(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:32)
Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете?
После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса...
Как то таак....
Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме.
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02)
Данные на источники дайте.
Не знаю источников. Это интуицияИ источники искать не буду
Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли.
По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были
1.Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами.
2.Если вы обратили внимание там говорится о то,как обстояли дела в других странах с образованием. Это был ответ на ваши слова о том,что в ведущих странах образование было хуже чем в РОссии.
3. Я приводил данные на 1914 год чуть выше.Но для вас ещё раз приведу цитату.
В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).
Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами.
Так я о факте и говорю
Вы же не одного факта не привели, что в начале 20-го века в ведущих странах мира дела с умеющими читать-писать обстояли лучше, чем в России.
И Ваша цитата ничуть не опровергает моего мнения
Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме.
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:43)
Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме.
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
Так кто для вас не слив?
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
В чем слив?
Вы считаете что в развитых странах образование для простого народа было более доступным, чем в России
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52)
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
В чем слив?
Вот список его трудов
Книги и статьи[править | править исходный текст]
Богатство и труд: популярно-научный очерк. — Пг.: Социалист, 1917. — 88 с.
Проблемы экономики труда. Очерки и этюды. — 1-е изд. — М.: Вопросы труда, 1925.
Проблемы экономики труда. — 3-е изд. — М.: Наука, 1982. — 472 с. — 3 650 экз.
Лесные богатства СССР // Труды Госплана. — М., 1925. — В. 6. — Т. 2.
Перспективы развёртывания народного хозяйства С.С.С.Р. на 1926/27-1930/31 гг.: материалы. — 1-е изд. — М., 1927. — 673 с.
Индустриализация СССР и эпигоны народничества. — 1-е изд. — М.: Госиздат, 1927. — 90 с.
Очерки советской экономики: ресурсы и перспективы. — 1-е изд. — М.: Госиздат, 1930. — 533 с. — (Экономическая библиотека).
Проблемы планирования в СССР. — 1-е изд. — М.: Изд-во Академии наук СССР, 1932. — 541 с.
Чёрная металлургия в России и в СССР: технический прогресс за 300 лет // Труды Института истории науки и техники. — 1935. — Т. 4.
Планирование в СССР. — 1-е изд. — М.: Госполитиздат, 1957. — 95 с. — (Популярная библиотечка по марксизму-ленинизму). — 300 000 экз.
Из пережитого. 1897-1917 гг. — М.: Госполитиздат, 1957. — 288 с. — 50 000 экз.
На плановом фронте. — 1-е изд. — М.: Госполитиздат, 1958. — 624 с. — 10 000 экз.
На плановом фронте. — 3-е изд. — М.: Наука, 1980. — 459 с.
Статистико-экономические очерки. — 1-е изд. — М.: Государственное статистическое издательство, 1958. — 735 с. — 3 000 экз.
На путях построения коммунизма. — М.: Соцэкгиз, 1959. — 104 с. — 60 000 экз.
Экономическая жизнь СССР. Хроника событий и фактов 1917—1959 / Гл. ред. С. Г. Струмилин. — М.: Советская энциклопедия, 1961. — 780 с. — 30 000 экз.
Наш мир через 20 лет. — М.: Советская Россия, 1964. — 189 с. — 22 000 экз.
Очерки экономической истории России и СССР. — М.: Наука, 1966. — 513 с. — 2 500 экз.
Общественный прогресс в СССР за 50 лет (Вопросы экономики. 1969, № 11).
Статистика и экономика. — М.: Наука, 1979. — 492 с. — 3 900 экз.
Собрания сочинений[править | править исходный текст]
Избранные произведения в пяти томах. — М.: Изд-во АН СССР, Наука, 1962—1968.
Статистика и экономика. — 1962. — Т. 1. — 488 с.
На плановом фронте. — 1963. — Т. 2. — 444 с.
Проблемы экономики труда. — 1964. — Т. 3. — 527 с.
Очерки социалистической экономики СССР. — 1964. — Т. 4. — 467 с.
Проблемы социализма и коммунизма в СССР. — 1964. — Т. 5. — 467 с.
История чёрной металлургии в СССР. — 1967. — 442 с.
Воспоминания и публицистика. — 1968. — 479 с. — (Научно-популярная серия). — 6 200 экз.
Я не нашел труда под названием " жизни при Царизме и при Социализме."
Соответственно, я делаю вывод что вы предложили прочитать все труды авторитетного источника, тем самым слившись от обсуждения...
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52)
Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.
В чем слив?
Вы считаете что в развитых странах образование для простого народа было более доступным, чем в России
Так ведь советская зомби-пропаганда, в течении 70 лет делала своё дело. Людям вдалбливали про то как плохо жилось при царизме, и как им стало хорошо жить при социализме. И никаких других доводов они просто не слышат и не хотят слышать. Так что тут бесполезно приводить какие либо примеры и ссылки, в них всё равно ни кто не поверит, из тех кто не хочет верить. Видимо зомбирование из мозгов не так просто удалить. Люди просто привыкли жить рабами в тоталитарной системе и им никакой свободы, даже мыслей, не нужно они привыкли верить тому, что им говорит Партия и Правительство.
Если ответите на эти вопросы поймёте, то всю абсурдность ваших слов про обучение детей простых крестьян и рабочих в Офицерских корпусах.
Абсурдность говорите? Вы погуглите биографии Губкина или Алексеева, Деникина, это все крестьянские дети...могу привести огромное количество фамилий...
70% Белой армии, это казаки, крестьяне и разночинцы...про аристократов-буржуев, это сказки для большевистского электората...
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:44)
Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами.
Так я о факте и говорю
Вы же не одного факта не привели, что в начале 20-го века в ведущих странах мира дела с умеющими читать-писать обстояли лучше, чем в России.
И Ваша цитата ничуть не опровергает моего мнения
Специально для вас выдержка из Википедии(если конечно для такого как вы,человека с развитой интуицией, это авторитет)
Полностью ликвидировать неграмотность населения, и в первую очередь крестьянства, в России к 1917 году не удалось, тогда как в Европе, эта проблема была решена ещё в XIX веке (законы о всеобщем обучении приняты в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882)[36], к этому времени уже подходили к внедрению всеобщего среднего образования[36].
Читать умеете???
В Европе проблема образования была решена в конце 19 века.
Сравнение царской России с Европой и США
Струмилин сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции"
На мой взгляд, это варварство.
А сносить могилы павших в ПМВ и исторические памятники, это политическая необходимость?
[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России]
Сравнение царской России с Европой и США
Струмилин сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции"
Вы откуда это взяли, сами прочитали или вот отсюда вытащили? https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D1%82...sm=122&ie=UTF-8
(Anton-11 @ 09.12.2013 - время: 15:15)
На мой взгляд, это варварство.
А сносить могилы павших в ПМВ и исторические памятники, это политическая необходимость?
Здесь уже прозвучало - надо снести все что было построено после 1946-го года. Так будет справедливо и ничего не будет напоминать об ужасном прошлом...
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:39)
Если ответите на эти вопросы поймёте, то всю абсурдность ваших слов про обучение детей простых крестьян и рабочих в Офицерских корпусах.
Абсурдность говорите? Вы погуглите биографии Губкина или Алексеева, Деникина, это все крестьянские дети...могу привести огромное количество фамилий...
70% Белой армии, это казаки, крестьяне и разночинцы...про аристократов-буржуев, это сказки для большевистского электората...
Я уже кучу инфы тут привёл. Не могли себе простые крестьяне и работяги позволить платить такие бабки за обучение. Тем более,что в семье тогда был не один и даже не два ребёнка.
Кстати нашёл интересную информацию
Ювелир зарабатывал 55 руб. 27 коп., печатник — 52 руб. 30 коп., металлисты — 49 руб., портные — 37 руб. 95 коп., столяр — 37 руб. 95 коп., сапожник — 24 руб. 95 коп.
Средняя зарплата рабочего в первой половине 1914 года составляла 22 рубля 53 копейки – или 17,44351455 граммов в пересчете на золото.
А вот тут про некоторые товары которые продавались в то время
Сапоги — 4-10 руб.
Парусиновые брюки — 1 руб.
Рубашка — 1 руб.
1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой
10 кг угля — 15 коп.
1 л керосина — 25 коп.
10 свечей — ок. 2 руб.
Открытка новогодняя:
черно-белая — 5 коп.
цветная — 10 коп.
Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп.
Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.
Источник: http://www.krasplace.ru/ceny-1913-goda-v-sovremennyx-rublyax
Итак/Сколько нужно было зарабатывать и сколько копить обычной крестьянской семье из 4 человек в 1914 году,чтоб оплатить обучение хотя бы одного ребёнка?
Здесь уже прозвучало - надо снести все что было построено после 1946-го года. Так будет справедливо и ничего не будет напоминать об ужасном прошлом...
Что конкретно снести и почему именно после 1946 года?
1000 рублей в месяц. Тут нет никакой ошибки?
Нет, промежуток от 1 руб до 1000, но такие доходы имели конечно богатые крестьяне, пару семей на деревню...середняки 50-150 руб...
В Киеве снесли памятник Ленину.
Милиция наблюдала за этим не вмешиваясь.
Как вы считаете стоило это делать или нет?
Зачем было трогать памятник Вождю мирового пролетариата?
Стоял себе никому не мешал.
Киевляне на своей родине могут валить хоть все памятники подряд.
Вот если они придут на красную площадь и вынесут тело, то тогда, конечно, будем обсуждать это на секснароде))
С 1908 года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник"]. Слава о николаевских гимназиях была жива еще до конца XX века, пока живы были их выпускники. Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. Университеты при Николае II имели такую свободу, какую они уже никогда не имели при советской власти (и до сих пор). По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе, если не во всём мире. [Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах 1958.]
А у меня немного другая информация
Согласно переписи, проведённой на территории Советской России в 1920, умение читать было зафиксировала всего у 41,7 % населения в возрасте от 8 лет и старше.[42]Грамотность / Российская педагогическая энциклопедия. Т. 1. М., 1993;
И это при том,что под грамотностью зачастую подразумевалось "Умение написать свою фамилию".
Киевляне на своей родине могут валить хоть все памятники подряд.
Вы так считаете?
Вот если они придут на красную площадь и вынесут тело, то тогда, конечно, будем обсуждать это на секснароде))
Если вынесут обязательно обсудим.
http://svpressa.ru/blogs/article/78743/
В принципе, я согласен...)))
Что конкретно снести и почему именно после 1946 года постройки?
Памятник Ленину 1946-го года постройки, ну и соответственно все что построено после войны будет напоминать об СССР. Надо выкорчевать эту заразу...
А если посмотреть, как живут сегодня оставшиеся в социализме пару стран, то уже ни у кого не возникает желание делать Социалистическую революцию...
А Китай? Да и Вьетнам скоро Китай догонит
А, что в Китае и Вьетнаме социализм? И какие там признаки социализма? Нет бедных, нет богатых, все равны, нет эксплуатации человека человеком, есть социальные гарантии, нет безработицы, нет нищеты? Тогда что китайцы и вьетнамцы у нас делают, если у них уже наступил райский социализм?
Памятник Ленину 1946-го года постройки, ну и соответственно все что построено после войны будет напоминать об СССР. Надо выкорчевать эту заразу...
А, что до 46 года памятников Ленину не ставили? А может не сносить памятники Ленину, а поставить вместе с ним памятник Гитлеру и одну надпись на двоих: "Они уничтожали наш народ" А ещё можно и Сталина рядом поставить. Кто из этой троицы больше уничтожил нашего народа?
(Подруга_Василина @ 09.12.2013 - время: 18:28)
Киевляне на своей родине могут валить хоть все памятники подряд. Вы так считаете?
Вот если они придут на красную площадь и вынесут тело, то тогда, конечно, будем обсуждать это на секснароде))
Если вынесут обязательно обсудим. Да, я уважаю суверенные республики, тем более что украинцы наши ближайшие родственники, оказывается, по финно-угорской семье)
И из-за того, что братья наши свалили памятник тов. Ленину, я войной на Киiв не пойду.
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 09-12-2013 - 19:00
(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 18:46)
Памятник Ленину 1946-го года постройки, ну и соответственно все что построено после войны будет напоминать об СССР. Надо выкорчевать эту заразу... А, что до 46 года памятников Ленину не ставили? А может не сносить памятники Ленину, а поставить вместе с ним памятник Гитлеру и одну надпись на двоих: "Они уничтожали наш народ" А ещё можно и Сталина рядом поставить. Кто из этой троицы больше уничтожил нашего народа? Почему снесли только этот памятник, если были другие?
