за год можно подготовить пехотинца. Полноценной работе с техникой за год не обучить. С техникой должны работать контрактники однозначно.
А есть ли в современной армии пехотинец?
современной армии пехотинец? "общевойсковики" это
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 24-11-2013 - 21:15
Насчет женщин - в современных (подчеркиваю - именно современных армиях, к которым российская давно не относится) женщины нужны, как операторы роботизированных систем вооружений (дронов), как офицеры связи и т.п.
Сейчас тенденция такая, что под пули дураков нет лезть, стараются послать роботов. Уже сейчас танки и машины есть "беспилотные", будет все больше и больше, и ими кто-то должен управлять.
Почему бы не посадить за пульт женщин, которые больше мужчин предрасположены к такой работе? Собственно, так там и делают, поэтому так много женщин служит в той же американской или немецкой армии.
Так это где беспилотники? У врагов! А у нас их в принципе быть не может: электронная промышленность развалена полностью. Раньше в Зеленограде можно было хотя бы печатную плату заказать, чтобы на нее напаять импортные элементы. Сейчас фиг! На Тайване эти самые платы заказываем.
А без электроники нет средств связи с беспилотниками. Закупать за бугром бессмысленно: в современный чип можно какой угодно жучок посадить. Эти жучки в самый неподходящий момент просто отключат все беспилотники.
Вот вам и модернизация по-путински. Что-то он замолчал про ГЛОНАСС. Наверное, деньги для распила кончились.
(ih5656 @ 24.11.2013 - время: 20:10)
за год можно подготовить пехотинца. Полноценной работе с техникой за год не обучить. С техникой должны работать контрактники однозначно.
А есть ли в современной армии пехотинец?
Есть, общевойсковики. Можно сколько угодно утюжить врага авиацией и артиллерией, но без пехоты войну не закончить.
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 23:09)
Так это где беспилотники? У врагов! А у нас их в принципе быть не может
Беспилотники в РФ закупают в Израиле. Большие и маленькие. Даже что-то сами вроде тут лабают, небольшое частное предприятие тут справится - ничего сверхъестественного.
А где такое предприятие возьмет такие мощности? специалистов? КБ для разработки этих беспилотников?
Так это где беспилотники? У врагов! А у нас их в принципе быть не может: электронная промышленность развалена полностью.
ZALA AERO GROUP находится в Ижевске, выпускает кучу всякой беспилотной фигни.
Можете даже себе купить, за девками на речке подглядывать
Вот вопрос для Crazy Ivan : вы же кадровый офицер. Сколько раз во время службы вы слышали от матроса-солдата срочной службы, что вы -не настоящий военный? что то ,что вас 4-5 лет в военном училище гоняли от рассвета до отбоя,научили стрелять как ковбоя и бегать как его лошадь, заставили выучить наизусть Уставы и Наставления,овладеть всеми подчиненными вам матросскими специальностями на уровне классного специалиста- это все ерунда.. вот он,сопливый срочник, службу прохавал, потому что он боялся дедов-дембелей до судорог,потому что ему пробивали фанеру, потому что он сдавал вождение под койками с табуретом в руках, потому что он искал в срок пять минут прикуренную сигарету и т. д .
Конкретно такое ни разу не слышал.
Нет, ну на первом моем году службы пытались развить тему что типа, 5 лет я был в пионерском лагере, а они служили, ну, что бы я знал свое место. Я дал им понять что как бы они ни считали мой срок службы, отдел кадров все равно мою учебу в училище в срок службы зачел. И вообще, говорю им, я не собираюсь мерить свой срок службы их понятиями типа дух, карась, борзый карась, полторашник, подгодок, годок, гражданский. И вообще, это не их собачье дело считать срок службы офицера, пусть свой считают. А уважать меня, сказал я им, вы обязаны по Уставу. Хотите вы этого или не хотите. На этом я разговор окончил даже не спросив остались у них вопросы или нет. Были попытки мичманов ставить меня на место, пользуясь тем что на том этапе я знал матчасть гораздо хуже их. Матчасть я освоил достаточно быстро и больше ни одна сволочь таких попыток не принимала. Сложнее было добиться уважения в офицерском коллективе.
