Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ум, честь и совесть нашей эпохи

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Ум, честь и совесть нашей эпохи -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]45

МУСЕЧКА
QUOTE (СТЕРВА_Я @ 02.07.2005 - время: 23:53)
а реальная жизнь несколько суровее, чем телевизионные картинки... [/QUOTE]
Вот-вот, суровее. Жизнь вообще дама суровая. И порой несправедливая. Я вот где-то чилала, что жаловаться на несправедливость жизни смешно, потому что она такая, какой мы сами ее делаем. И правительство у нас такое, какое мы заслуживаем. Если у народа нет идеала, нет установки на хорошие поступки, то откуда это все возьмется в правительстве? Там же все те же - из народа.

Те же, да не те. Пока они были народом, у них все же были маяки в жизни. А власть порой затмевает рассудок, как же, мочь ВСЕ! Здесь уже не до нравственности, не до чести. Да и голос совести все тише... cry_1.gif
Европа завидует
QUOTE (Freestyle @ 29.06.2005 - время: 02:29)
Да зачем нам эти образцы для подражания? У каждого своя жизнь, вот пусть и строит ее как может.

Здесь я с тобой не соглашусь. Может состоявшимся, взрослым людям такой образец уже и не нужен. А молодым и подросткам - просто необходимы ориентиры.
МЁБИУС
QUOTE (scarlet_rose @ 29.05.2005 - время: 22:24)
У меня нет идеалов.
Ум возможно - карьера, честь и совесть - добиться карьеры своими силами..
А не через отцов милиардеров, или постель шефа!!

Через постель шефа мне сложно добиться повышения по службе, разве что шеф будет шефиней...

А вот без идеалов я не представляю себе человека, может, просто сами не отдаем себе отчета, а в глубине души теплится он ? bye1.gif
Европа завидует
QUOTE (gumers @ 29.05.2005 - время: 22:27)


А по теме поста - не стоит говорить о прошлом ..
Там было и плохое и хорошее ...

А почему не стОит? Без прошлого нет будущего. Такой лозунг не слышал? Сейчас и историю заново переписывают. А при следующем поколении опять перекраивать будут. Надо и плохое помнить и хорошее не забывать. А в будущее переносить то хорошее, что было раньше.
МУСЕЧКА
Так историю переписывают, потому что это выгодно. Вот только для того, чтобы понять хорошо было то или иное в прошлом, должен пройти бОльший период времени. Так будет восстановлена историческая правда.
АКЕЛЛА
НЕ ЗНАЮ Я БЫЛ ПИОНЕРОМ,КОМСОМОЛЬЦЕМ,СКАЖУ БОЛЬШЕ КОМСОРГОМ,В ПАРТИЮ ПОДУМЫВАЛ,НО КОГДА НЕМНОГО РАЗОБРАЛСЯ ПОНЯЛ,ПАРТИЯ НЕ ДЛЯ МЕНЯ И НЕ В ТОМ ДЕЛО,ЧТО Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ СУЩЕСТВУЮЩИЙ РЕЖИМ,ПРОСТО Я СЛИШКОМ ПРЯМОЛИНЕЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК И МОГ СЛОМАТЬ СЕБЕ ГОЛОВУ,НО БЫЛА ВЕРА,КАК ГОВОРИТСЯ БЫЛИ ПОНЯТИЯ,ОБ ЭТОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЧАСАМИ,А СЕЙЧАС НИХРЕНА НЕ ПОЙМУ,ЧТО ГДЕ КАКИЕ К ЧЕРТЯМ ИДЕАЛЫ В ТЁМНОМ ПЕРЕУЛКИ УБЬЮТ ЗА ПРОСТО ТАК,ВОТ И ПРИХОДИТСЯ ТАСКАТЬ С СОБОЙ ШПАЛЛЕР........
Европа завидует
QUOTE (АКЕЛЛА @ 22.07.2005 - время: 15:53)
НЕ ЗНАЮ Я БЫЛ ПИОНЕРОМ,КОМСОМОЛЬЦЕМ,СКАЖУ БОЛЬШЕ КОМСОРГОМ,В ПАРТИЮ ПОДУМЫВАЛ,НО КОГДА НЕМНОГО РАЗОБРАЛСЯ ПОНЯЛ,ПАРТИЯ НЕ ДЛЯ МЕНЯ И НЕ В ТОМ ДЕЛО,ЧТО Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ СУЩЕСТВУЮЩИЙ РЕЖИМ,ПРОСТО Я СЛИШКОМ ПРЯМОЛИНЕЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК И МОГ СЛОМАТЬ СЕБЕ ГОЛОВУ,НО БЫЛА ВЕРА,КАК ГОВОРИТСЯ БЫЛИ ПОНЯТИЯ,ОБ ЭТОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ ЧАСАМИ,А СЕЙЧАС НИХРЕНА НЕ ПОЙМУ,ЧТО ГДЕ КАКИЕ К ЧЕРТЯМ ИДЕАЛЫ В ТЁМНОМ ПЕРЕУЛКИ УБЬЮТ ЗА ПРОСТО ТАК,ВОТ И ПРИХОДИТСЯ ТАСКАТЬ С СОБОЙ ШПАЛЛЕР........