Почему жители Киева, на мирный митинг ходят с кувалдами?
Вы действительно не понимаете разницы между Гитлером и Лениным, Сталиным?
Я вам поясню -над Гитлером, был международный суд, он признан преступником, над Лениным и Сталиным суда не было, соответственно, они ни в чем не виновны. А если вы считаете их виноватыми без суда и следствия, то вы от Ленина и Сталина ничем не отличаетесь.
Как то таак, получается...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 09-12-2013 - 19:05
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 18:32)
(Подруга_Василина @ 09.12.2013 - время: 18:28)
Киевляне на своей родине могут валить хоть все памятники подряд.
Вы так считаете?
Вот если они придут на красную площадь и вынесут тело, то тогда, конечно, будем обсуждать это на секснароде))
Если вынесут обязательно обсудим.
Да, я уважаю суверенные республики, тем более что украинцы наши ближайшие родственники, оказывается, по финно-угорской семье)
И из-за того, что братья наши свалили памятник тов. Ленину, я войной на Киiв не пойду.
А никто не собирается.
Пусть делают,что хотят.
Развалят свою страну,как тот памятник Ленину. Ну туда значит им и дорога.
(Подруга_Василина @ 09.12.2013 - время: 18:59)
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 18:32)
Вы так считаете?Если вынесут обязательно обсудим.
Да, я уважаю суверенные республики, тем более что украинцы наши ближайшие родственники, оказывается, по финно-угорской семье)
И из-за того, что братья наши свалили памятник тов. Ленину, я войной на Киiв не пойду.
А никто не собирается.
Пусть делают,что хотят.
Развалят свою страну,как тот памятник Ленину. Ну туда значит им и дорога.
Я только одного боюсь-как бы они после развала, за наш счет не стали востанавливаться
Развалят свою страну,как тот памятник Ленину. Ну туда значит им и дорога.
Я не думаю, что Украина держалась на памятнике Ленину.
А дорога им вроде бы в ЕС светит?
Памятник Ленину 1946-го года постройки, ну и соответственно все что построено после войны будет напоминать об СССР. Надо выкорчевать эту заразу...
Каждый памятник отражает свою эпоху. Если считается, что он плохо отображает время или поставлен незаслуженно, то изготавливают другой памятник, а предыдущий демонтируют с его уничтожением или переносом в другое место. Даже в Латвии и Эстонии именно так поступают с советскими памятниками.
Насколько я знаю из СМИ, в Киеве памятник просто разбили кувалдами и уничтожили, при чем демонстративно в присутствии людей и органов власти - это вандализм и варварство не только тех, кто разрушал, но и тех, кто наблюдал. Гордиться тут особо нечем, показли свою дикость и некультурность, вот и все. Впрочем, так было уже в нашей истории не раз....
Какая Европа захочет дружить с такой страной?
Лучше сначала что-то создать, а потом уже разрушать.
Мне вообще не очень понятны эти разговоры об Украине, Европе, России. Ну захотелось Украине Европы - так создайте её у себя, чтоб все обзавидовались, работайте и все получится, у Японии и у Китая же получилось. А крушить, сорить и митинговать - это деструктивный путь. Вот если бы собрались эти тысячи и своей энергией и работой сделали бы центр Киева самым чистым и красивым в мире... Эх...
Жалко Украину. Этими раскачиваниями и революциями отодвигают свое благополучие на десятилетия ...
Граждане возмущенные сносом памятников Ленину, как правило штамповки и не имеющие художественной ценности, а как вы относитесь к сносу Кобой и прочими большевиками, захоронений погибших в Первую Мировую, памятников Государей, царских военачальников, Храмов, Церквей и прочих исторических сооружений? Как к политической необходимости того временного периода?
Я отношусь отрицательно, а тех кто сносит памятники сейчас, я считаю такими же вандалами. Только те люди кроме сноса памятников, кое что делали для страны, победу там добывали, в восемнадцать лет становились героями,в отличии от нынешних...