У нас в дивизии дедовщина проявлялась в зачаточном состоянии. Максимум кто-то кому-то затрещину даст что бы лучше учил, ну там на утренней приборке только караси тряпками шуршали, а те кто постарше имитировали что убирают все остальное. У нас матросы были замучены с утра и до вечера. Времени на ерунду не оставалось, да и не так много на лодке матросов. Это не надводный корабль, и они были у нас постоянно на виду. Это на неплавающих лодках, когда личному составу делать нехер, вот там дедовщина процветала. А у нас были только жалкие попытки, которые тут же пресекались. Помню был один урод, трусливый как баба. Когда был карасем постоянно бегал ко мне на всех жаловаться, а когда пришел новый призыв, тут он вдруг стал сильным. Вижу, схватил молодого за шкварник и толкнул его. Ну я его самого за шкварник взял, завел в кабинет и провел такую беседу, что тому стыдно стало, как будто я оттрахал его черенком от лопаты. Тыж, говорю, сука, еще вчера передо мной тут сопли на кулак наматывал. Щас пойду перед строем расскажу какое ты сыкло. Зассал гаденыш, потом был тише воды. Боялся что я расскажу. А настоящие, сильные мужики, такой ерундой сами никогда не занимаются. Они знают себе цену, им не нужно самоутверждаться перед самим собой. Только самые трусливые и подлые при отсутствии контроля начинают расправлять перья. Узнал бы я о факте дедовщины у нас на корабле, посадил бы нахер не задумываясь в дисбат. Оттуда приходят калеками вообще. А потом как пугало всем бы показывал. Был у нас в дивизии такой прецедент.
И то что офицеры поощряют дедовщину, яко бы порядка больше, все это миф. Решил я старослужащих назначить старшинами, что бы они реально имели права приказывать требовать исполнения. Так они ко мне бегать стали жаловаться что их не слушаются. Тьфу, бля.
Переломить эти военно-тюремные отношения не могут даже сейчас,когда служить всего год то надо...
Если мужиков оставить в замкнутом пространстве на произвол судьбы, так оно и будет везде, и в детсаду, и в пионерлагере, и в армии, и на зоне. Если же людей занять, держать под контролем, быть у них авторитетом, тогда не посмеют. И для этого никакого рукоприкладства не надо. Надо людей хорошо знать и чувствовать.
Как рассказывали,один многовездный адмирал гневно воскликнул: как отказаться от матроса-срочника на подводном флоте ? А кто мне пирс подметать будет ?
Контрактники будут подметать. Чего тут такого?
Понимаете, Ivan. Вы, как я посмотрю, человек близкий к военному делу.
А представьте себе, что есть люди, и это как ни странно , мужчины, которые не способны от природы на агрессию, не предрасположены к спорту, или как пелось в известной песне "Бить человека по лицу я с детства не могу."?
(скажем сразу, это не про меня).
Ну и что. У нас на лодке один мичман вальтанулся. Вступил в какую-то секту и стал пацифистом миролюбцем. Ну обслуживал он свою РЛС и и радовался что это средство навигации, а не оружие. Вообще, агрессивность и желание драться за справедливость это неотъемлемое качество каждого двадцатилетнего пацана. Ну а если в духе нашего времени он вдруг решит что гендер у него другой, такого надо не на головореза учить, а есть масса других ВУСов, которые любят занимать бабы с толстыми жопами.
Я хорошо помню, как один десантик со смехом в компании рассказывал, как привезли к ним на службу паренька, так они поймали его что он руки прятал под одеяло, спросили почему, тот сказал мол мёрзнут. Ну, они с хохотом его к батарее ладонями и привязали, пока не обожгли ладони. Познай, мол тяготы армейской жизни,
Разве это Армия? Кстати, это было ещё в советское время.
Офицеров за такое судить надо за преступное бездействие. Доктора, который каждую неделю должен телесный осмотр проводить и выявлять такие факты, замполита, непосредственного начальника. Людьми заниматься надо.
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05)
У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит.
Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. А женщин поувольнять всех к чертовой матери.
И это говорит человек, который ушел из армии по материальным соображениям ...
Да, на тот момент когда я уходил, армия тому государственному аппарату была ненужна. Но ВУС я имею и когда объявят мобилизацию, прятаться не буду.