Акелла, ты молодчина. И прав на все сто. Вера в хорошее и светлое, которое нам внушали с пеленок, действительно помогала жить. И в пионерии и в комсомолии были свои положительные стороны. Как об этом рассказывают мои родители! Они оба были комсомольскими лидерами в своих вузах. Так считают те самые комсомольские годы самыми лучшими в своей жизни!

Нашему поколению уж очень трудно разобраться в вопросе «что такое хорошо, а что такое плохо». Юникорну легче с его медитированием и просветленным сознанием. А как быть простым смертным? С экрана говорят одно, в газетах пишут другое. А уж что творится с учебниками! Я терялась, когда в учебнике было написано совсем не то, что рассказывали мои родители. Но прилежно зубрила эти «истины». Только самой во многом разбираться приходится.
Fater
Может это и банально, но надо СВОЕЙ головой думать.
Больше читать(помните, советский народ - самый читающий народ в мире), меньше смотреть этот "ящик с трубадурами" (я, к примеру только изредка смотрю новости и гораздо лучше себя чувствую), не только получать, но и пытаться усвоить и проанализировать полученную информацию. И вот когда мозги начну очищаться от всякой скверны, тогда человек сам для себя начнёт устанавливать идеалы и стремится к самосовершенствованию (это не только карьера и зарабатывание денег).
Но у нас всё вокруг сейчас направлено на то, что бы люди меньше думали, а только тупо "хавали" всё что им подсунут.
МУСЕЧКА
QUOTE (Fater @ 24.07.2005 - время: 18:16)
Может это и банально, но надо СВОЕЙ головой думать.
Больше читать(помните, советский народ - самый читающий народ в мире), меньше смотреть этот "ящик с трубадурами" (я, к примеру только изредка смотрю новости и гораздо лучше себя чувствую), не только получать, но и пытаться усвоить и проанализировать полученную информацию. И вот когда мозги начну очищаться от всякой скверны, тогда человек сам для себя начнёт устанавливать идеалы и стремится к самосовершенствованию (это не только карьера и зарабатывание денег).
Но у нас всё вокруг сейчас направлено на то, что бы люди меньше думали, а только тупо "хавали" всё что им подсунут.

Я согласна по существу с тобой. Но не в частности. Что значит самому устанавливать себе идеалы? Может, взрослый человек и может это сделать. А как быть подростку, отроку? Его идеалы еще только формируются, и что, и кто будет примером, в какую сторону он двинет, разве не важно?
Кристинка-19
QUOTE
Я согласна по существу с тобой. Но не в частности. Что значит самому устанавливать себе идеалы? Может, взрослый человек и может это сделать. А как быть подростку, отроку? Его идеалы еще только формируются, и что, и кто будет примером, в какую сторону он двинет, разве не важно?

