Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Эмансипация, , QUOTE (ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 18:20) Почему, собство, моя половина придя голодным с работы в 18:00 по
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Эмансипация

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Эмансипация -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4


Эмансипация-это хорошо или плохо?

Всего голосов: 0


Unicorn
QUOTE (ВедьмАчка @ 02.06.2005 - время: 18:20)
Почему, собство, моя половина придя голодным с работы в 18:00 получает готовый ужин и чистое полотенце у рукомойника, а я, вернувшись с работы в 23:00 должна выслушивать вопросы - "Дорогая, а мы сегодня ужинать будем?"... Почему, собстно, я должна напоминать своему мужчине, что в доме нет хлеба и туалетная бумага закончилась?

А для этого, уважаемая ВедьмАчка, в тех же традиционных обществах давным-давно изобретён очень простой способ. У меня есть друзья, которые, занимаясь духовной практикой и совершая периодические поездки в Индию, женились на индианках. Так вот, в Индии принято, что жена готовит только из тех продуктов, которые покупает муж. Женщины вообще не ходят по магазинам для обеспечения дома - только для того, чтобы выбрать одежду на себя и маленьких детей. И всё.

Народ, а мне почему-то кажется, что вопрос "кто лучше - женщина или мужчина?" не имеет ответа в принципе....

QUOTE
Потому,что он деньги зарабатывает на жизнь,а ты "самореализовываешься".Потому,что он не ждет(ну,в идеале,конечно) от тебя сверхзарплаты.


Сударь, я возражаю! Формулировка "я зарабатываю на жизнь" является большей частью такой же формой реализации собственных амбиций, как и стремление, скажем, хрупкой девушки заниматься бодибилдингом. К тому же в семьях, где царит настоящая любовь и взаимопонимание, вообще не возникает вопрос о распределении функций - всё делается само собой.
Nickolas
QUOTE (Unicorn @ 02.06.2005 - время: 16:31)
Сударь, я возражаю! Формулировка "я зарабатываю на жизнь" является большей частью такой же формой реализации собственных амбиций, как и стремление, скажем, хрупкой девушки заниматься бодибилдингом.

Unicorn,ты не прав.
Бодибилдинг и самореализация-это в большей степени блаж,чем необходимость. А "зарабатывание на жизнь"-это и обязанность и необходимость.
foma3000
QUOTE (Nickolas @ 02.06.2005 - время: 14:53)
Проблема в том,что женщин и мужчин нельзя грести одной гребенкой. Мы разные. И физиология и образ мысли...буквально все. Женщине-женское,мужчине-мужское,но руководить должен кто-то один,а раз женщина на это неспособна,значит,это остается мужчинам.

Я бы так категорично не сказал! biggrin.gif
Женщин ИМЕННО надо рассматривать как равных себе! Иначе на шею сядут... wub.gif
Monella
QUOTE (BigDmitry @ 02.06.2005 - время: 14:21)
как мужчина предлагаю отойти от эмоций, и подобраться ближе к сути дела
Я хочу услышать от апологетов борьбы за права женщин:

КАКИХ ИМЕННО ПРАВ ЖЕНЩИНАМ НЕ ХВАТАЕТ

за какие именно права вы боретесь

Удивительно отвечать на подобные вопросы в теме, которую открыл мужчина wink.gif

А вообще...хочу быть владытчицей морской new_russian.gif ...или хотя бы новое корыто...
Anais Nin
QUOTE (foma3000 @ 02.06.2005 - время: 20:42)
[QUOTE=Nickolas
Женщине-женское,мужчине-мужское,но руководить должен кто-то один,а раз женщина на это неспособна,значит,это остается мужчинам.

С чего Вы взяли, что женщина не способна руководить? Аргументы приводите! Хватит пустого трепа.
M-S
QUOTE (BigDmitry @ 02.06.2005 - время: 17:52)
Когда задаю вопрос каких прав не хватает женщинам для равности-тишина

Выскажу исключительно свою личную точку зрения. На истину в последней инстанции я вовсе не претендую.

Как мне видится, перед современным феминистическим движением стоит ряд совершенно разных задач. Например, в странах Средней Азии еще только предстоит добиваться того положения, которое женщины Европы в наши дни считают чем-то само собой разумеющимся.

Если же говорить о России, то здесь и сейчас, на мой взгляд, феминисткам следует сосредоточить свои усилия на фактическом исполнении формально задекларированных прав. Да, на бумаге, по букве закона, женщина перестала являться человеком второго сорта, однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место. Феминистическое движение должно уничтожить омерзительный бытовой шовинизм, коим пропитаны многие пост-советские мужчины. Нужно вырастить поколение людей, для которых равенство женщины и мужчины будет считаться естественным, будет считаться нормой.

На самом деле, работы - непочатый край. smile.gif
Я ответил на твой вопрос?

Дама
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 07:47)
[однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место.

А это, по-моему, объясняется намного проще.... Есть такая жизненная обуза - дети.
И если возникают детские проблемы, то женщина уже не работник. Поэтому при приеме на работу надо говорить сразу что есть няня, которая и будет сидеть с киндером в случае болезни.
M-S
QUOTE (Дама @ 03.06.2005 - время: 10:48)
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 07:47)
[однако такие позорные для XXI-го века явления, как дискриминация по половому признаку при трудоустройстве, по прежнему имеют место.

А это, по-моему, объясняется намного проще.... Есть такая жизненная обуза - дети.

Спасибо, Дама. smile.gif

Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...

Волновать работодателя должна лишь одна вещь - достаточно ли компетентен соискатель для того, чтобы занять вакантную должность. Он не должен исходить из своих предположений, догадок. Если женщина с 3 детьми утверждает, что она способна справиться с этой работой, он не должен отказывать ей только потому, что у нее трое детей. Как она будет решать проблему присмотра - ее дела. Главное, чтобы это не мешало работе.
Monella
Сущая правда...Думаю каждая при устройстве на работу сталкивалась с такой проблемой...Но это не единичный случай дискриминации..Например,в ОСАГО женщины платят отчисления по большему коэффициенту риска..Я не против платить, мне формулировка непонятна...
Nickolas
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13)
Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...

M-S,я наверное безнадежно отстал от жизни,но разве в трудовом кодексе это право не прописано? По-моему как раз с этим-полный порядок smile.gif
Monella
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 09:30)
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13)
Как раз того и добивается феминизм, чтобы при приеме на работу соискателю женского пола не отказывали только на основании того, что она женщина, а следовательно, может завести детей или уже имеет их, а дети будут болеть, это постоянные больничные за счет работодателя и так далее...

M-S,я наверное безнадежно отстал от жизни,но разве в трудовом кодексе это право не прописано? По-моему как раз с этим-полный порядок smile.gif

Ура!!! У нас в стране появился первый человек, который читал трудовой кодекс !!! 0096.gif
Ухарь
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13)
Если женщина с 3 детьми утверждает, что она способна справиться с этой работой, он не должен отказывать ей только потому, что у нее трое детей. Как она будет решать проблему присмотра - ее дела. Главное, чтобы это не мешало работе.

А моя практика показывает, что при устройстве на работу женщина обещает, что ее дети не будет мешать работе, а де-факто, она только и делает, что отпрашивается из-за своих детей. И что потом с такой делать? Не выгонять же, вот и выходит, что лучше не брать, так вернее будет.
Nickolas
QUOTE (Monella @ 03.06.2005 - время: 09:33)
Ура!!! У нас в стране появился первый человек, который читал трудовой кодекс !!! 0096.gif

У меня мама работает в отделе кадров,вот и просвящяет.
Другое дело,что работодатель не всегда желает с этим связываться-хлопотно,да и дорого обходиться. А вообще положено. У нас в отделе есть сотрудница,которая ушла в "декрет и по уходу" и ничего,нормально.Даже зарплату получает. Без премии,понятно,но лучше чем ничего. Так что этого права феминизм уже добился,пора на что-то новое переключаться...
M-S
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 11:30)
M-S,я наверное безнадежно отстал от жизни,но разве в трудовом кодексе это право не прописано? По-моему как раз с этим-полный порядок smile.gif

Право прописано, теперь нужно добиваться его реального осуществления. Я об этом уже писал.

QUOTE (Ухарь @ 03.06.2005 - время: 11:35)
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:13)
Если женщина с 3 детьми утверждает, что она способна справиться с этой работой, он не должен отказывать ей только потому, что у нее трое детей. Как она будет решать проблему присмотра - ее дела. Главное, чтобы это не мешало работе.

А моя практика показывает, что

Вот это и есть образец дискриминационного подхода.
Руководитель не должен взывать к своей субъективной "практике". Возможно, в 90 процентах случаев происходит именно так, как ты и написал. Но это не повод для того, чтобы дискриминировать остальные 10 процентов.
Людям надо верить на слово! smile.gif
Ухарь
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:44)
Людям надо верить на слово! smile.gif

Ох, M-S, я бы конечно с тобой согласился, если бы я прожил лет на десять поменьше……
Nickolas
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:44)
Право прописано, теперь нужно добиваться его реального осуществления. Я об этом уже писал.

И я писал. Постом выше твоего. wink.gif
ВедьмАчка
QUOTE (Unicorn @ 02.06.2005 - время: 16:31)
А для этого, уважаемая ВедьмАчка, в тех же традиционных обществах давным-давно изобретён очень простой способ. ... Так вот, в Индии принято, что жена готовит только из тех продуктов, которые покупает муж.

Отсюда следует, что мужа искать следует в Индии? А нет ли у вас подходящей кандидатуры для меня? wink.gif
Monella
QUOTE
У меня мама работает в отделе кадров,вот и просвящяет.

А у меня моей приятельнице недавно устроили на работе "райскую жизнь", т.к. она забеременела и им неохота платить ей пособие (между прочим, довольно крупный киноконцерн)...Все ссылки на трудовой кодекс привели к ещё большему озлоблению работодателей...

QUOTE
она только и делает, что отпрашивается из-за своих детей

Ну и что, что отпрашивается..Главное, чтобы, она работу свою делала...Можно и без детей в потолок плевать и в хрен не дуть...

QUOTE
Ох, M-S, я бы конечно с тобой согласился, если бы я прожил лет на десять поменьше……
Что, деградация мучает ? wink.gif



M-S
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 11:55)
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 09:44)
Право прописано, теперь нужно добиваться его реального осуществления. Я об этом уже писал.

И я писал. Постом выше твоего. wink.gif

О чем? О том, что есть случаи, когда ТК выполняется, а дискриминация отсутствует?
Это прекрасно и я искренне рад, что ты работаешь в компании, где уважают права наемных работников.
Теперь осталось лишь добиться того, чтобы так было везде и всегда. smile.gif
Nickolas
QUOTE (Monella @ 03.06.2005 - время: 10:00)
А у меня моей приятельнице недавно устроили на работе "райскую жизнь", т.к. она забеременела и им неохота платить ей пособие (между прочим, довольно крупный киноконцерн)...Все ссылки на трудовой кодекс привели к ещё большему озлоблению работодателей...

Через суд восстанавливать нарушенное право.
Здесь дело не в женщинах и не в детях.Не путайте божий дар с яичницей. Студентов дневных отделений тоже неохотно берут-полная занятость не для них. Работодателю нужен не работник,а задачи,решенные этим работником. И пофигу кто перед ним-кормящая мать или амбициозная девчушка.
Nickolas
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 10:12)
Это прекрасно и я искренне рад, что ты работаешь в компании, где уважают права наемных работников.
Теперь осталось лишь добиться того, чтобы так было везде и всегда. smile.gif

M-S,ты все верно говоришь,но это не отношения полов,а правительственная недоработка.ИМХО.
M-S
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 12:14)
Через суд восстанавливать нарушенное право.

В частности, феминистические организации занимаются и этим тоже.
Только выгоднее создать такие условия в обществе, когда работодатель побоится (не захочет) ущемить права сотрудника, нежели бежать в суд с каждым отдельным случаем.
Ухарь
QUOTE (Monella @ 03.06.2005 - время: 10:00)
QUOTE
Ох, M-S, я бы конечно с тобой согласился, если бы я прожил лет на десять поменьше……
Что, деградация мучает ? wink.gif

Не поскользнись
ВедьмАчка
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 10:14)
Через суд восстанавливать нарушенное право.
Здесь дело не в женщинах и не в детях.Не путайте божий дар с яичницей.

Ну да... ну да... Ходарковский тоже, как бы за неуплату налогов под следствием пребывает wink.gif
Nickolas
Минутку,мы чего обсуждаем? Юриспруденцию или эмансипацию?
ВедьмАчка
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 10:49)
Минутку,мы чего обсуждаем? Юриспруденцию или эмансипацию?

кто чего... а некоторые - трудовой кодекс devil_2.gif
Nickolas
Так вот и непонятно-то что. Каких именно прав вам не хватает? Ну не все законы у нас исполняются,такая у нас страна. Но уж что-что,а право вы имеете.
Monella
QUOTE (ВедьмАчка @ 03.06.2005 - время: 10:53)
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 10:49)
Минутку,мы чего обсуждаем? Юриспруденцию или эмансипацию?

кто чего... а некоторые - трудовой кодекс devil_2.gif

Да, интересный разговор получается!!!

-Женщины, чего вам не хватает? Говорите, не стесняйтесь..
-Да вот, работать хотим..
-Уууу...тут для вас закон есть.... umnik.gif pardon.gif




ВедьмАчка
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 10:57)
Так вот и непонятно-то что. Каких именно прав вам не хватает? Ну не все законы у нас исполняются,такая у нас страна. Но уж что-что,а право вы имеете.

Да не надо далеко ходить! Зашла я тут как-то в одну темку на форум №2:
QUOTE
QUOTE
Ты извини, что я позволяю себе с девушкой эти вопросы обсуждать - сама в тему пришла

Вот эту глубокую мысль я не поняла blink.gif Надо понимать, как "Вольно! Разойдись!"?
pardon.gif

Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 03-06-2005 - 11:16
Monella
QUOTE
Каких именно прав вам не хватает?


Вот как тут не вспомнить анекдот?
Лежат семья новых русских в постели,уже засыпают..
-Дорогая! Сделай мне минет..
-А?! Чего у меня нет?
-Спи, дура, всё у тебя есть!!
M-S
QUOTE (Nickolas @ 03.06.2005 - время: 12:57)
Каких именно прав вам не хватает?

- А куда соль дел?
- Рыбу засолил.
- А рыба где?
- Продал.
- А деньги где?
- Соль купил. © smile.gif

Права, задекларированные на уровне закона, но недоступные в реальной жизни, не стоят бумаги, на которой они записаны. Задача феминистического движения - сделать эти права не лживо-иллюзорными, а практически достижимыми. Такой ответ ты примешь?

Кстати, я тут подумал и решил, что самым главным феминистом нашего форума следует считать уважаемого Ухаря. Помните его тему про девушку-парковщицу? В той теме Ухарь доказывал абсолютно справедливую вещь - пол парковщика значения не имеет, для нас является существенным его функция (парковщик), а не то, что у него между ног.
Находясь на своем рабочем месте, женщина не должна иметь привиллегий по сравнению с мужчиной, но точно так же не должна подвергаться дискриминации.

Ухарь, респект! drinks_cheers.gif
BigDmitry
Ага, значит получается так. Права все есть. Осталось добиться исполнения законов.
Что не слышно громких процессов и скандалов публичных, по поводу того что женщину обделили в правах. Следовательно все эти феминистические организации работают строго на ГУДОК. Звуку много - КПД 0%!
Вот я и думаю что всё это ширма (в глобальном плане) и а на бытовом оправдание.

M-S____" Только выгоднее создать такие условия в обществе, когда работодатель побоится (не захочет) ущемить права сотрудника, нежели бежать в суд с каждым отдельным случаем. "

Я, честно говоря, с трудом понимаю, откуда такая наивность и в какой стране Вы проживаете. К 32 пора бы начать адекватно воспринимать окружающий мир. Кому и что выгодно, и кто чего побоится. Эта та самая маржа, о которой Вы много выше писали. В моём кругу общения, в котором немало предпринимателей, разделение по половому признаку отсутствует. Требуется специалист. И все вопросы отпрашивания с работы раньше, беременности и прочее, решается элементарно. Отпрашивания по поводу детей не рассмативаются, либо вычитаются из зарплаты. Беременности бывают не так часто (к сожалению). А по поводу феминизма-вообще смех раздаётся. "Я плачу нормальные деньги людям и буду за них требовать вне зависимости от пола сотрудника".
И что характерно возражений нет.

M-S Вы когда станете хозяином своего дела и и будете заниматься оптимизацией своего бизнеса, когда перед глазами будут все затраты и соцвыплаты, тогда и хотелось бы порассуждать о том, какие условия должны быть в обществе и на Вашем конкретном предприятии. И как вы будете рассуждать о выплате зарплаты и сохранении места за беременными сотрудниками. Особенно за теми, которые проработали на вашем предприятии месяца 3.
С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию licklips.gif
M-S
QUOTE (BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:10)
С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию licklips.gif

Застал. И даже был комсоргом.
BigDmitry, мне только кажется, что Вы решили вместо эмансипации и феминизма заняться обсуждением моей скромной персоны? Или это действительно так?
BigDmitry
QUOTE (M-S @ 03.06.2005 - время: 13:21)
QUOTE (BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:10)
С комсомольским приветом. Вы, судя по всему, еще застали эту чудную организацию licklips.gif

BigDmitry, мне только кажется, что Вы решили вместо эмансипации и феминизма заняться обсуждением моей скромной персоны? Или это действительно так?

M-S!
Боже упаси!!! Просто поразила наивность суждения. Нечто в духе "Скажите пусть дадут"
Если Вы внимательно читали, то всё про тот же Ф. и Э. и реальное положение этих вещей в нашем мире.

Просто, очень легко рассуждать о правах, забывая про обязанности.




M-S
QUOTE (BigDmitry @ 03.06.2005 - время: 15:40)
M-S!
Боже упаси!!! Просто поразила наивность суждения.

Ну, тут я даже не знаю, что и возразить. Наивность - материя тонкая и вообще штука относительная. Если мои слова показались Вам наивными, я ничего не могу с этим поделать.

Кстати, а что не так насчет обязанностей?

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Эмансипация





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва