| sxn3129578223 |
|
(Sorques @ 18.12.2013 - время: 02:02) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:07) Я имею в виду систему санаториев, путевок, бесплатное здравоохранение, образование. Пенсии не были очень большими, но точно были больше тех 7.000, которые сейчас мама получает, при том, что только за газ зимой родители платят до 15.000 в месяц, как раз свою пенсию, а у них стаж есть и у отца очень много вредных производств за спиной. Вот такого точно не было. Не было стипендий таких (хотя в прошлом году, вроде, повысили, но все равно это совершенно не сопоставимо с советской стипендией) и т.д. Вы вроде бы говорили о Западе и Социализме Тех Времен? Зачем тогда примеры из постсоциалистических реалий сегодняшнего дня? Ну, в данном случае мы все же говорим о Гайдаре. Поэтому сопоставление уровня жизни в развитых странах и в СССР проводится не как самоцель, а в контексте понимания "неизбежности" краха СССР и "безальтернативности" реформ, проводимых Гайдаром. В данном случае я отстаиваю пока тот тезис, что крах был не неизбежен, но более того, с экономической точки зрения, был во многом спровоцирован искусственно и в этой связи действительно уместно сопоставить в том числе и уровень жизни в развитых странах и в СССР. Но, видимо, логично поставить и другой вопрос - сравнить уровень жизни в СССР и в современной России. И если Вы обратили внимание, не я первым в том числе и в этой теме этот вопрос ставлю. PS: Но вообще подобного рода замечания по форме обычно начинают делать тогда, когда заканчиваются аргументы по существу. Ведь в конце-концов на Ваш вопрос о социалке я ответил. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 18-12-2013 - 02:27 |
| Sorques |
(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 02:22)Но вообще подобного рода замечания по форме обычно начинают делать тогда, когда заканчиваются аргументы по существу. Вообще то я всегда отвечаю вам достаточно развернуто и на любые поднятые вопросы, странно что вы это написали... У нас шел разговор о сравнении социалки и зарплат Запада и СССР, а тут бах, современная Россия... Но, видимо, логично поставить и другой вопрос - сравнить уровень жизни в СССР и в современной России. И если Вы обратили внимание, не я первым в том числе и в этой теме этот вопрос ставлю. Сами пишите, что видимо логично поставить...тогда ставьте, а не перескакивайте молча на другую тему и еще меня обвиняя при этом в отсутствии аргументов, когда я заметил вашу некорректность в беседе... Удивлен вашим замечанием в мой адрес... |
| sxn3129578223 |
|
(Sorques @ 18.12.2013 - время: 02:32) (sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 02:22) Но вообще подобного рода замечания по форме обычно начинают делать тогда, когда заканчиваются аргументы по существу. Вообще то я всегда отвечаю вам достаточно развернуто и на любые поднятые вопросы, странно что вы это написали... У нас шел разговор о сравнении социалки и зарплат Запада и СССР, а тут бах, современная Россия... Но, видимо, логично поставить и другой вопрос - сравнить уровень жизни в СССР и в современной России. И если Вы обратили внимание, не я первым в том числе и в этой теме этот вопрос ставлю. Сами пишите, что видимо логично поставить...тогда ставьте, а не перескакивайте молча на другую тему и еще меня обвиняя при этом в отсутствии аргументов, когда я заметил вашу некорректность в беседе... Удивлен вашим замечанием в мой адрес... Ну, положим, я Вас ни в чём не обвиняю. У меня там "обычно" стоит. Наверное, мне надо было более отчетливо разделить эти вопросы в ответе Вам. Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? Так что Вы можете теперь развить свою мысль по этому вопросу. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 18-12-2013 - 02:41 |
| Sorques |
(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 02:38)Ну, положим, я Вас ни в чём не обвиняю. У меня там "обычно" стоит. Наверное, мне надо было более отчетливо разделить эти вопросы в ответе Вам. Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? Так что Вы можете теперь развить свою мысль по этому вопросу. Ваши слова еще раз Но вообще подобного рода замечания по форме обычно начинают делать тогда, когда заканчиваются аргументы по существу. Это однозначно звучит, что сказать мне якобы нечего, поэтому я и переключился на другое... Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? По социалке на Западе или То, что сейчас в РФ оной зовется? |
| sxn3129578223 |
(Sorques @ 18.12.2013 - время: 02:54)Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? По социалке на Западе или То, что сейчас в РФ оной зовется? Это, как хотите. Но я думаю, что Вы скорее всего согласитесь, что по социалке в нынешней России говорить в общем-то особо не о чем. А по Западу в 70-ых, 80-ых - это не лишено смысла. Но я сразу хочу сказать, что не пытаюсь здесь отстаивать ту мысль, что в СССР было все просто замечательно и лучше, чем где бы то ни было. Я всего лишь хочу сказать, что все было не настолько плохо, как иногда хотят представить. Это первая мысль моя. А вторая - надо еще разобраться в причинах и механизмах формирования социального государства в послевоенную эпоху в Европе. |
| Sorques |
(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 03:04)Но я думаю, что Вы скорее всего согласитесь, что по социалке в нынешней России говорить в общем-то особо не о чем. Естественно согласен... А по Западу в 70-ых, 80-ых - это не лишено смысла. Но я сразу хочу сказать, что не пытаюсь здесь отстаивать ту мысль, что в СССР было все просто замечательно и лучше, чем где бы то ни было. Я всего лишь хочу сказать, что все было не настолько плохо, как иногда хотят представить. Это первая мысль моя. А вторая - надо еще разобраться в причинах и механизмах формирования социального государства в послевоенную эпоху в Европе. Отвечу завтра Здесь Одно и то же в двух темах не хочется мусолить... |
| revizor |
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 19:32)1) Как раз Ваша реплика больше на агитку похожа! Будете скатываться на "Сам дурак"? 2) Горбачев - сбой системы, а Черненко? Чего-Черненко? Де-факто он генсеком был меньше года. 3) "Мудрые" мысли, возведенные в ранг абсолютной истины, мы, конечно, можем приводить. Но что от этого изменится? Зачем же идеализировать? Вы же прекрасно понимаете, что любой человек живет в обществе. Я, например, изменил себя: не голосую за этих упырей. Что еще посоветуете изменить? Зарабатываю я достаточно, ни от кого не завишу (это, чтобы советы были полезными для меня). У меня нечего предложить Вам. Да, общество в итоге состоит из каждого отдельно взятого человека, каждый чего-то желает, и к чему-то стремится. Но видимо эти цели на сегодня настолько разные, что в итоге имеем то, что имеем. Пока все не начнут мыслить и действовать в унисон, либо большая часть - толка будет мало. Эх, строилось бы так скоро, как ломается... |
| ps2000 |
(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 02:38)Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? К сожалению однозначного ответа не было. Были Ваши рассуждения с перескакиванием на другие темы. Цифр не было. Да и все разбивается тем, что распределение той самой социалки было далеко от справедливости |
| Macek |
(Diman1974 @ 23.02.2014 - время: 16:04)О покойниках либо хорошо либо ни как ...поэтому помолчу. а вы тогда выскажитесь не о нём а о его работе и её положительных и отрицательных аспектах. |
| Любитель72 |
(dogfred @ 29.11.2013 - время: 13:35)Открыт Том 2 темы. Автор пользователь Масек осталось поставить в центре столицы бюстики и другим великим людям - Власову, Березовскому, Чубайсу, Табуреткину.... |
| dogfred |
| В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |