Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Ум, честь и совесть нашей эпохи

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Ум, честь и совесть нашей эпохи -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

МУСЕЧКА
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Хорошо это было или плохо - не мне судить. Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть.
Канула в небытие компартия, лозунги вместе с ней. Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?
licklips.gif
Anetka
У меня нет идеалов.
Ум возможно - карьера, честь и совесть - добиться карьеры своими силами..
А не через отцов милиардеров, или постель шефа!!
gumers
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи".

Угу , cуществовал smile.gif

Только * - * это не тире , это минус wink.gif
"Партия минус ум, честь и совесть нашей эпохи".

А по теме поста - не стоит говорить о прошлом ..
Там было и плохое и хорошее ...
Лозунги ... Это атрибутика , ее хватает и ныне .
Просто вместо красных холстов используются другие методы .
Приглядитесь - и Вы увидите это smile.gif
МУСЕЧКА
Ну лозунги - это не главное. А идеалы разве были плохи? Сейчас у нас есть на кого равняться?
И.О.Му
У меня нет идеалов. Таковыми могли бы стать родители, но я их видел редко и примеров для подражания мало. Для мусульман идеалом служит пророк Мухаммед, который любил женщин, убирал по дому, готовил пищу, молился Богу, давал подаяния, любил папу и маму и многое другое....Для христиан до 1917 года являлись деяния Христа и родителей....Сейчас зачастую для многих в кайф фанатить над актерами и певцами, которые от действий Бога далеки, очень далеки...Ничего не поделаешь...об этом сказано в Библии, что будет время и люди будут поклоняться идолам и идолы будут идеалом и будут наживаться на такой глупости. Пример: крутой фильм, зритель платит за этот глупый фильм, чтобы увидеть свой идеал...........
188
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
Что же сейчас?  Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?
licklips.gif

Если рассматривать вопрос об идеале (нравственном) с позиций Кантовского категорического императива, примитивно выражаемого фразой "относись к людям так, как хотел бы, что бы они относились к тебе", то очевидно, что разных идеалов нет. Идеал - он всегда один. Это - некое абстрактное благо, путь к которому лежит через не менее абстрактную гармонию. Благо человека неотделимо, в конечном итоге, от блага общества. Просто есть времена, когда люди это понимают, т. е. в их жизни присутствует осознание некоей глобальной цели, и есть времена, когда такого осознания нет. Сейчас, ИМХО, как раз такой период, когда идеал в жизни нашего общества отсутствует совершенно. Бытие пока забило оперативку без остатка, сознание спит. Нравственные категории не в ходу, они не конвертируются. Вот самому интересно - покемонизация необратима, или есть еще надежда?
Европа завидует
Да понятно, что нравственность - неконвертируемая величина. Но все же идеалы нужны, если их нет в правительстве или идеологии, то я ориентируюсь на своих старших родственников.
188
Не может быть идеала в правительстве. Идеал должен присутствовать в общественном сознании. А это задача творческой интеллигенции, представителей науки, общественных деятелей, всех тех, кто не работает руками, а работает головой. Создание интеллектуального продукта и, в частности, некоего образа цели по Канту либо промежуточной цели по Гегелю, что могло бы быть идеалом - их прямая обязанность, которую они совершенно не выполняют. Поэтому и приходится кому-то задаваться вопросами на которые они не способны ответить, кому-то обращаться к старшим, многие из которых сами испытывают кризис идеала, у кого-то понятие идеала замещается вполне конкретными и осязаемыми вещами, которые идеалом в принципе быть не могут. no_1.gif
Так что, данная тема фактически является упреком всем, относящим себя к интеллигенции. Властители дум, работать будем?! chair.gif
МУСЕЧКА
Самое плохое не в том, что правительство не то, да партия не такая. Просто если нет идеалов, нет стойкого понятия, что такое хорошо и что такое плохо, не на кого равняться, и в голове - пустота, то эту пустоту очень быстро можно заполнить разными чуждыми безнравственными идеями. Этим, к сожалению, часто и пользуются сейчас. Посмотри на подростков, что в их черепушках?
Реланиум
"Я идеальный" - вот мой идеал. Ну и еще герои детских сказок.
kasatka

