Пyмяyx** |
(dogfred @ 07.01.2014 - время: 18:14)Да нет тут предмета для столь горячего шума! Никакой принудительной эвтаназии в России нет и не будет. Но идея высказана и никто не возмутился. Лучше перебдеть. Германских нацистов тоже когда-то не воспринимали всерьёз. |
efv |
Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. |
Пyмяyx** |
(efv @ 07.01.2014 - время: 19:21)Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? |
Мавзон |
Можно немного изменить взгляд на проблему - многие служивцы получают пенсию в 45 и даже много раньше. Если это цена потерянного здоровья и человек больше нигде не работает - понятно, а вот иначе - зачем? Здоровенный лоб, полный нерастраченных сил, скажем, выписывающий пожарные предписания, в 45 получает полковничью пенсию, и при том работает в коммерческой структуре, "торгуя" старыми связями. Ну, так в России принято. С подобным подходом действительно, никаких средств не хватит. Проще для начала - пенсию только неработающим. |
134А |
(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26)
Если мёртвых - почему бы и нет. Кому это мешает. |
Пyмяyx** |
Нет, ну убивать и кушать, |
134А |
Тогда я возражаю. |
efv |
(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? |
efv |
(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? |
Пyмяyx** |
(efv @ 07.01.2014 - время: 21:40) Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? Естественно. Если я что-то принимаю, это моё личное дело, а если принимает государство - государственное. От моего "принимаю - не принимаю" мало что зависит. А когда принимает - не принимает государство, от этого зависит судьба миллионов. Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 07-01-2014 - 21:56 |
srg2003 |
Пyмяyx** Вы ж сами к этому призывали, голосуя 2мя руками, что ж Вас тогда результат удивляет? |
Пyмяyx** |
(srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37)Пyмяyx** Голосовал? За что, простите? |
dogfred |
так все-таки. против чего ратует автор топика? Против обсуждения вопроса применения эвтаназии или против принудительного действа, что прозвучало в том докладе в Давосе? |
efv |
Разумеется второе. Автор чётко указал свою позицию. |
Пyмяyx** |
Именно так. |
srg2003 |
(Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 23:07) (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Голосовал? За что, простите? отринуть замшелые религиозные нормы, вот кто-то и отринул . Помните у Достоевского- "Если Бога нет, значит все позволено" |
Пyмяyx** |
srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. И тему поднял именно я, атеист. |
efv |
(Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25)srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Ну у Вас ещё всё впереди. Не дай Бог, конечно! |
srg2003 |
(Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25)srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Видите ли, церковь (христианская, традиционный ислам и т.д.) состоит в основном не из святых, а из грешных людей, которые имеют нравственные ориентиры, имеют образцы для подражания, да не все и не всегда их соблюдают, но большинство все же стремится к соблюдению нравственных принципов, норм, правил, даже если никто не видит и никто не поймает, но перед Богом все равно будет стыдно, т.к. не спрячешься и адвокатами не прикроешься. Здесь же мы имеем перед собой пример к чему можно придти без Бога в душе ( о чем Вы так сильно радели) -т.е. нравственных норм и ограничений нет, все позволено, а законов они и не боятся, т.к. сами будут под себя их писать. Вы теперь довольны? |
Пyмяyx** |
О, да! Грешники, имеющие ориентиры, но для себя всегда находящие оправдания. Некоторое время назад я с удивлением узнал, что священники были и на пиратских кораблях. Погрешил - покаялся. Вы просто отметаете мысль, что нравственные ориентиры бывают и у атеистов. Причём получше страха, что за ослушание их будут черти в аду жарить. |
srg2003 |
Атеистические нравственные ориентиры на чем основаны? К тому же видно как проявляются ориентиры по вашей же статье, в них видимо эвтаназия вполне вписывается. Что-то я не помню, чтобы кто-то, кроме церкви, против эвтаназии активно выступал, по крайней мере- атеистические организации в этом не замечены Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-01-2014 - 13:59 |
Пyмяyx** |
Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист. Если кто-то узнает, кто именно выдвинул в Давосе предложение о принудительной эвтаназии, буду благодарен. |
srg2003 |
(Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 14:26)Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист. вообще-то не за скобками, убийство , есть убийство, вот , отринув религиозные узы, и приходим маленькими шажками к тому что имеем |
Пyмяyx** |
Вообще-то я и добровольную не шибко одобряю.Потому что под это дело будут маскировать просто убийства. |
dogfred |
И все же нет оснований для паники. Никакая страна не собирается производить искусственный отбор среди лиц пенсионного возраста путем принудительной смерти. Что Давос? - болтовня без всяких последствий. Исторические примеры Спарты, где расправлялись с новорожденными, или Японии, где , судя по фильму, практиковался в деревнях добровольный уход из жизни пожилых, сегодня не показательны. Чтобы избавиться от стариков, не нужна эвтаназия. достаточно взвинтить цены при сохранении уровня пенсии, и всё, достаточно. Старики вымрут. |
Пyмяyx** |
Всё что было в истории и хорошее и плохое сначала появлялось в виде идей и только потом воплощалось в жизнь. И очень часто над идеями смеялись. |
srg2003 |
Так ваши же идеи развиваются, что вас не устраивает? |
Пyмяyx** |
Это уже даже не смешно. |
srg2003 |
конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Почитайте на христианстве- каким позором клеймили церковь, которая посмела разрушить самобытную культуру месоамериканских индейцев с их массовыми жертвоприношениями. |
efv |
Тут мне кажется простая штука. Не надо грести автора топика под одну гребёнку со всеми атеистами или либералами. Это ошибка в которую не следует впадать. автор же недвусмысленно написал о своей личной позиции. |
Пyмяyx** |
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25)конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? "Не убий!", конечно, заповедь хорошая. Но слишком много исключений из неё, причём, оправданных верой. |
srg2003 |
(Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 23:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? приведите, только действительно за веру, а не за крышевание торговли, золото, земли, власть |
ЁлыПалы |
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 23:27)приведите, только действительно за веру сербы, хорваты, боснийцы - один народ разделенный верой, всегда за нее родимую мочили друг дружку только в путь... |
sxn3063374434 |
О такой возможности писал Эд Лимонов в своей антиутопии 316,пунктВ.А от господ из Давоса можно ждать чего и похуже.Ведь именно по их сценарию(их предшественников,разумеется)были проведены две бойни и они не остановятся перед третьей-не сомневаюсь ни секунды!Кризис всегда заканчивается Большой Войной.Вот пугают фашизмом как абсолютным злом.А ведь фашизм всего лишь игрушка или,если хотите,послушный инструмент в руках финансовых воротил.И ещё.Одному из главых людоедов-Дэвиду Рокфеллеру,если не ошибаюсь,уже 96 лет,а вскоре,для таких как он,вообще будет найден секрет вечной жизни.А принудительная эфтаназия только для бедных и беззащитных. |
Пyмяyx** |
(srg2003 @ 10.01.2014 - время: 23:27) (Пyмяyx** @ 10.01.2014 - время: 23:08) (srg2003 @ 10.01.2014 - время: 22:25) конечно не смешно, ведь религия с заповедями вроде "не убий" всего лишь опиум для народа. Нужно ли Вам приводить примеры массовых убийств за веру? приведите, только действительно за веру, а не за крышевание торговли, золото, земли, власть А одно другое не исключает. Фанатики людей режут, а кто-то денюжки подсчитывает. |