Только это не будет иметь отношения к "ментовскому беспределу".[/QUOTE] Будет, будет! Шашлык из тебя будет!(С)
Беспредел. в любые времена им остаётся
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 14-12-2013 - 23:23
Навеяно соседним топиком: http://www.sxnarod.com/index.php?act=ST&f=95&t=360532#klava.
В связи со всем выше сказанным у меня вопрос к противникам смертной казни:
Какие альтернативы наказания вы можете предложить за подобные преступления?
Я противник смертной казни.
А альтернатива уже есть-пожизненное заключение
Только одно замечание - ничего, что этим реальным судебным ошибкам и ментовскому беспределу 30 лет и оно творилось ещё при Брежневе?
Ничего, что сейчас ошибок меньше не стало, а беспредела явно стало больше?
Я противник смертной казни.
А альтернатива уже есть-пожизненное заключение
Без права на УДО надеюсь?
И выйти человек может только по вновь открывшимся обстоятельствам. С соответствующими извинениями от государства как моральными так и материальными и судебным разбирательством на тему: как невиновный попал за решетку. Если так то похоже на альтернативу, а с правом на УДО... нет никак...
И кстати для поборников СК вопрос тоже есть. Приговоры все готовы раздавать, а привести в исполнение кто нибудь готов свой приговор? Собственными руками? А?
И кстати для поборников СК вопрос тоже есть. Приговоры все готовы раздавать, а привести в исполнение кто нибудь готов свой приговор? Собственными руками? А?
Это уже преувеличение! Никто не выносит смертный приговор, даже понимая, в каком государстве живем. Это дело суда. А суд -не коммерческий, а государственный. Значит, государство найдет и исполнителей, как находило всегда. В палачи же не выбирают, а берут на работу."Ничего личного"
Это уже преувеличение! Никто не выносит смертный приговор, даже понимая, в каком государстве живем. Это дело суда. А суд -не коммерческий, а государственный. Значит, государство найдет и исполнителей, как находило всегда. В палачи же не выбирают, а берут на работу."Ничего личного" Хорошо, по другому скажу.
Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор?
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 12-12-2013 - 19:04
(iich @ 10.12.2013 - время: 17:36)
Только одно замечание - ничего, что этим реальным судебным ошибкам и ментовскому беспределу 30 лет и оно творилось ещё при Брежневе?
Ничего, что сейчас ошибок меньше не стало, а беспредела явно стало больше?
Ничего.
Ибо ошибок по приговорам к высшей мере наказания последние 30 лет не обнаружено НИКЕМ, хотя постоянно кто-то пытается.
Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор? И подписать готов и зачитаю. В отдельных случаев готов и лично привести приговор в исполнение (за свои слова отвечаю, ибо стрелять по людям на войне приходилось).
Или те же Чикатило, Сливко, Михасевич, Джумагалиев, террористы, расстреливавшие в спины бегущих детей из горящей бесланской школы и проч. нелюди были рецидивистами? Не-рецидив хоть что-то хоть в малейшей степени объясняет в этих случаях?
Встречный вопрос. Осуждённым к СК в Нюрнберге, вернись то время, противники СК приговоров бы не подписали? Напомню, война уже полтора года как закончилась, на планете царил мир...
Это сообщение отредактировал iich - 12-12-2013 - 22:45
(Sea Harrier @ 12.12.2013 - время: 19:03)
Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор?
И подписать готов и зачитаю. В отдельных случаев готов и лично привести приговор в исполнение (за свои слова отвечаю, ибо стрелять по людям на войне приходилось).
Или те же Чикатило, Сливко, Михасевич, Джумагалиев, террористы, расстреливавшие в спины бегущих детей из горящей бесланской школы и проч. нелюди были рецидивистами? Не-рецидив хоть что-то хоть в малейшей степени объясняет в этих случаях?
Встречный вопрос. Осуждённым к СК в Нюрнберге, вернись то время, противники СК приговоров бы не подписали? Напомню, война уже полтора года как закончилась, на планете царил мир...
А как ловко Европа повесила Саддама Хусейна! Правда руками иракцев, но смотрите: "Специально для него в Ираке была восстановлена смертная казнь, которая на какое-то время была отменена оккупационными войсками." Это что?
Видимо он и, вправду, очень много знал!
И Милошевичу не позволили лечиться, угробили человека, зато какой вой вокруг Тимошенко...
Какие альтернативы наказания вы можете предложить за подобные преступления?
Пожизненное заключение с ежедневной поркой.
Практика нашего правосудия показывает, что в результате судебных и следственных ошибок было не мало случаев, когда казнили невиновных. А затем ловили и судили виновных. А тех уже не вернешь! Если бы их на пожизненное, то была Бы возможность морально и материально компенсировать людям судебную ошибку. А из могилы уже не поднять! Что делать? Не казнить!
В сто тыщ пятисотый раз повторяю - когда это было последний раз?
Да сколько ж можно жить надуманными мифами?!
30 лет, со времён Брежнева - НИ ОДНОЙ СУДЕБНОЙ ОШИБКИ при назначении высшей меры!
Кого поднимать из могилы? Невинно расстрелянных при незабвенном Леониде Ильиче? Уже второе поколение растёт в иных условиях - а всё вспоминают "невинно казнённых"...
А давайте вспомним сколько народу, посаженных за подкинутые наркотики или после пыток признавших своё участие в грабежах и разбоях из зоны так домой и не вернулось! Давайте перестанем сажать за наркотики и разбой! Ни один невинный по этим статьям на зоне не умрёт, а?..
(Tuyan @ 12.12.2013 - время: 08:54)
Я противник смертной казни.
А альтернатива уже есть-пожизненное заключение
Без права на УДО надеюсь?
И выйти человек может только по вновь открывшимся обстоятельствам. С соответствующими извинениями от государства как моральными так и материальными и судебным разбирательством на тему: как невиновный попал за решетку. Если так то похоже на альтернативу, а с правом на УДО... нет никак...
И кстати для поборников СК вопрос тоже есть. Приговоры все готовы раздавать, а привести в исполнение кто нибудь готов свой приговор? Собственными руками? А?
Я задавал уже этот вопрос- уклоняются
И кстати для поборников СК вопрос тоже есть. Приговоры все готовы раздавать, а привести в исполнение кто нибудь готов свой приговор? Собственными руками? А?[/QUOTE]
Я задавал уже этот вопрос- уклоняются
Педофилу, террористу убившему детей , я приведу. Знаю что говорю, рука не дрогнет.
(dogfred @ 12.12.2013 - время: 18:35)
Это уже преувеличение! Никто не выносит смертный приговор, даже понимая, в каком государстве живем. Это дело суда. А суд -не коммерческий, а государственный. Значит, государство найдет и исполнителей, как находило всегда. В палачи же не выбирают, а берут на работу."Ничего личного"
Хорошо, по другому скажу.
Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор?
А заодно и исполнить
Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор?
А в чем проблема!? Согласиться с решением суда и поставить свою подпись что согласна с ним? Или Вы подразумеваете единолично вынести приговор и подписать его? В чем проблема зачитать? Ерунду какую-то спрашиваете...
А Вы готовы посидеть с тем, кого приговорили к пожизненному сутки или двое в одной камере и убедить его что смертная казнь это зло?
Кто из присутствующих здесь поборников СК, ознакомившись со всеми материалами дела, при условии не предвзятого консультирования по всем вопросам готов поставить свою подпись под смертным приговором не рецидивисту? Ну желательно еще и лично зачитать подсудимому приговор?
Если я буду уверен, что именно это существо совершило деяния, непосредственно доказывающие, что оно не является человеком - и подпись поставлю, и спуск нажму. Если не уверен или деяния которые Я ЛИЧНО не считаю заслуживающими смерти - не поставлю. А зачитывать приговор - да посрать мне на эмоции и реакции твари.
Если я буду уверен, что именно это существо совершило деяния, непосредственно доказывающие, что оно не является человеком - и подпись поставлю, и спуск нажму. Если не уверен или деяния которые Я ЛИЧНО не считаю заслуживающими смерти - не поставлю. А зачитывать приговор - да посрать мне на эмоции и реакции твари.
Беда в том, что невинного человека могут элементарно подставить, подтасовать "доказательства" и заставить признаться. И непрофессионалу трудно будет сделать объективный вывод. А когда "кипит наш разум возмущенный", то и подпись можно поставить, и приговор зачитать, да и привести его в исполнение проблем не составит. "Собаке собачья смерть!"