А я ориентируюсь на Евангелие. Мне очень нравятся сильные
слова Иисуса о Нафанаиле :
" вот истинный израильтянин в ком нет луквства ! "
Gluuk
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
В приснопамятные совейские времена существовал лозунг "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Хорошо это было или плохо - не мне судить. Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть.
Канула в небытие компартия, лозунги вместе с ней. Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?
licklips.gif

никогда не считал никакую партию умом, честью и совестью...)))
У меня свои жизненные принципы...
Что же касается развития Российского государства, то здесь свои пастухи и пастыри, которые в настоящий момент времени заканчивают кампанию по уничтожению Русской культуры и духовности...
Monella
Не знаю...может, доктор Рошаль ?
fon Rommel
Ничего никуда не кануло, господа... От того, что кто-то вместо коммуниста стал называться демократом, психология у него не изменилась. Ярчайший тому пример - ВВП... Человек, который, наверняка следил за походами товарищей в церковь и, соответственно, по команде об этом докладывал, теперь сам туда с помпой ходит... Или ещё один весьма примечательный примерчик: господин Никонов, президент "Чего-то там от политики", оказывается, внучек небезызвестного наркоминдел Молотова, во как... И сколько таких?
Коммунистическая элита, сообразив, что идейная база марксизма-ленинизма трещит по швам, быстренько перекрасилась в триколоровый цвет, предварительно грабанув в очередной раз народ, посредством павловской реформы 1992 года... Ведь посмотрите: в кого не плюнь из наших вождей, окажется, что ранее он был либо комсомольским, либо партийным вожаком не самого низового уровня.
Единственный человек, который, по моему мнению, действительно, был и умом, и честью, и совестью эпохи, уже умер, к сожалению. Это - академик Сахаров... Других, увы, нет пока...
Дама
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть.

Я была и октябренком, и пионеркой, и комсомолкой...но никогда у меня не было партийных идеалов. Для меня вообще был идеал Елена Петушкова, что не имеет ничего общего с партией;)
А в комсомол я вступила потому что это было необходимо для поступления в ВУЗ.
Immortal
По-моему, человек не может быть идеалом, т.к. не может быть идеальным. А детям и молодёжи просто навязывали то, что хотели навязать. Что в этом хорошего?
"Дедушка-Ленин", "друг всех физкультурников тов. Сталин"... и прочие бредни, создававшие благоприятный имидж людоедам. furious.gif
Лучше никаких идеалов, чем такие!

Думаю, имело бы смысл прививать с детства желание трудиться - и делать свою работу хорошо. Без этого, ни у народа, ни у страны нашей будущего нет. Нефть нас всех не прокормит.

А причитать насчёт бездуховности - не стоит. Советская система подразумевала под таковой человеконенавистничество, прикрытое маразматическими картинками фальшивого счастья. wacko.gif И мораль была соответствующая.
KirKiller
QUOTE
Так что, данная тема фактически является упреком всем, относящим себя к интеллигенции. Властители дум, работать будем?!


А на хрена?
Где ты интеллигенцию заметил.
QUOTE
задача творческой интеллигенции, представителей науки, общественных деятелей, всех тех, кто не работает руками, а работает головой

Все они давно поделились на три категории.
1. Те кто пытаются сами выжить в этом мире - им просто не до этого wacko.gif
2. Те кто легли под правительство - так плевать против ветра они не будут. devil_2.gif
3. Те кто живут в своем собственном мирке - так их оттуда и не вытащишь angel_hypocrite.gif

А общественным деятелям только популизм и подавай. Их думы волнуют только с меркантильной точки зрения
МУСЕЧКА
Господа , дорогие! Почему вы мыслите так абстрактно и однобоко? Ведь тема не только и не столько о том, каковы те, кто рулит нами – вас спрашивают о вашем идеале . Партии были и будут, философские оценки идеального сложно с ходу понять и оценить. А что для вас , лично для каждого является идеалом – это гораздо интереснее. Не обязательно это должен быть актер или писатель, идеалом может стать образ, который они создали. Так давайте поговорим об этом. Например моим идеалом творца является Владимир Высоцкий. Я опускаю его недостатки – пил, кололся, это все было от безысходности, от невозможности полностью реализовать себя, как творческому человеку, Но даже в этих условиях обструкции он был способен творить, и как! Ведь спустя 25 лет со дня, как его не стало, песни его живут, стихи звучат, а слова этих стихов становятся афоризмами. Какими жалкими на его фоне выглядят слова Макаревича – «не надо прогибаться под изменчивый мир...». Особенно когда это поет человек, нацепивший фартук и гремящий кастрюлями.
Дама
А вам не кажется, что если бы у Высоцкого было право выбора, то он мог бы тоже вести какую-нибудь передачу для домохозяек?
МУСЕЧКА
QUOTE (Дама @ 31.05.2005 - время: 22:20)
А вам не кажется, что если бы у Высоцкого было право выбора, то он мог бы тоже вести какую-нибудь передачу для домохозяек?

Такого даже представить в страшном сне не смогла бы. Вы может помните, что он считался диссидентом, иемнно за свои песни. А вспомните это "Пусть я выпью зелье с отравою, я над собою что-нибудь сделаю, но свою неправую правую, я не сменю на правую левую..." По-вашему этот человек мог бы стать ведущим передачи о готовке и крутиться у плиты? Просто за деньги? Он был творец, поэт, музыкант, просто в опале.
Max Poweroff
"Что же сейчас? Какие идеалы у молодежи? Что для вас - ум, честь и совесть?"
Скажу за себя: стремление самореализоваться, принеся себе и другим как можно больше пользы.
Насчет других - не знаю. Для кого-то и клея нанюхаться самоцель... :-(
Европа завидует
По-моему, если у человека , особенно молодежи нет идеалов, в голове - пустота, то таких молодых парней и девушек легко заманить в какие-нибудь секты, а что из этого потом выходит, это все знают. Их зомбируют, вбивают им в головы нужные сектантам идеалы, заставляют отказываться от семьи, от общечеловеческих ценностей, готовят из них армию уродов.
МУСЕЧКА
QUOTE (Дама @ 31.05.2005 - время: 13:15)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 22:20)
Все же, мне кажется, что у молодежи - и пионерии, и комсомолии были какие-то идеалы, было к чему стремиться, виделось, какими надо быть.

Я была и октябренком, и пионеркой, и комсомолкой...но никогда у меня не было партийных идеалов. Для меня вообще был идеал Елена Петушкова, что не имеет ничего общего с партией;)
А в комсомол я вступила потому что это было необходимо для поступления в ВУЗ.

А разве в пионерию и комсомол не зазывали всех скопом, потому что НАДО?

Да еще решали, достоин ли. Елена Петушкова - это спортсменка по конному спорту?

QUOTE
По-моему, если у человека , особенно молодежи нет идеалов, в голове - пустота, то таких молодых парней и девушек легко заманить в какие-нибудь секты, а что из этого потом выходит, это все знают. Их зомбируют, вбивают им в головы нужные сектантам идеалы, заставляют отказываться от семьи, от общечеловеческих ценностей, готовят из них армию уродов.


Это точно, Стерва-я, насчет сект. Сколько об этом писали, телепередачи делали. А молодежь все равно то в "Белое братство" идет, то в "Аум синрике". Это же потребность человека во что-нибудь верить.

А как вы думаете, верующему человеку / фундаментальных, общепризнанных религий/ легче? Помогает ли ему вера в Бога?
Unicorn
Идеал.... Мы так привыкли к мысли о недостижимости идеала, что часто, держа в голове и в сердце тех, кого мы считаем идеалом, отказываем самим себе в таких же качествах, которыми обладали (или кажется, что обладали) наши кумиры. Между тем те, кого мы считаем идеалом, не более чем обычные люди, со всеми присущими им слабостями и заблуждениями. Фраза МУСЕЧКИ:

QUOTE
...моим идеалом творца является Владимир Высоцкий. Я опускаю его недостатки – пил, кололся, это все было от безысходности, от невозможности полностью реализовать себя, как творческому человеку...


очень показательна в этом отношении. Мы прощаем нашим кумирам чуть ли не всё, обрекая самих себя на сознательную слепоту в отношении тех, кого идеализируем. Знаменитое библейское "не сотвори себе кумира" предостерегает ещё и от такой слепоты...

Человек действительно нуждается в вере в кого-нибудь или во что-нибудь. Кортасар в романе "Игра в классики" описывает человека, который безумно был предан шурупчику в половице его комнаты; он общался с ним, доверял ему все свои тайны, чуть ли не поклонялся ему... Коммунисты были бесконечно правы, заставиви целые народы верить в непогрешимость "ума, чести и совести нашей эпохи" и тем самым навеяв человечеству "сон золотой", избавив его на время от мучений выбора. И при этом - бесконечно неправы, подменив реальность иллюзией, а истинный идеал - ложным идолом. И в этом смысле нет никакой разницы, считать ли идеалом некую эфемерную организацию, политический строй, коллектив или ныне здравствующую либо ушедшую из жизни персону. Это всё - явления одного и того же порядка.

Легче ли верующему? Уверен, что нет. Ведь в большинстве близких нам религий (имеется прежде всего христианство, мусульманство, иудаизм) человек безнадёжно отделён от Бога и даже в Раю будет существовать отдельно от него. То есть, недостижимость того самого Идеала (с большой буквы) и в этих религиях - непреодолимое обстоятельство. Но, по моему глубокому убеждению, следует проводить чёткую границу между верующим и знающим. И знание тех самых знающих - святых и пророков всех времён - и даёт не просто приближение к Идеалу, но и возможность реального слияния с ним, возможность достигнуть этого самого Идеала. Это то, о чём Лао Цзы пишет: "Смотрю на него и не вижу, потому называю его Невидимым..." Идеал, о котором идёт речь, не имеет ни формы, ни цвета, ни каких-либо иных характеристик, и в то же время это - красота, гармония и бесконечное счастье. И смысл мироздания как раз и заключается в том. чтобы сначала коснуться этого неуловимого Идеала, а затем - шаг за шагом приближаясь к нему - просто стать им.
Дама
QUOTE (МУСЕЧКА @ 02.06.2005 - время: 00:16)
А разве в пионерию и комсомол не зазывали всех скопом, потому что НАДО?



Октябренок и пионер было так же естественно, как то, что в семь лет ребенок идет в школу. Это очень хорошо воспитывает работать в команде. Не с друзьями, а со случайными попутчиками.
Октябрят "разбивали на звездочки" по партам. И ты должен был работать с теми людьми, которые сидели рядом. И это не всегда были приятные тебе люди. А это хорошо учило находить общий язык. Ведь это уже подготовка ко взрослой жизни!

QUOTE
Елена Петушкова - это спортсменка по конному спорту?

да.
МУСЕЧКА
QUOTE (Unicorn @ 02.06.2005 - время: 11:08)
Идеал.... Мы так привыкли к мысли о недостижимости идеала, что часто, держа в голове и в сердце тех, кого мы считаем идеалом, отказываем самим себе в таких же качествах, которыми обладали (или кажется, что обладали) наши кумиры. Между тем те, кого мы считаем идеалом, не более чем обычные люди, со всеми присущими им слабостями и заблуждениями. Фраза МУСЕЧКИ:

QUOTE
...моим идеалом творца является Владимир Высоцкий. Я опускаю его недостатки – пил, кололся, это все было от безысходности, от невозможности полностью реализовать себя, как творческому человеку...


очень показательна в этом отношении. Мы прощаем нашим кумирам чуть ли не всё, обрекая самих себя на сознательную слепоту в отношении тех, кого идеализируем. Знаменитое библейское "не сотвори себе кумира" предостерегает ещё и от такой слепоты...

Человек действительно нуждается в вере в кого-нибудь или во что-нибудь. Кортасар в романе "Игра в классики" описывает человека, который безумно был предан шурупчику в половице его комнаты; он общался с ним, доверял ему все свои тайны, чуть ли не поклонялся ему... Коммунисты были бесконечно правы, заставиви целые народы верить в непогрешимость "ума, чести и совести нашей эпохи" и тем самым навеяв человечеству "сон золотой", избавив его на время от мучений выбора. И при этом - бесконечно неправы, подменив реальность иллюзией, а истинный идеал - ложным идолом. И в этом смысле нет никакой разницы, считать ли идеалом некую эфемерную организацию, политический строй, коллектив или ныне здравствующую либо ушедшую из жизни персону. Это всё - явления одного и того же порядка.

Легче ли верующему? Уверен, что нет. Ведь в большинстве близких нам религий (имеется прежде всего христианство, мусульманство, иудаизм) человек безнадёжно отделён от Бога и даже в Раю будет существовать отдельно от него. То есть, недостижимость того самого Идеала (с большой буквы) и в этих религиях - непреодолимое обстоятельство. Но, по моему глубокому убеждению, следует проводить чёткую границу между верующим и знающим. И знание тех самых знающих - святых и пророков всех времён - и даёт не просто приближение к Идеалу, но и возможность реального слияния с ним, возможность достигнуть этого самого Идеала. Это то, о чём Лао Цзы пишет: "Смотрю на него и не вижу, потому называю его Невидимым..." Идеал, о котором идёт речь, не имеет ни формы, ни цвета, ни каких-либо иных характеристик, и в то же время это - красота, гармония и бесконечное счастье. И смысл мироздания как раз и заключается в том. чтобы сначала коснуться этого неуловимого Идеала, а затем - шаг за шагом приближаясь к нему - просто стать им.

Если вы обратили внимание, то я , когда писала о Высоцком , абстрагировалась от того, каким человеком в быту он был. Я не приемлю некоторых его вредных привычек, так скажем. Поэтому , когда вспоминала об актерах, делала акцент на тот образ, который они воплотили на экране, а пили ли они, кололись в жизни - это уже не так важно.
Для меня Высоцкий - это поэт и творец, и , смею надеяться, не создаю кумира, просто мне близки его стихи, нравятся его песни. Второго такого пока не знаю. wink.gif

QUOTE
Октябренок и пионер было так же естественно, как то, что в семь лет ребенок идет в школу. Это очень хорошо воспитывает работать в команде. Не с друзьями, а со случайными попутчиками.
Октябрят "разбивали на звездочки" по партам. И ты должен был работать с теми людьми, которые сидели рядом. И это не всегда были приятные тебе люди. А это хорошо учило находить общий язык. Ведь это уже подготовка ко взрослой жизни!


Дама, так и я о том же! Значит при всех отрицательных сторонах ушедшей "коммунистической" жизни, было что-то и хорошее, чего сейчас, увы, нет. Дети и подростки как бы предоставлены сами себе, и кто их поведет за собой, как потом их вернуть обратно, вот что меня волнует.
Gnom7
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 23:20)
Что для вас - ум, честь и совесть?

Для меня - это не совместимые понятия, взаимоисключающие друг друга.
Если поступать "по уму", то всегда ли можно сохранить честь, и при этом руководствоваться совестью? А если поступать "по совести", будет ли это умно? А где Вы видели умного, честолюбивого и совестливого человека?
(Кидайтесь помидорами, только не в банках!!!)

В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи.
ИМХО...
МУСЕЧКА
QUOTE (Gnom7 @ 03.06.2005 - время: 00:04)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 23:20)
Что для вас - ум, честь и совесть?

Для меня - это не совместимые понятия, взаимоисключающие друг друга.
Если поступать "по уму", то всегда ли можно сохранить честь, и при этом руководствоваться совестью? А если поступать "по совести", будет ли это умно? А где Вы видели умного, честолюбивого и совестливого человека?
(Кидайтесь помидорами, только не в банках!!!)

В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи.
ИМХО...

Но это же все, так сказать, материальная сторона. Согласна, что все это необходимо, но как же духовность? Человек - высокоорганизованное существо, он не может жить без идеологических принципов. Если у нас нет никаких духовных побуждений, то стремление получить как можно больше денег может превратиться в банальную жажду наживы. Вы же зарабатываете деньги, делаете карьеру, видимо, ради своей семьи, любите своих домашних, служите образцом своим детям. blink.gif new_russian.gif
Европа завидует
QUOTE (Gnom7 @ 03.06.2005 - время: 00:04)

В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи.
ИМХО...

Это понятно, такая позиция у многих. Но если ставить на первое место только деньги, то получение их станет самоцелью, даже можно оправдать преступление тем, что деньги сейчас - наиважнейшие в нашей жизни.
Я много вижу подростков, у которых в голове - вакуум, но деньги считать они все же умеют. Не читают ничего, фильмов хороших не смотрят, говорят так, что страшно становится, неужели это - наше будущее? bash.gif
Unicorn
QUOTE (Gnom7 @ 03.06.2005 - время: 03:04)
В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи.
ИМХО...

Полагаю, что сей набор - не идеалы, а реалии нашего общества, широко пропагандируемые установки "на выживание". Идеал же вряд ли связан с социальной адаптацией - не случайно у нас укоренился императив о его недостижимости... К тому же даже в целом обществе могут царить ложные идеалы. Чем это оборачивается для общества, нетрудно усмотреть на примере исторического опыта Римской империи и нацистской Германии....
Gnom7
QUOTE (СТЕРВА_Я @ 04.06.2005 - время: 02:07)
Это понятно, такая позиция у многих. Но если ставить на первое место только деньги, то получение их станет самоцелью, даже можно оправдать преступление тем, что деньги сейчас - наиважнейшие в нашей жизни.
Я много вижу подростков, у которых в голове - вакуум, но деньги считать они все же умеют. Не читают ничего, фильмов хороших не смотрят, говорят так, что страшно становится, неужели это - наше будущее? bash.gif

Без необходимого материального состояния постижение "идеалов" становится призрачным мечтанием. И в этом плане желательно обходится без эксцентризма.

Что касается следующего поколения, то - "чем поливаем, то и растет". Укор не им, а их родителям.

QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 06:20)
Полагаю, что сей набор - не идеалы, а реалии нашего общества, широко пропагандируемые установки "на выживание". Идеал же вряд ли связан с социальной адаптацией - не случайно у нас укоренился императив о его недостижимости... К тому же даже в целом обществе могут царить ложные идеалы. Чем это оборачивается для общества, нетрудно усмотреть на примере исторического опыта Римской империи и нацистской Германии....


Значит наше общество стало "созревать", раз ставит перед собой реальные цели, отметая "призрачные фантомы". А "напыщенное величие империй" - частные случаи истории. Увы! Мир тоже не застрахован от крайностей.
Unicorn
QUOTE (Gnom7 @ 04.06.2005 - время: 16:56)
Значит наше общество стало "созревать", раз ставит перед собой реальные цели, отметая "призрачные фантомы".

Вы полагаете, что нравственные, духовны ценности - фантомы, которыми необходимо пренебречь в угоду прагматизму?

QUOTE
Без необходимого материального состояния постижение "идеалов" становится призрачным мечтанием.


Будда отказался от материального, чтобы обрести Идеал, обрести духовное начало и дать его людям. И он его обрёл. Пример Будды не единственный - множество людей последовало таким же путём. А то "необходимое материальное состояние", о котором Вы говорите, в большинстве своём - условность, навязываемая социумом, развитие которого от духовного содержания отклоняется всё больше и больше.
Gnom7
QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 15:22)
Вы полагаете, что нравственные, духовны ценности - фантомы, которыми необходимо пренебречь в угоду прагматизму?

........

Будда отказался от материального, чтобы обрести Идеал, обрести духовное начало и дать его людям. И он его обрёл. Пример Будды не единственный - множество людей последовало таким же путём. А то "необходимое материальное состояние", о котором Вы говорите, в большинстве своём - условность, навязываемая социумом, развитие которого от духовного содержания отклоняется всё больше и больше.

Во-первых: Насколько я понимаю: данная тема: "Что для вас - ум, честь и совесть?"

Во-вторых: Духовные, нравственные ценности и идеал - понятия разные.

В третьих: если вы помните - Будда был далеко не бедным человеком, так же как и большинство пророков и святых.
pardon.gif
Unicorn
QUOTE (Gnom7 @ 04.06.2005 - время: 17:58)
Во-первых: Насколько я понимаю: данная тема: "Что для вас - ум, честь и совесть?"

Верно, но у нас выстроилась цепочка: ум, честь и совесть -> идеал -> нравственные ценности. Вот таким образом мы и пришли к тому, что имеем.

QUOTE
Во-вторых: Духовные, нравственные ценности и идеал - понятия разные.


Не спорю. Субъективно в качестве идеала можт быть и Гитлер выбран :) Вопрос встаёт лишь о судьбе такого субъекта (я утрирую, конечно. Хотя....).

QUOTE
В третьих: если вы помните - Будда был далеко не бедным человеком, так же как и большинство пророков и святых.


Далеко не бедным человеком - принцем - был Сиддхартха Гаутама, который оставил все свои богатства навсегда, чтобы достигнуть Просветления. А тот, кем он стал - Гаутама Будда - до конца своего земного воплощения не имел в материальном плане ничего, кроме оранжевого охотничьего плаща.

Большинство пророков и святых, как свидетельствуют источники, либо были бедны, либо сознательно отказывались от богатств и мирских благ ради постижения Истины. Вот такие дела. Но это так, просто поправка.
Gnom7
QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 16:55)
Верно, но у нас выстроилась цепочка: ум, честь и совесть -> идеал -> нравственные ценности. Вот таким образом мы и пришли к тому, что имеем.


А почему не наоборот: нравственные ценности - ум, честь и совесть - идеал? Ведь человек не рождается с этими качествами, а приобретает их, впитывая моральные и культурные установки окружающего его общества. В противном случае человеку не требовалось бы общество.
......

QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 16:55)
Большинство пророков и святых, как свидетельствуют источники, либо были бедны, либо сознательно отказывались от богатств и мирских благ ради постижения Истины. Вот такие дела.  Но это так, просто поправка.


Есть одно но.... учитывая то, что многие пророки и святые, изначально были материально обеспечены и прогрессивно образованы, у них было достаточно времени для духовного совершенствования. Явление в их рядах человека малообеспеченного, носило скорее экстраординарную окраску, ежели было обыденным событием. А, практика показывает, что для того чтобы из человека выросла прогрессивная личность, необходимо влияние на эту личность, зачастую даже неявное, завуалированное, других не менее прогрессивных личностей. Это так удобно - сделать себе инструмент для продвижения своих идей! И ум, и честь.... Вот только совесть где?

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Ум, честь и совесть нашей эпохи





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва