Зачем было трогать памятник Вождю мирового пролетариата?
На сувениры
Да и художественной ценности он не представлял. Правда коммунистам негде будет свои молебны справлять, но это нистрашна.
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 13:45)
(Sea Harrier @ 09.12.2013 - время: 13:32)
В разрушении страны, ради достижения личных целей...
Страна тогда и так была на гране разрушения.
Не было бы Ленина был бы кто нибудь другой.
Ещё бы и интервентов пустили
Разрушение страны, это не только Октябрьская революция. Это и саботаж, на заводах, на фронте, это и устраивание кровавых беспорядков 1905 года. С 1905 по 1917 Вова Ленин свою лапку приложил к смерти Российской Империи.
Да и Брест-Литовский мир как-то странно попахивает, не интервенция конечно, но...
Да там помимо Вовы и других товарищей хватало. Кто там только только не лютовал в то время.
А говоря простым, обывательским языком товарищ Ленин выучил миллионы людей.
Теперь понятно?
Я спрашиваю - чему он выучил.
Во многих странах без дедушки выучили миллионы людей
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 14:31)
А говоря простым, обывательским языком товарищ Ленин выучил миллионы людей.
Теперь понятно?
Я спрашиваю - чему он выучил.
А чему в школе учат?
Во многих странах без дедушки выучили миллионы людей
А в нашей стране вообще до коммунистов простых людей никто не обучал. У нас совсем другая история. Не нужно нас сравнивать с другими странами.
А ничего что это часть нашей истории?
И не самая кровавая её часть.
Самая кровавая и самая разрушительная, с братоубийственной войной, переломом об колено тысячелетний культуры и морали..еще лет сто последствия будут сказываться, если не больше...
переломом об колено тысячелетний культуры и морали..еще лет сто последствия будут сказываться, если не больше...
Сегодня с самых голубых экранов в мире
мораль и культуру ежедневно ломают так,
что в 17-м и не снилось
В Киеве снесли памятник Ленину.
Милиция наблюдала за этим не вмешиваясь.
Как вы считаете стоило это делать или нет?
Зачем было трогать памятник Вождю мирового пролетариата?
Стоял себе никому не мешал.
рузрушать же легче, чем строить
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 13:14)
А ничего что это часть нашей истории?
И не самая кровавая её часть.
Самая кровавая и самая разрушительная, с братоубийственной войной, переломом об колено тысячелетний культуры и морали..еще лет сто последствия будут сказываться, если не больше...
А что раньше такого не бывало?
А Смутное время? А когда Иван Грозный царствовал? А Дворцовые перевороты?
Мало кровушки пролили? Мало друг дружку убивали?
А в нашей стране вообще до коммунистов простых людей никто не обучал.
Меньше пяти руб в месяц, стоило высшее образование, офицерский корпус к 17 году состоял в большей степени из детей крестьян, казаков, рабочих и разночинцев...это к образованию простых людей...
(Sorques @ 09.12.2013 - время: 15:22)
переломом об колено тысячелетний культуры и морали..еще лет сто последствия будут сказываться, если не больше...
Сегодня с самых голубых экранов в мире
мораль и культуру ежедневно ломают так,
что в 17-м и не снилось
Согласен.
По первому каналу в самый прайм-тайм такую хренотень показывают,что неудобно как то становится.
А что раньше такого не бывало?
А Смутное время? А когда Иван Грозный царствовал? А Дворцовые перевороты?
Мало кровушки пролили? Мало друг дружку убивали?
Масштабы не те, именно на уровне грызни элиты...как и во всем мире...даже Французская революция отдыхает...
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:22)
А в нашей стране вообще до коммунистов простых людей никто не обучал.
Меньше пяти руб в месяц, стоило высшее образование, офицерский корпус к 17 году состоял в большей степени из детей крестьян, казаков, рабочих и разночинцев...это к образованию простых людей...
Из простых, да не простых.
5 руб. в месяц говорите.
И какой же процент простых людей в то время мог себе позволить отдавать такую сумму в месяц на обучение ребёнка?
Сегодня с самых голубых экранов в мире
мораль и культуру ежедневно ломают так,
что в 17-м и не снилось
Не смотрите телевизор и читайте Библию или Маркса, в зависимости от предпочтений...
Из простых, да не простых.
5 руб. в месяц говорите.
И какой же процент простых людей в то время мог себе позволить отдавать такую сумму в месяц на обучение ребёнка?
25 руб получал учитель в школе, 30 руб младший офицер в армии, профессиональный рабочий 70 руб, а машинист паровоза до 90 руб...рабочие не квалифицированные 15-25 руб, крестьяне от 1 руб до 1000, в зависимости от хозяйства...
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:28)
А что раньше такого не бывало?
А Смутное время? А когда Иван Грозный царствовал? А Дворцовые перевороты?
Мало кровушки пролили? Мало друг дружку убивали?
Масштабы не те, именно на уровне грызни элиты...как и во всем мире...даже Французская революция отдыхает...
Могу сказать что и в те годы умерло немалое количество народа.Но про это многие забыли.А точнее и не знали.
Принято говорить только про дела не совсем дальние от нас.
Все любят говорить только о кровавости Ленина и Сталина.
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:31)
Из простых, да не простых.
5 руб. в месяц говорите.
И какой же процент простых людей в то время мог себе позволить отдавать такую сумму в месяц на обучение ребёнка?
25 руб получал учитель в школе, 30 руб младший офицер в армии, профессиональный рабочий 70 руб, а машинист паровоза до 90 руб...рабочие не квалифицированные 15-25 руб, крестьяне от 1 руб до 1000, в зависимости от хозяйства...
Какой средний доход был в то время у среднестатистических крестьян в то время?
Сколько было детей в обычной крестьянской семье в то время?
Какой процент от всего населения составляли обычные крестьяне?
Какой процент среди всего рабочего класса на то время составляли Профессиональные рабочие?
Если ответите на эти вопросы поймёте, то всю абсурдность ваших слов про обучение детей простых крестьян и рабочих в Офицерских корпусах.
(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 15:12)
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 14:31)
А говоря простым, обывательским языком товарищ Ленин выучил миллионы людей.
Теперь понятно?
Я спрашиваю - чему он выучил.
А чему в школе учат?
Во многих странах без дедушки выучили миллионы людей
А в нашей стране вообще до коммунистов простых людей никто не обучал. У нас совсем другая история. Не нужно нас сравнивать с другими странами.
Тому же, чему и в странах, где без дедушки обошлись
А Ломоносов как же
Но если серьезно до дедушки во всем мире простых людей массово не обучали
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:22)
(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 15:12)
Я спрашиваю - чему он выучил.
А чему в школе учат?
Во многих странах без дедушки выучили миллионы людей
А в нашей стране вообще до коммунистов простых людей никто не обучал. У нас совсем другая история. Не нужно нас сравнивать с другими странами.
Тому же, чему и в странах, где без дедушки обошлись
А Ломоносов как же
Но если серьезно до дедушки во всем мире простых людей массово не обучали
Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное.
В довольно таки короткие сроки практически всё население получило пусть и начальное,но всё же образование.
Приведите мне примеры других стран.
Как там у них дела обстояли?
В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное.
"Энциклопедия заблуждений". - История - Социализм.
Начало века, уездный город Середа, Владимирской губернии. Дети рабочих, мешан. мелких торговцев,
80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной.
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:31)
Из простых, да не простых.
5 руб. в месяц говорите.
И какой же процент простых людей в то время мог себе позволить отдавать такую сумму в месяц на обучение ребёнка?
25 руб получал учитель в школе, ..... крестьяне от 1 руб до 1000, в зависимости от хозяйства...
1000 рублей в месяц. Тут нет никакой ошибки?
(Goша @ 09.12.2013 - время: 13:20)
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 13:14)
А ничего что это часть нашей истории?
И не самая кровавая её часть.
Нафиг такую историю! В Германии Гитлер, тоже История, но памятников там ему не ставят, однако.
Вы в крайности то не бросайтесь.
Вам не кажется что сравнивать.Хм...Деятельность Гитлера и Ленина не совсем корректно?
гитлер был лучше ленина, своих хоть не трогал в таких масштабах как эти выродки РСДРП(б)
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52)
В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное.
"Энциклопедия заблуждений". - История - Социализм.
Начало века, уездный город Середа, Владимирской губернии. Дети рабочих, мешан. мелких торговцев,
80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной.
Согласно официальным данным Центрального статистического комитета (ЦСК) МВД России, общая численность населения на 1 января 1914 г. составляла 178 905,5 тыс. человек [6] . Кроме того, в автономных частях Российской империи проживало: в Финляндии - 3277,1 тыс., в Хивинском ханстве, Бухарском эмирате и Урянхайском крае - около 3 млн. человек [7]. Всего - около 185,2 млн. человек.
Источник: http://www.perspektivy.info/print.php?ID=35860
Население около 185, млн. чел.
В то же время:
В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).
ИСТОЧНИК: http://ru.wikipedia.org
Процент учащихся от общего количества населения сами вычислете?
Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное.
Цифр не знаю, Но такая же ситуация была и в тех четырех странах, которые опережали Россию по уровню развития.
И в довольно короткие сроки в Германии, Великобритании, Франции и США наблюдалось нечто подобное
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."
Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР!
Вот ещё его же слова:
"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии" [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].
(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52)
Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное.
Цифр не знаю, Но такая же ситуация была и в тех четырех странах, которые опережали Россию по уровню развития.
И в довольно короткие сроки в Германии, Великобритании, Франции и США наблюдалось нечто подобное
Данные на источники дайте.
Где говорится, что в странах,которые опережали Россию по развитию с образованием дела обстояли хуже?
А пока будете источники искать(а искать вы из будете долго) почитайте вот выдержку из Википедии.
По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися.[2] Таким образом, охват населения системой образования был очень низкий. Развитие системы школьного образования затруднялось также отсутствием закона о всеобщем обязательном обучении.[3] Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение. Так законы о всеобщем обучении приняты: в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882.[3].
Заметьте это обследование проводилось в 1894 году.
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%
Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. При этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205]
80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной.
дададад. а ещё их кормили бесплатно хранцузкими булками и по домам развозили на извозчике. Goша, в царской России слесарей было столько же как в Анголе докторов наук. Мало вобщем квалифицированных слесарей было.
Ну и немного по теме
Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»:
Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913
% грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73%
Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. При этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год.
В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205]
Это всё очень хорошо.
Но вы бы нам всё же цифры приведите.
Какое количество населения проживало.Какое количество было грамотным.
То что школы строили это хорошо.
Но хотелось бы на цифры посмотреть.
Кстати я очень уважаю Вернадского.
Но не забывайте,что человек долгое время жил и работал в США.
Я уже тоже писал об этом, но тоже напишу ещё раз, вот воспоминания Никиты Сергеевича Хрущева:
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."
Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР!
Вот ещё его же слова:
"...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии" [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].
Это какого Хрущева воспоминания -этого?
Вова весь мир научил как делать нельзя. После нашей революции мир капитала задумался и сделал выводы.
Точно! Мир увидел количество жертв революции и ужаснулся. А если посмотреть, как живут сегодня оставшиеся в социализме пару стран, то уже ни у кого не возникает желание делать Социалистическую революцию...
Данные на источники дайте.
Не знаю источников. Это интуиция
И источники искать не буду 
Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли.
По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были
Данные на источники дайте.
Не знаю источников. Это интуиция
И источники искать не буду Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли.
По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были
Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете?
После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса...
Как то таак....