?
Я имела виду, что в европейских странах труднее укрывать полученные в результате коррупции средства
[QUOTE=Marinw , 11.01.2014 - время: 19:09][QUOTE=sxn3160631165 , 11.01.2014 - время: 18:41]
QUOTE] А может в этих странах труднее прятать нажитое нечестным путем?[/QUOTE]
Имеете ввиду бедные страны?[/QUOTE]
Или склоняетесь к мысли-в богатых ее меньше?
Я имела виду, что в европейских странах труднее укрывать полученные в результате коррупции средства[/QUOTE]
Наоборот еще проще-Швейцарские счета, Вам о чем то говорят?
Страна банков, как не как.
Но почему-то страна банков отслеживает поступающие деньги
Но давайте держаться больше к теме- а именно к приговору суда по прокурорскому делу.
(sxn3160631165 @ 11.01.2014 - время: 18:29)
Чем беднее страна, тем больше в ней коррупции?
Думаю маленько не так.
Просто в богатых странах ,меньше жалоб на нее-потому что, всем всего хватает.
А статистика исходит из опросов.
Если Вам всего хватает-и Вы довольны ,пойдете жаловаться? А может в этих странах труднее прятать нажитое нечестным путем? Не, тут есть два важных момента: в развитых (да, да - именно развитых, а не "цивилизованных") странах с коррупцией борются беспощадно. Но это только со своими коррупционерами. А с чужими они не борются, наоборот - зачем резать курицу, которая сама несёт им золотые яйца, не так ли?
К тому же в Азии взятка испокон веков это не преступление, а деловая транзакция и нужно учитывать менталитет. Так что все подобные рейтинги это просто чушь собачья..
(alexalex83)
Скорее страны богаты и граждане обеспечены, потому что фактически искоренили коррупцию.
Бред.. Ни какой связи. В своё время вся, повторяю - вся! полиция Нью Йорка представляла собой единую мафию рэкетировавшую чуть ли не Уолл Стрит. Что развиваться городу мешало, но не критично..
Это сообщение отредактировал Лузга - 11-01-2014 - 21:06
[QUOTE=Marinw , 11.01.2014 - время: 23:40][QUOTE=sxn3160631165 , 11.01.2014 - время: 18:29]
Чем беднее страна, тем больше в ней коррупции?[/QUOTE]
Думаю маленько не так.
Просто в богатых странах ,меньше жалоб на нее-потому что, всем всего хватает.
А статистика исходит из опросов.
Если Вам всего хватает-и Вы довольны ,пойдете жаловаться?
А может в этих странах труднее прятать нажитое нечестным путем?[/QUOTE]
Не, тут есть два важных момента: в развитых (да, да - именно развитых, а не "цивилизованных") странах с коррупцией борются беспощадно. Но это только со своими коррупционерами. А с чужими они не борются, наоборот - зачем резать курицу, которая сама несёт им золотые яйца, не так ли?[/QUOTE]
К тому же в Азии взятка испокон веков это не преступление, а деловая транзакция и нужно учитывать менталитет. Так что все подобные рейтинги это просто чушь собачья..
<span class="quoteclass"> (alexalex83)Скорее страны богаты и граждане обеспечены, потому что фактически искоренили коррупцию.
Бред.. Ни какой связи. В своё время вся, повторяю - вся! полиция Нью Йорка представляла собой единую мафию рэкетировавшую чуть ли не Уолл Стрит. Что развиваться городу мешало, но не критично..
Лузга, вы поосторожнее чужое мнение называйте бредом.
1. Плиз, подробнее о фактах коррупции в полиции НЙ. Когда, как боролись с этим, чем закончилось.
2. Нью-Йоркская полиция, даже при условии, что ваши данные верны- случай единичный.
Остальные страна демонстрируют обратную динамику.
Меньше коррупции - лучше живут.
Так, конечно, коррупция есть везде, но вот её масштабы, не везде одинаковы. Вот список стран по уровню коррупции. На первых местах наименее коррумпированные страны, на последних наиболее коррумпированные:
1 Дания ,2 Финляндия, 3 Новая Зеландия, 4 Швеция, 5 Сингапур, 6 Швейцария .....130 Уганда, 131 Коморы, 132 Иран, 133 Россия, 134 Азербайджан ...... 174 Афганистан, 175 Северная Корея, 176 Сомали
Индекс коррупции очень субъективная вещь. Он основан не на реальных цифрах, а чисто на общественном мнении.
Соответственно в тех странах, где бакшиш считается нормой и индекс будет низким.
Индекс коррупции очень субъективная вещь. Он основан не на реальных цифрах, а чисто на общественном мнении.
Соответственно в тех странах, где бакшиш считается нормой и индекс будет низким.
Т.е. Вы полагаете, что в таких странах как Дания , Финляндия, Новая Зеландия, Швеция, Сингапур, Швейцария взятка - норма?
(Дед Отмороз @ 12.01.2014 - время: 11:14)
Индекс коррупции очень субъективная вещь. Он основан не на реальных цифрах, а чисто на общественном мнении.
Соответственно в тех странах, где бакшиш считается нормой и индекс будет низким.
Т.е. Вы полагаете, что в таких странах как Дания , Финляндия, Новая Зеландия, Швеция, Сингапур, Швейцария взятка - норма?
За Данию и Швейцарию не скажу, не бывал .....
К тому-же где в моем посту вы увидели слово "взятка"?
Если-бы я хотел говорить о взяточничестве, я бы так и сказал.
Т.е. Вы полагаете, что в таких странах как Дания , Финляндия, Новая Зеландия, Швеция, Сингапур, Швейцария взятка - норма?
Там не пишут, все кому не лень, что решение судов определяется не законом, а портретами американских президентов.
Лузга, вы поосторожнее чужое мнение называйте бредом.
.
Коррупцию до конца не победили ни где - это просто невозможно, как невозможно до конца искоренить человеческие пороки. Коррупционеры в Америке "берут" гораздо техничнее и тише, но не в меньших суммах, по сравнению с нашими. Хотя как явление это не носит массовый характер, как здесь.
Однако, если вы всерьёз считаете, что ВВП зависит от коррупции, попробуйте как-то это обосновать. Лично я связи не вижу.
1. Плиз, подробнее о фактах коррупции в полиции НЙ. Когда, как боролись с этим, чем закончилось.
2. Нью-Йоркская полиция, даже при условии, что ваши данные верны- случай единичный.
Остальные страна демонстрируют обратную динамику.
Меньше коррупции - лучше живут
Масса чего есть по этой теме, лень пересказывать.. Суть в чём: по принятии "сухого закона" в Штатах расцвела не только мафия, но и коррупция полиции и политиков, которые "крышевали" мафиози, и собственно подпольные заведения. По чему собственно его и отменили. Такая вот история, которая показывает, что на собственно граждан вся эта подпольная возня влияла почти ни как..
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 02:10)
Лузга, вы поосторожнее чужое мнение называйте бредом.
.
Коррупцию до конца не победили ни где - это просто невозможно, как невозможно до конца искоренить человеческие пороки. Коррупционеры в Америке "берут" гораздо техничнее и тише, но не в меньших суммах, по сравнению с нашими. Хотя как явление это не носит массовый характер, как здесь.
Однако, если вы всерьёз считаете, что ВВП зависит от коррупции, попробуйте как-то это обосновать. Лично я связи не вижу.
1. Плиз, подробнее о фактах коррупции в полиции НЙ. Когда, как боролись с этим, чем закончилось.
2. Нью-Йоркская полиция, даже при условии, что ваши данные верны- случай единичный.
Остальные страна демонстрируют обратную динамику.
Меньше коррупции - лучше живут
Масса чего есть по этой теме, лень пересказывать.. Суть в чём: по принятии "сухого закона" в Штатах расцвела не только мафия, но и коррупция полиции и политиков, которые "крышевали" мафиози, и собственно подпольные заведения. По чему собственно его и отменили. Такая вот история, которая показывает, что на собственно граждан вся эта подпольная возня влияла почти ни как..
1. Никто не ведет речи о тотальном искоренении коррупции.
Об этом и здесь много написано.
Но необходимо бороться за то, чтобы ее вогнать хоть в какие то разумные рамки.
Сейчас она уж слишком расцвела.
Ваша логика звучит примерно так: Н. болен. Все люди болеют. Зачем лечить Н?
2. Времена сухого закона - лишь эпизод в истории Нью-Йорка. Город расцвел до него и развивался потом. (вы правда писали, что расцвел именно в то время,но это неверно).
Представьте, что было бы если бы масштабы коррупции в НЙ достигли российского уровня и это продолжалось бы десятилетиями?
Масса чего есть по этой теме, лень пересказывать.. Суть в чём: по принятии "сухого закона" в Штатах расцвела не только мафия, но и коррупция полиции и политиков, которые "крышевали" мафиози, и собственно подпольные заведения. По чему собственно его и отменили. Такая вот история, которая показывает, что на собственно граждан вся эта подпольная возня влияла почти ни как..
С тем что коррупция в Штатах того периода ни на что не повлияла можно и поспорить.
Можно и Великую депрессию результатом этого назвать.
2. Времена сухого закона - лишь эпизод в истории Нью-Йорка. Город расцвел до него и развивался потом. (вы правда писали, что расцвел именно в то время,но это неверно).
Представьте, что было бы если бы масштабы коррупции в НЙ достигли российского уровня и это продолжалось бы десятилетиями?
В Нью-Йорке разоблачена крупная коррупционная схема.
Обвинение в коррупции предъявлено восьми десяткам бывших полицейских и пожарных финансовой столицы США, города Нью-Йорка. Ущерб, нанесенный бюджету, оценивается в 21,4 миллиона долларов.
Коррупционеры безнаказанно обманывали государство на протяжении десяти лет. Афера была построена на незаконном получении социальных выплат по нетрудоспособности, как сообщают сегодня американские СМИ. Госслужащие симулировали психические расстройства и незаконно получали денежные пособия в размере 30-50 тысяч долларов в год. Документы о психических расстройствах, приведших к полной утрате трудоспособности, подделывались. Самым распространенным психическим расстройством называли «синдром 11 сентября». Якобы полицейские и пожарные не смогли восстановить психику после переживаний, связанных с работой на месте обрушения башен Всемирного торгового центра 11 сентября 2001 года.
*- наши учитывают "убийства и покушения на убийства", отдельных цифр по убийствам нет©
кричал из телевизора сурово:
" Я положу конец коррупции!»
Но, выполнил лишь первые три слова…)))
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 13:08)
2. Времена сухого закона - лишь эпизод в истории Нью-Йорка. Город расцвел до него и развивался потом. (вы правда писали, что расцвел именно в то время,но это неверно).
Представьте, что было бы если бы масштабы коррупции в НЙ достигли российского уровня и это продолжалось бы десятилетиями?
В Нью-Йорке разоблачена крупная коррупционная схема.
Обвинение в коррупции предъявлено восьми десяткам бывших полицейских и пожарных финансовой столицы США, города Нью-Йорка. Ущерб, нанесенный бюджету, оценивается в 21,4 миллиона долларов.
Коррупционеры безнаказанно обманывали государство на протяжении десяти лет. Афера была построена на незаконном получении социальных выплат по нетрудоспособности, как сообщают сегодня американские СМИ. Госслужащие симулировали психические расстройства и незаконно получали денежные пособия в размере 30-50 тысяч долларов в год. Документы о психических расстройствах, приведших к полной утрате трудоспособности, подделывались. Самым распространенным психическим расстройством называли «синдром 11 сентября». Якобы полицейские и пожарные не смогли восстановить психику после переживаний, связанных с работой на месте обрушения башен Всемирного торгового центра 11 сентября 2001 года.
*- наши учитывают "убийства и покушения на убийства", отдельных цифр по убийствам нет©
А теперь давайте подумаем о том, что Москва- не вся Россия.
И о системе фиксации преступлений в НЙ и России.
Нам клялся Президент на Конституции,
кричал из телевизора сурово:
" Я положу конец коррупции!»
Но, выполнил лишь первые три слова…)))
А где копирайт?
Нидайбох, есле кто подумает. что это ваши стихи и плюсик поставит?
Бан светит при таком раскладе .....
1. Никто не ведет речи о тотальном искоренении коррупции.
Об этом и здесь много написано.
Но необходимо бороться за то, чтобы ее вогнать хоть в какие то разумные рамки.
Сейчас она уж слишком расцвела.
Согласен. Можно даже не порешив против истины утверждать, что коррупция основа современной вертикали власти.
Ваша логика звучит примерно так: Н. болен. Все люди болеют. Зачем лечить Н?
Я этого не говорил. Я лишь считаю что ваш тезис "Скорее страны богаты и граждане обеспечены, потому что фактически искоренили коррупцию" не имеет подтверждения.
Коррупция это преступление не против граждан. Для граждан это лишь способ решить вопрос в свою пользу. Это преступление против государства. И именно по этому государство так истово с этим борется.
2. Времена сухого закона - лишь эпизод в истории Нью-Йорка. Город расцвел до него и развивался потом. (вы правда писали, что расцвел именно в то время,но это неверно).
Представьте, что было бы если бы масштабы коррупции в НЙ достигли российского уровня и это продолжалось бы десятилетиями?
Фига себе "эпизод" - 13 лет! И именно в 30-х, в разгар "сухого закона" и коррупции с мафией, в Нью Йорке были построены первые небоскрёбы и вообще всё бурлило и шевелилось даже во времена "Великой депрессии" (хотя банкиры и просто потерявшие всё граждане тогда летали из окон гораздо чаще, чем до и после) - ни чего из современности не напоминает?
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 13:29)
Нам клялся Президент на Конституции,
кричал из телевизора сурово:
" Я положу конец коррупции!»
Но, выполнил лишь первые три слова…))) А где копирайт?
Нидайбох, есле кто подумает. ваши стихи и плюсик поставит?
Бан светит при таком раскладе ..... Это вы как модератор сейчас говорите- или как обычный пользователь?
ЗЫ. Выражением "нидайбох" -вы оскорбляете чувства верующих, искажая слово "Бог"
То есть нарушаете даже не правила форума , а УК РФ.
Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-01-2014 - 13:49
(alexalex83 @ 12.01.2014 - время: 18:08)
1. Никто не ведет речи о тотальном искоренении коррупции.
Об этом и здесь много написано.
Но необходимо бороться за то, чтобы ее вогнать хоть в какие то разумные рамки.
Сейчас она уж слишком расцвела.
Согласен. Можно даже не порешив против истины утверждать, что коррупция основа современной вертикали власти.
Ваша логика звучит примерно так: Н. болен. Все люди болеют. Зачем лечить Н?
Я этого не говорил. Я лишь считаю что ваш тезис "Скорее страны богаты и граждане обеспечены, потому что фактически искоренили коррупцию" не имеет подтверждения.
Коррупция это преступление не против граждан. Для граждан это лишь способ решить вопрос в свою пользу. Это преступление против государства. И именно по этому государство так истово с этим борется.
2. Времена сухого закона - лишь эпизод в истории Нью-Йорка. Город расцвел до него и развивался потом. (вы правда писали, что расцвел именно в то время,но это неверно).
Представьте, что было бы если бы масштабы коррупции в НЙ достигли российского уровня и это продолжалось бы десятилетиями?
Фига себе "эпизод" - 13 лет! И именно в 30-х, в разгар "сухого закона" и коррупции с мафией, в Нью Йорке были построены первые небоскрёбы и вообще всё бурлило и шевелилось даже во времена "Великой депрессии" (хотя банкиры и просто потерявшие всё граждане тогда летали из окон гораздо чаще, чем до и после) - ни чего из современности не напоминает?
Выводы, Лузга, логические выводы из всего этого сделайте.
За Данию и Швейцарию не скажу, не бывал .....
Т.е. в остальных странах из списка Вы были и не сомневаетесь в том, что коррупция там процветает?
К тому-же где в моем посту вы увидели слово "взятка"?
Если-бы я хотел говорить о взяточничестве, я бы так и сказал.
БАКШИШ - , бахчиш м. ТАТАрск. гостинец, на чай, на водку, магарычи; принос, срыв, взятка.
К тому-же где в моем посту вы увидели слово "взятка"?
Если-бы я хотел говорить о взяточничестве, я бы так и сказал.
БАКШИШ - , бахчиш м. ТАТАрск. гостинец, на чай, на водку, магарычи; принос, срыв, взятка.
Вот именно!
Взятка - это всего-лишь одно из толкований слова. Общий смысл у него гораздо шире, и не все толкования подсудны)))))
(mjo @ 12.01.2014 - время: 15:08)
К тому-же где в моем посту вы увидели слово "взятка"?
Если-бы я хотел говорить о взяточничестве, я бы так и сказал.
БАКШИШ - , бахчиш м. ТАТАрск. гостинец, на чай, на водку, магарычи; принос, срыв, взятка.
Вот именно!
Взятка - это всего-лишь одно из толкований слова. Общий смысл у него гораздо шире, и не все толкования подсудны)))))
Это называется- вывернулся (или попытался это сделать).
Знаете, уж на сковородке на вашем фоне мне кажется образцом неподвижности)))))
Кстати, не узнаю вас в гриме- какой ваш не "новогодний" ник то?