Бред полнейший . Можно подумать призывная система себя оправдала . Особенно как это происходило в СССР Лишь бы побыстрей выловить призывника когда ему стукнет 18 и отправив отрапортовать о выполнении плана . Вот и получалось образованные кадры во время службы копали котлованы и носили кирпичи , а призывник из очень средней азии не бельмеса не говоривший по русски ехал в учебку войск космической связи . Сразу напрашивается вопрос . Кому нужна такая армия и кого способна она защитить ? А вот эти лозунги про священный долг и прочее уже никого не впечатляют . Эта армия в 45-м разгромила сильнейшую армию мира.
А зачем она нужна у меня вопрос не возникает. Меня до сих пор никто не бомбит только потому что у нас есть армия и эту армию уважают и боятся.
Кавалер моей 15-летней дочери сам хочет после школы идти на срочную службу, и не он один в их классе. Это радует. Новое поколение оказалось лучше предыдущего.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-11-2013 - 00:27
Я бы хотела, чтоб у нас была армия как в Израиле. И чтобы отношение к ней было такое же.
Кстати, вот что они говорят о нас:
Кстати, вот что они говорят о нас:
Послушал этого израильского "злопыхателя" и не понял: или он говорит то, что я и без него вижу, или он так ловко маскируется. Поясните, пожалуйста.
А об отсутствие в России авианосцев знают вроде все. Правда никому не нужные вертолетоносцы у врагов-французов закупили. Но ведь справедливо, что флот без авиации будет уничтожен в течение нескольких минут...
Послушал этого "злопыхателя" и не понял: или он говорит то, что я и без него вижу, или он так ловко маскируется. Поясните, пожалуйста Иногда слушать, что говорят так называемые "злопыхатели" полезнее, чем 1-й канал ТВ - узнаете больше правды.
Кстати, а почему сразу "злопыхатели"? Только на основании расовой принадлежности ораторов? Я не увидел вообще никакого проявления негатива говорящих к россии, только оценочные суждения (объективные, судя по всему).
Кстати, враг, который говорит тебе правду, лучше, чем лгущий тебе "друг".
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 22:12)
(ih5656 @ 24.11.2013 - время: 20:10)
за год можно подготовить пехотинца. Полноценной работе с техникой за год не обучить. С техникой должны работать контрактники однозначно.
А есть ли в современной армии пехотинец?
Есть, общевойсковики. Можно сколько угодно утюжить врага авиацией и артиллерией, но без пехоты войну не закончить.
Я это к тому, что обычных стрелков в армии в понимании прошлого, когда дали человеку в руки ППШ и он стал солдатом, практически не осталось. Все стали специалистами. Техника усложняется и всему нужно учить. Чем дольше - тем лучше результат
Механику вряд-ли. Механику всю закупают. А электронику - свою почему бы не поставить... Это доступно малому предприятию со штатом человек в 10... Было бы пару инженеров и программистов грамотных
Как все просто
(Naruchniki @ 24.11.2013 - время: 23:15)
Механику вряд-ли. Механику всю закупают. А электронику - свою почему бы не поставить... Это доступно малому предприятию со штатом человек в 10... Было бы пару инженеров и программистов грамотных
Как все просто
Да конечно просто.
Как пример, у Абрамса половина себестоймости - это электроника.
Такие дела, на сегодняшний день.
(Naruchniki @ 24.11.2013 - время: 23:15)
Механику вряд-ли. Механику всю закупают. А электронику - свою почему бы не поставить... Это доступно малому предприятию со штатом человек в 10... Было бы пару инженеров и программистов грамотных
Как все просто
Когда я служил, у нас проводили испытания "Единой системы управления тактическим звеном". Оборудование там и правда нашего производства.
(Anton-11 @ 24.11.2013 - время: 22:29)
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 22:12)
А есть ли в современной армии пехотинец?
Есть, общевойсковики. Можно сколько угодно утюжить врага авиацией и артиллерией, но без пехоты войну не закончить.
Я это к тому, что обычных стрелков в армии в понимании прошлого, когда дали человеку в руки ППШ и он стал солдатом, практически не осталось. Все стали специалистами. Техника усложняется и всему нужно учить. Чем дольше - тем лучше результат
От того, что солдату дали в руки автомат или винтовку он не стал еще солдатом. И раньше, тоже надо было его учить. С ростом технического оснащения, согласен, выросли требования к нему, возросли затраты и время для подготовки. Но и раньше и сейчас без нее аж никак.
Часто поднимается вопрос о том, какая армия нам нужна? Призывать на нее или ввести контрактную службу? Или совместить?
Какоо ваше мнение по этому вопросу?
Только совмещенный вариант - пехота, артиллерия, инженерные части не нуждаются в контрактниках. Весь спектр их вооружения и тактики осваиваются за считанные месяцы.
Танкисты, ракетчики, связь, штабисты (которые оперативники), разведка и т.п. должны служить долго, то есть призывники там не нужны.
Логика войны подразумевает, что совершенно бессмысленно вбухивать кучу денег денег в рядового пехотинца, который не переживет долгих активных боевых действий.
Гораздо сложнее сколотить боевую единицу из зеленых юнцов. Рота, взвод, отделение. Должна быть слаженная команда, должны быть понятны элементарные приказы. Человек должен научиться не рассуждать, а выполнять. Выносить тяжелые условия, лишения, не ныть, не сдаваться, быть готовым подставить плечо товарищу.
В армии можно проверить себя на прочность.
Этому не научить на НВП, для этого нужно именно погрузиться в условия. Вот только армия с годами в детский садик начинает превращаться, скоро и этого там не станет.
В армии можно проверить себя на прочность.
Не получится. Воинские части очень разные бывают, от "санатория" до "дикой зоны".
Одного дембеля послали в командировку в другую часть, дня на три, там зам командира нажрался до поросячьего визга и дембелю всю внешность сапогами размесил. Вот и вся прочность.
Физическая слабость в армии может быть поводом для подколов, но если при этом в человеке стальной сердечник - никто не будет его считать лохом. А вот слабость характера не прощается.
И вот проверить на прочность именно свой характер там можно.
Тат дембель не по роже получил, а скончался в реанимации от перелома основания черепа, за 10 дней до своего дембеля.
PS Офицеры, кстати, и правда дерутся, сволочи...
Вы как-то буквально поняли слово "прочность". Я имел ввиду характер, а не физическую крепость. Получить по роже - это само по себе не унижение. Важны обстоятельства. За что получил? Наехал на кого-то на ровном месте и не вынес отдачи - лох. Получил за то, что не пошел на белые камни - молодец.
Физическая слабость в армии может быть поводом для подколов, но если при этом в человеке стальной сердечник - никто не будет его считать лохом. А вот слабость характера не прощается.
И вот проверить на прочность именно свой характер там можно.
Если у человека стальной сердечник внутри, то он и физически крепок бдет, потому как работает над собой. И его армия закалит, но не сломает.
Если у человека стальной сердечник внутри, то он и физически крепок бдет, потому как работает над собой. И его армия закалит, но не сломает.
Закалить-то она может быть и закалит, а вот человеком точно не сделает. Приедет такой закаленный домой и всем, кто не так посмотрел, кулак в морду будет совать до тех пор, пока всех не достанет. После этого кто-то додумается ломиком башку закаленному раскроить пополам.
(Anton-11 @ 25.11.2013 - время: 13:59)
Если у человека стальной сердечник внутри, то он и физически крепок бдет, потому как работает над собой. И его армия закалит, но не сломает.
Закалить-то она может быть и закалит, а вот человеком точно не сделает. Приедет такой закаленный домой и всем, кто не так посмотрел, кулак в морду будет совать до тех пор, пока всех не достанет. После этого кто-то додумается ломиком башку закаленному раскроить пополам.
Не согласен. Из меня армия челоека сделала.
Из меня армия челоека сделала.
А без армии Вы человеком не стали бы?
(Anton-11 @ 25.11.2013 - время: 17:26)
Из меня армия челоека сделала.
А без армии Вы человеком не стали бы?
ту армию, что я прошел, меня закалила
ту армию, что я прошел, меня закалила
Война, или что другое закалило?
Кто-то извлекает уроки из службы и становится лучше. А кто-то нет. В школе тоже так: кто-то на пятерки учится и все знает, а кто-то на тройки. Не вина школы, вина ученика.