МУСЕЧКА! Наверное, все-таки раньше мы жили этим самым патриотизмом! Казалось, все под контролем! Но теперь я больше замечаю именно тех, кто хочет чего-то добиться в этой жизни, и замечаю, что от воспитания это зависит, и от окружения! Раньше многие делали все "из-под палки"! Но, может в этом есть какой-то плюс? Раньше и бомжей не было! А сейчас у них интервью берут, очень интересно, как докатились они до такой жизни? А у каждого ответ таков- что такая жизнь их устраивает, не хотят они напрягаться! no_1.gif И какой нафиг патриотизм? Но нам этого не понять! fuyou_2.gif devil_2.gif
Fater
QUOTE (МУСЕЧКА @ 26.07.2005 - время: 22:01)
QUOTE (Fater @ 24.07.2005 - время: 18:16)
Может это и банально, но надо СВОЕЙ головой думать.
  Больше читать(помните, советский народ - самый читающий народ в мире), меньше смотреть этот "ящик с трубадурами" (я, к примеру только изредка смотрю новости и гораздо лучше себя чувствую), не только получать, но и пытаться усвоить и проанализировать полученную информацию. И вот когда мозги начну очищаться от всякой скверны, тогда человек сам для себя начнёт устанавливать идеалы и стремится к самосовершенствованию (это не только карьера и зарабатывание денег).
  Но у нас всё вокруг сейчас направлено на то, что бы люди меньше думали, а только тупо "хавали" всё что им подсунут.

Я согласна по существу с тобой. Но не в частности. Что значит самому устанавливать себе идеалы? Может, взрослый человек и может это сделать. А как быть подростку, отроку? Его идеалы еще только формируются, и что, и кто будет примером, в какую сторону он двинет, разве не важно?

Всё у нас и началось с того, что взорлслые выкинули свои идеалы на помойку, а подрастающему поколению не на что стало равняться.
Европа завидует
Ничего, у кого есть голова на плечах, родители так же с головой, то на помойку у них идеалы не выбросят. Вообще многое зависит от семьи, ведь старшее поколение в семье – это первый воспитательный момент.
Андрей.
МУСЕЧКА
QUOTE
Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?

А идеалы скорее всего это деньги м престижная работа и считаю это нормальным. Нафиг эти всякие партии, своя рубаха ближе к телу.
МУСЕЧКА
QUOTE (Андрей. @ 31.07.2005 - время: 13:54)
МУСЕЧКА
QUOTE
Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?

А идеалы скорее всего это деньги м престижная работа и считаю это нормальным. Нафиг эти всякие партии, своя рубаха ближе к телу.

Я совсем не агитировала за вступление в какую-нибудь партию, и тем более не ставила знак равенства между этими этическими понятиями и партией. Привела это как пример из советской эпохи. Деньги и престижная работа , которые ты ставишь во главу угла, сами по себе хороши. А готов ли ты поступиться совестью и честью для достижения этих своих идеалов? Или как у иезуитов – все средства хороши?
Андрей.
МУСЕЧКА
QUOTE
А готов ли ты поступиться совестью и честью для достижения этих своих идеалов?

В большенстве случаях да, меня волнует только благополучие моей семьи и моих близких.
QUOTE
Или как у иезуитов – все средства хороши?

Практически да.
Immortal
А разве всегда ими приходится поступаться?! blink.gif
Не знаю. В моей работе приходится разве что налоги недоплачивать - но здесь ни малейшей вины я не чувствую. bleh.gif Честь и совесть тут не при чём.
МУСЕЧКА
QUOTE (Андрей. @ 31.07.2005 - время: 14:33)
МУСЕЧКА
QUOTE
А готов ли ты поступиться совестью и честью для достижения этих своих идеалов?

В большенстве случаях да, меня волнует только благополучие моей семьи и моих близких.
QUOTE
Или как у иезуитов – все средства хороши?

Практически да.

Понять я это могу, но принять – никогда. Стоит ли твоя цель того, чтобы поступиться своей совестью? И даже честью? Пересчитывая хрустящие бумажки, ты будешь сам себя уважать?
Андрей.
МУСЕЧКА
QUOTE
Стоит ли твоя цель того, чтобы поступиться своей совестью?

Эсли это будет на благо моей семьи, я могу многим поступиться.
QUOTE
Пересчитывая хрустящие бумажки, ты будешь сам себя уважать?

smile.gif Когда их очень много, совесть обычно спит.
МУСЕЧКА
Совесть не может и не должна спать. Это не ее занятие. Она должна стоять нас страже, не давать тебе совершить то, о чем ты будешь жалеть потом всю жизнь.
АКЕЛЛА
да господа форумчане,ситуация....и всё таки я согласен с тобой милая Мусечка,совесть должна всегда стоять на страже,что бы человек не наделал глупостей,не стал подлецом,а у нас в России у многих совесть спит крепко крепко и не когда не проснётся,а хотелось бы разбудить!!!!!!!!!!!! big_boss.gif
МУСЕЧКА
Проснется, я в это верю. Моя, например, даже и не засыпала вовсе. Найдутся еще такие. Вот ты, например.
АКЕЛЛА
ну,что же нас уже двое,будем пробуждать остальных,,,,Ох и тяжолая это работа,тянуть из воды бегемота!!!!!! victory.gif
Kondor
QUOTE (fon Rommel @ 31.05.2005 - время: 12:14)
Ничего никуда не кануло, господа... От того, что кто-то вместо коммуниста стал называться демократом, психология у него не изменилась. Ярчайший тому пример - ВВП... Человек, который, наверняка следил за походами товарищей в церковь и, соответственно, по команде об этом докладывал, теперь сам туда с помпой ходит... Или ещё один весьма примечательный примерчик: господин Никонов, президент "Чего-то там от политики", оказывается, внучек небезызвестного наркоминдел Молотова, во как... И сколько таких?
Коммунистическая элита, сообразив, что идейная база марксизма-ленинизма трещит по швам, быстренько перекрасилась в триколоровый цвет, предварительно грабанув в очередной раз народ, посредством павловской реформы 1992 года... Ведь посмотрите: в кого не плюнь из наших вождей, окажется, что ранее он был либо комсомольским, либо партийным вожаком не самого низового уровня.
Единственный человек, который, по моему мнению, действительно, был и умом, и честью, и совестью эпохи, уже умер, к сожалению. Это - академик Сахаров... Других, увы, нет пока...

Многие "перекрестились" в новый строй, спору нет...
Только павловская реформа была в 1991 году, а не в 1992.
Да и Сахаров (при всем моем к нему уважении) стал правозащитником только после того, как он изобрел и сконструировал водородную бомбу, и после того, как эта бомба встала на вооружение...
Kondor
Ум, честь и совесть нашей эпохи.

А вы, читающие этот форум, сами себя ощущаете себя "умом и честью"?!
Для начала - просто: "умом и честью".

Ощущаете?
Если нет - прекращайте читать.
Если да, тогда я обращаюсь к Вам:
Если мы каждый по-отдельности ощущаем себя "умом и честью", то не пора ли уже нам всем вместе ощутить себя "УМОМ И ЧЕСТЬЮ", т.е. - просто ощутить себя одной единой страной - Россией!!!
МУСЕЧКА
QUOTE (Kondor @ 07.08.2005 - время: 00:43)
QUOTE (fon Rommel @ 31.05.2005 - время: 12:14)
Ничего никуда не кануло, господа... От того, что кто-то вместо коммуниста стал называться демократом, психология у него не изменилась. Ярчайший тому пример - ВВП... Человек, который, наверняка следил за походами товарищей в церковь и, соответственно, по команде об этом докладывал, теперь сам туда с помпой ходит... Или ещё один весьма примечательный примерчик: господин Никонов, президент "Чего-то там от политики", оказывается, внучек небезызвестного наркоминдел Молотова, во как... И сколько таких?
Коммунистическая элита, сообразив, что идейная база марксизма-ленинизма трещит по швам, быстренько перекрасилась в триколоровый цвет, предварительно грабанув в очередной раз народ, посредством павловской реформы 1992 года... Ведь посмотрите: в кого не плюнь из наших вождей, окажется, что ранее он был либо комсомольским, либо партийным вожаком не самого низового уровня.
Единственный человек, который, по моему мнению, действительно, был и умом, и честью, и совестью эпохи, уже умер, к сожалению. Это - академик Сахаров... Других, увы, нет пока...