Беда в том, что невинного человека могут элементарно подставить, подтасовать "доказательства" и заставить признаться. И непрофессионалу трудно будет сделать объективный вывод. А когда "кипит наш разум возмущенный", то и подпись можно поставить, и приговор зачитать, да и привести его в исполнение проблем не составит. "Собаке собачья смерть!"
Да, такое возможно. Но бывают случаи вполне ясные, тем более сейчас, когда средства видеофиксации есть чуть ли не у каждого первого прохожего. Кипящие разумы, естественно, идут в сад, но деяния, за которые уничтожить совершившую их тварь - однозначно есть.
(Sea Harrier @ 09.12.2013 - время: 15:34)
Какие альтернативы наказания вы можете предложить за подобные преступления?
Пожизненное заключение с ежедневной поркой.
мазохисты тогда на пожизненое будут строем записываться:)
Ким Чен Ын родного дядю не пожалел - сделал ему полный ношейт,
то бишь в расход
http://portal-kultura.ru/articles/obshchiy...r-svoemu-dyade/
http://www.tvc.ru/news/show/id/25561
ООН считает это их внутренним делом,
может и нам нужно зарвавшихся ворюг того?
Беда в том, что невинного человека могут элементарно подставить, подтасовать "доказательства" и заставить признаться.
Невинного человека под расстрельную статью "элементарно" не подставишь.
Просто так на рядового обывателя 4 трупа не повесишь, педофилом и сексуальным маньяком не сделаешь.
(dimychx @ 16.12.2013 - время: 03:34)
Беда в том, что невинного человека могут элементарно подставить, подтасовать "доказательства" и заставить признаться.
Невинного человека под расстрельную статью "элементарно" не подставишь.
Просто так на рядового обывателя 4 трупа не повесишь, педофилом и сексуальным маньяком не сделаешь.
Простите, а преступления часто происходят при нескольких честных свидетелях?
(milenа @ 16.12.2013 - время: 16:11)
(dimychx @ 16.12.2013 - время: 03:34)
Беда в том, что невинного человека могут элементарно подставить, подтасовать "доказательства" и заставить признаться.
Невинного человека под расстрельную статью "элементарно" не подставишь.
Просто так на рядового обывателя 4 трупа не повесишь, педофилом и сексуальным маньяком не сделаешь.
Простите, а преступления часто происходят при нескольких честных свидетелях?
Довольно часто. Особенно сейчас, под прицелом телекамер. Евсюков, например...
Но за одно убийство пожизненное не дают. А если трупов несколько, то это уже явно не один человек работал. Вон банда ростовских идиотов и идиоток, которые убивали милиционеров. В их виновности сомнений не возникает, они друг про друга сами нарассказывают, даже если живых свидетелей не найдут. К тому же я уже писала, что если есть сомнения в виновности, то не расстреливать, а заменять на пожизненное. Уничтожать только тех, в отношении кого есть бесспорные доказательства.
опять смертная казнь на форуме прям кровожадные собрались
Это не кровожадность, а того требуют реалии жизни.
Довольно часто. Особенно сейчас, под прицелом телекамер. Евсюков, например...
Но за одно убийство пожизненное не дают. А если трупов несколько, то это уже явно не один человек работал. Вон банда ростовских идиотов и идиоток, которые убивали милиционеров. В их виновности сомнений не возникает, они друг про друга сами нарассказывают, даже если живых свидетелей не найдут. К тому же я уже писала, что если есть сомнения в виновности, то не расстреливать, а заменять на пожизненное. Уничтожать только тех, в отношении кого есть бесспорные доказательства.
"Банда ростовских идиотов" - это с Вашей стороны не самый удачный пример. Если Вы помните, по этому делу уже сидели люди. А могли ведь и шлепнуть.
Латынина на "Эхе" (которую я редко слушаю) рассказывает об одном нацике, которого судят за убийство при наличие у него неоспоримого алиби: он в момент убийства находился на другом конце Москвы. Однако суд упорно не принимает эти доказательства к рассмотрению.
Вот Вам и примеры из жизни, почему нельзя вводить смертную казнь.
"Банда ростовских идиотов" - это с Вашей стороны не самый удачный пример. Если Вы помните, по этому делу уже сидели люди.
Пожизненно?
судят за убийство при наличие у него неоспоримого алиби: он в момент убийства находился на другом конце Москвы. Неоспоримое алиби может быть и не таким уж неоспоримым в зависимости от того, кто представляет это алиби. За это убийство нацику смертная казнь не светит. Стопроцентно!
(milenа @ 16.12.2013 - время: 15:11)
Невинного человека под расстрельную статью "элементарно" не подставишь. Просто так на рядового обывателя 4 трупа не повесишь, педофилом и сексуальным маньяком не сделаешь.Да еще как подставляли. Для вас, поборников СК не важно что человек этого не делал. Да, он был осужден и даже возможно по близкой статье - все! Готов ! можно вешать дело. ОН способен на это, а значит - виновен! и тут уж факты подтасовать особого умения не надо, это умение в органах давно отработано. Примеров тому достаточно. С тем же Чекатило к примеру.
При том уровне коррупции существующей сейчас в России (и не только), подставить можно кого угодно. Именно это и только это делает меня противником смертной казни. Ну а как альтернатива - все уже давно придуманно - каторга.
Пока не будет реальной системы ответственности за приговор и следствие - не должно быть смертной казни. А вот когда следователи, менты, судьи, будут знать, что за подставу их покарают точно также возможно будет говорить о СК. Но думаю, такого не будет ни когда, а посему от СК лучше воздержаться.
(dimychx @ 16.12.2013 - время: 21:16)
"Банда ростовских идиотов" - это с Вашей стороны не самый удачный пример. Если Вы помните, по этому делу уже сидели люди.
Пожизненно?
судят за убийство при наличие у него неоспоримого алиби: он в момент убийства находился на другом конце Москвы.
Неоспоримое алиби может быть и не таким уж неоспоримым в зависимости от того, кто представляет это алиби. За это убийство нацику смертная казнь не светит. Стопроцентно!
1) к радости уже выпустили невиновных.
2) так вот и ответ: здесь обсуждалось, поставят ли простые люди подписи, если доказательства будут неоспоримы. А как эти обыватели разберутся в неоспоримости алиби? Только пролетарским чутьем. А это уже проходили: миллионы людей постреляли.
Для вас, поборников СК не важно что человек этого не делал.
Давайте, Вы свои догадки оставите для мысленных размышлений и не будете рассказывать самому себе и всем окружающим, что для меня важно, а что нет...
По поводу Чикатило. Потрудитесь почитать весь топик, там подробно расписано кто пострадал и как по делу Чикатило. А еще, почитайте все что я говорила по поводу смертной казни, про доказательную базу, систему обвинения и все остальное... Пока нам не о чем разговаривать, ибо Вы вопросом не владеете.
На мой взгляд, все поборники смертной казни, не видят и не хотят видеть одного - необратимости смерти. Меня совершенно не волнует библейские тексты и прочее. Но вот осуждение на казнь невинного человека - очень волнует. А примеров тому - масса. Однако поборники СК не ратуют за создание нормальной системы правосудия, не ратуют за многочисленые проверки. Нет! Им всегда и все ясно.(milenа @ 16.12.2013 - время: 15:11)
Невинного человека под расстрельную статью "элементарно" не подставишь. Просто так на рядового обывателя 4 трупа не повесишь, педофилом и сексуальным маньяком не сделаешь.
Да еще как подставляли. Для вас, поборников СК не важно что человек этого не делал. Да, он был осужден и даже возможно по близкой статье - все! Готов ! можно вешать дело. ОН способен на это, а значит - виновен! и тут уж факты подтасовать особого умения не надо, это умение в органах давно отработано. Примеров тому достаточно. С тем же Чекатило к примеру.
При том уровне коррупции существующей сейчас в России (и не только), подставить можно кого угодно. Именно это и только это делает меня противником смертной казни. Ну а как альтернатива - все уже давно придуманно - каторга.
Пока не будет реальной системы ответственности за приговор и следствие - не должно быть смертной казни. А вот когда следователи, менты, судьи, будут знать, что за подставу их покарают точно также возможно будет говорить о СК. Но думаю, такого не будет ни когда, а посему от СК лучше воздержаться.
+100,500! Жалко оппоненты глухи-(((