Многие "перекрестились" в новый строй, спору нет...
Только павловская реформа была в 1991 году, а не в 1992.
Да и Сахаров (при всем моем к нему уважении) стал правозащитником только после того, как он изобрел и сконструировал водородную бомбу, и после того, как эта бомба встала на вооружение...

Относительно Сахарова, ты прав, конечно. Но, думаю, он был просто ученый, который занимался разработкой бомбы постольку, поскольку такая необходимость была у нашего государства. Гонка вооружений пресловутая. Что он думал в это время, только ему и Богу известно. Может, как раз и потому правозащитником стал, что надумал.
Kondor
QUOTE (АКЕЛЛА @ 04.08.2005 - время: 00:56)
да господа форумчане,ситуация....и всё таки я согласен с тобой милая Мусечка,совесть должна всегда стоять на страже,что бы человек не наделал глупостей,не стал подлецом,а у нас в России у многих совесть спит крепко крепко и не когда не проснётся,а хотелось бы разбудить!!!!!!!!!!!! big_boss.gif

Ваша совесть не спит, даже если спите вы.
Совесть зовет всех вас осознать СЕБЯ, и найти ум, честь и совесть НАШЕЙ эпохи!
Format C
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".

Да-да, сначала людям "впаривал" идеалы поп в церкви.
Потом, в советское время, попа успешно заменял партийный работник и космольский лидер.
А теперь кто? Ау-у !!!!
Кто нас, бедных, уму-разуму и вечному-светлому учить будет?... Не знаю.
Знаю только, что свято место пусто не бывает... к сожалению...








АКЕЛЛА
QUOTE (Format C @ 07.08.2005 - время: 05:27)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".

Да-да, сначала людям "впаривал" идеалы поп в церкви.
Потом, в советское время, попа успешно заменял партийный работник и космольский лидер.
А теперь кто? Ау-у !!!!
Кто нас, бедных, уму-разуму и вечному-светлому учить будет?... Не знаю.
Знаю только, что свято место пусто не бывает... к сожалению...

а может нам и вправду нужен идеал? и лозунг,а то мы блин совсем потерялись в этой жизни? help.gif
МУСЕЧКА
QUOTE (Format C @ 07.08.2005 - время: 05:27)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".

Да-да, сначала людям "впаривал" идеалы поп в церкви.
Потом, в советское время, попа успешно заменял партийный работник и космольский лидер.
А теперь кто? Ау-у !!!!
Кто нас, бедных, уму-разуму и вечному-светлому учить будет?... Не знаю.
Знаю только, что свято место пусто не бывает... к сожалению...

То, что впаривали партийные работники, при всем нашем негативе к компартии, все равно имело позитивные стороны. Вспомните моральный кодекс строителя коммунизма. Сейчас он читается, как идиллическая фантастика. Но ценности в нем прописаны настоящие. Это были общечеловеческие ценности, нравственные нормы, которые при любом строе не теряют и не потеряют своей значимости. Соблюдались ли они самими партократами, которые их внушали народу, это еще вопрос. Однако, каждый в меру своего воспитания, приобретенных опыта и знаний, принимал для себя то или иное, изложенное в этом кодексе.

У меня есть даже конкретный пример – мой дедушка. Он из числа тех самых честнейших людей, коммунистов, действительно боровшихся за светлые идеалы, за лучшую жизнь. Верил в победу коммунизма, основы марксизма-ленинизма. Да ладно, речь не о нем. И даже не о крушении его идеалов, хотя на старости лет, он пережил настоящую трагедию.

Мы вместе с водой выплеснули и ребенка. Расставшись с компартией, с ее пресловутым моральным кодексом, мы расстались и с нравственными нормами, без которых жизнь человека, по моему мнению, мало будет отличаться от жизни простого животного.
АКЕЛЛА
QUOTE (МУСЕЧКА @ 07.08.2005 - время: 15:07)
QUOTE (Format C @ 07.08.2005 - время: 05:27)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".

Да-да, сначала людям "впаривал" идеалы поп в церкви.
Потом, в советское время, попа успешно заменял партийный работник и космольский лидер.
А теперь кто? Ау-у !!!!
Кто нас, бедных, уму-разуму и вечному-светлому учить будет?... Не знаю.
Знаю только, что свято место пусто не бывает... к сожалению...

То, что впаривали партийные работники, при всем нашем негативе к компартии, все равно имело позитивные стороны. Вспомните моральный кодекс строителя коммунизма. Сейчас он читается, как идиллическая фантастика. Но ценности в нем прописаны настоящие. Это были общечеловеческие ценности, нравственные нормы, которые при любом строе не теряют и не потеряют своей значимости. Соблюдались ли они самими партократами, которые их внушали народу, это еще вопрос. Однако, каждый в меру своего воспитания, приобретенных опыта и знаний, принимал для себя то или иное, изложенное в этом кодексе.

У меня есть даже конкретный пример – мой дедушка. Он из числа тех самых честнейших людей, коммунистов, действительно боровшихся за светлые идеалы, за лучшую жизнь. Верил в победу коммунизма, основы марксизма-ленинизма. Да ладно, речь не о нем. И даже не о крушении его идеалов, хотя на старости лет, он пережил настоящую трагедию.

Мы вместе с водой выплеснули и ребенка. Расставшись с компартией, с ее пресловутым моральным кодексом, мы расстались и с нравственными нормами, без которых жизнь человека, по моему мнению, мало будет отличаться от жизни простого животного.

Мусечка я восхищаюсь тобой!!!ты ум,честь и совесть,Взрослого разговора......

Ты права как всегда!!!!!! 0090.gif
АКЕЛЛА
QUOTE (Freestyle @ 07.08.2005 - время: 16:38)
Да не зацикливайтесь вы на кодексах там разных. Есть Уголовный кодекс, где прописано что делать не надо, вот его и надо соблюдать. И не будешь с совестью своей мучиться потом.

я чтю уголовный кодекс!!!!!! new_russian.gif
Freestyle
QUOTE (МУСЕЧКА @ 07.08.2005 - время: 15:07)

Вспомните моральный кодекс строителя коммунизма. Сейчас он читается, как идиллическая фантастика. Но ценности в нем прописаны настоящие. Это были общечеловеческие ценности, нравственные нормы, которые при любом строе не теряют и не потеряют своей значимости.

Да не зацикливайтесь вы на кодексах там разных. Есть Уголовный кодекс, где прописано что делать не надо, вот его и надо соблюдать. И не будешь с совестью своей мучиться потом.

Immortal
QUOTE (АКЕЛЛА @ 07.08.2005 - время: 08:08)
а может нам и вправду нужен идеал? и лозунг,а то мы блин совсем потерялись в этой жизни? help.gif

Уж простите, но мыслящим он не нужен.
А толпе... да. Толпе нужен вожак-маньяк, тряпка на палке и грозный клич... cry_1.gif
Коза-Дереза
QUOTE (Immortal @ 07.08.2005 - время: 18:28)
Уж простите, но мыслящим он не нужен.

Смелое заявление, но довольно спорное. Ориентиры, идеалы нужны всем, в том числе и "мыслящим", как вы выразились людям. Невозможно существовать в нравственном вакууме.
Format C
Если уж на то прошло:
существует неиссякаемый кладезь идеалов, который называется Мировая Художественная литература (+ кинематограф) и который постоянно пополняется новыми образцами.
Мыслящий человек найдет там все без указки со стороны: "Это читайте, потому что оно наше, хорошее. А это даже не открывайте!"
--
Важен только хороший думающий учитель литературы в школьном возрасте.
Чем дальше этот учитель будет от политики, тем лучше!

Страницы: 12[3]45

Архив форума Серьезный разговор -> Ум, честь и совесть нашей эпохи





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва