| Anton-11 |
|
Часто поднимается вопрос о том, какая армия нам нужна? Призывать на нее или ввести контрактную службу? Или совместить? Какоо ваше мнение по этому вопросу? |
| alexalex83 |
(Anton-11 @ 24.11.2013 - время: 00:25)Часто поднимается вопрос о том, какая армия нам нужна? Призывать на нее или ввести контрактную службу? Или совместить? Нам - Украине или России? Разные страны- разные задачи. |
| Безумный Иван |
|
У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит. Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. А женщин поувольнять всех к чертовой матери. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-11-2013 - 01:06 |
| dimychx |
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05)У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит. Простите, сэр! Но это полная чушь! Если Вы за феодализм, то тогда нужен призыв. А я сомневаюсь, что вменяемые родители без боли отдадут своего ребенка в рабство, даже на один год. А не прижилась профессиональная армия потому, что генералов расплодилось (уже больше 4000). Их обслуживать надо. И скажите, чему Вы научите солдата за год? Только под танк с коктейлем Молотова и с песней "Идет война народная". А про "священный долг" не надо: где это видано, чтобы человек, ничего не бравший взаймы, был кому-то должен? А женщин (по Мизулиной) всех обрюхатить, чтобы в институты не лезли, а поднимали демографию. |
| tomsoyer3 |
| За компактную профессиональную и эффективную Российскую Армию! |
| sxn3129578223 |
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 02:20)И скажите, чему Вы научите солдата за год? Только под танк с коктейлем Молотова и с песней "Идет война народная". Правильно за год ничему не научишь, поэтому надо хотя бы 3 года. Но только это при условии, что нам нужна армия, а нам армия не нужна. |
| Irochka117 |
| Как соотнести профессионализм с массовостью |
| Ravsik |
|
Никогда не понимал так называемую "всеобщую воинскую обязанность" в мирное время. Исключение разве что военное время и Израиль, где всегда напряг. А так.. Это просто дешевле и бесправнее. Сколько поломанных судеб из-за такой армии? Но главное, общество затем в целом становится агрессивнее. Война - это тяжёлая работа и исполняться она должна проффесионально, людьми сделавшими свой выбор. |
| sxn3129578223 |
(Ravsik @ 24.11.2013 - время: 07:52)Никогда не понимал так называемую "всеобщую воинскую обязанность" в мирное время. Исключение разве что военное время и Израиль, где всегда напряг. В условиях глобальной войны... Профессиональная армия будет уничтожена в первые же дни. И что дальше? |
| Безумный Иван |
(Ravsik @ 24.11.2013 - время: 07:52)Никогда не понимал так называемую "всеобщую воинскую обязанность" в мирное время. Исключение разве что военное время и Израиль, где всегда напряг. Скажите. сколько профессионалов надо было держать в 41-м что бы отразить вторжение фашистской Германии? И народ эту армию должен будет кормить и в мирное время тоже. ведь заниматься они будут сплошь боевой подготовкой. Призыв в мирное время ставит только одну задачу - дать мужчине военно-учетную специальность, что бы после мобилизации сократить время его переподготовки. Даже несмотря на то что сейчас время технологий, все равно любая война неизбежно переходит в стадию сухопутной операции, и пока сапог солдата не пройдет по территории, она считается неподконтрольной. |
| darsie |
|
Вопрос очень сложный- за 70 лет без Большой Войны идея срочной службы так искажена.... Вот вопрос для Crazy Ivan : вы же кадровый офицер. Сколько раз во время службы вы слышали от матроса-солдата срочной службы, что вы -не настоящий военный? что то ,что вас 4-5 лет в военном училище гоняли от рассвета до отбоя,научили стрелять как ковбоя и бегать как его лошадь, заставили выучить наизусть Уставы и Наставления,овладеть всеми подчиненными вам матросскими специальностями на уровне классного специалиста- это все ерунда.. вот он,сопливый срочник, службу прохавал, потому что он боялся дедов-дембелей до судорог,потому что ему пробивали фанеру, потому что он сдавал вождение под койками с табуретом в руках, потому что он искал в срок пять минут прикуренную сигарету и т. д . Переломить эти военно-тюремные отношения не могут даже сейчас,когда служить всего год то надо... Просто, сама идея, что готовность населения к Большой Войне, может быть достигнута только пропуском всего мужского населения через указанную выше подготовку, наверное уже устарела... Как рассказывали,один многозвездный адмирал гневно воскликнул: как отказаться от матроса-срочника на подводном флоте ? А кто мне пирс подметать будет ? |
| Ravsik |
|
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 08:20) [/QUOTE] Скажите. сколько профессионалов надо было держать в 41-м что бы отразить вторжение фашистской Германии? И народ эту армию должен будет кормить и в мирное время тоже. ведь заниматься они будут сплошь боевой подготовкой. Призыв в мирное время ставит только одну задачу - дать мужчине военно-учетную специальность, что бы после мобилизации сократить время его переподготовки. Оно-то конечно. да. И конечно же очень удобно иметь много бесплатных моряков и пограничников. Но в условиях развития технологий число живой силы уступает квалификации солдата. Геройское пушечное мясо - это вчерашний день. А армия в том виде что есть - с дедовщиной и издевательствами? Куда-то и родители детей отпускать зазря не хотят. Соседа у меня калекой привезли на голову - сапогами деды побили. В мирное время. Какая специальность? И сколько таких? Не думаю, что такая бесплатная массовка уже эффективна. Всё равно и при всеобщей мобилизации на войне все переучиваются. |
| Ravsik |
|
Понимаете, Ivan. Вы, как я посмотрю, человек близкий к военному делу. А представьте себе, что есть люди, и это как ни странно , мужчины, которые не способны от природы на агрессию, не предрасположены к спорту, или как пелось в известной песне "Бить человека по лицу я с детства не могу."? (скажем сразу, это не про меня). Я хорошо помню, как один десантик со смехом в компании рассказывал, как привезли к ним на службу паренька, так они поймали его что он руки прятал под одеяло, спросили почему, тот сказал мол мёрзнут. Ну, они с хохотом его к батарее ладонями и привязали, пока не обожгли ладони. Познай, мол тяготы армейской жизни, Разве это Армия? Кстати, это было ещё в советское время. |
| поверьте Лешему |
|
Скажите. сколько профессионалов надо было держать в 41-м что бы отразить вторжение фашистской Германии?Из-за непрофессионализма советской армии фашисты меньше чем за пол года дошли до Москвы,где их закидали труппами а потом по этим же труппам шли до Берлина. |
| джага-джага |
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 02:20)
Как это не брал? А когда ты родился тебя же кто-то охранял. Кто то стоял на границе. Потом ты пошел в детский сад, и опять тебя охраняли. Школа, институт итд, тебя ни разу не оставили одного. Вот ты и назанимал)))) |
| Falcok |
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05)У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит. И это говорит человек, который ушел из армии по материальным соображениям ... |
| Gustav72 |
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05)У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит. Бред полнейший . Можно подумать призывная система себя оправдала . Особенно как это происходило в СССР Лишь бы побыстрей выловить призывника когда ему стукнет 18 и отправив отрапортовать о выполнении плана . Вот и получалось образованные кадры во время службы копали котлованы и носили кирпичи , а призывник из очень средней азии не бельмеса не говоривший по русски ехал в учебку войск космической связи . Сразу напрашивается вопрос . Кому нужна такая армия и кого способна она защитить ? А вот эти лозунги про священный долг и прочее уже никого не впечатляют . |
| Falcok |
|
(sxn2956715679 @ 24.11.2013 - время: 12:05) А вот эти лозунги про священный долг и прочее уже никого не впечатляют . В СССР, как я понимаю из рассказов очевидцев, была какая - никакая соц. защита, давали бесплатное жилье (пусть ближе к пенсии, но все равно давали).. А се час что? Под лозунгом каждый сам за себя, твои проблема - это только твои проблемы, само собой эти фразы о патриотизме - стрельба в молоко. Это сообщение отредактировал Falcok - 24-11-2013 - 12:44 |
| darsie |
|
опять таки-обороноспособность страны возрастет если прогнать всех через срочную службу... а она не возрастет, если государство вместо олимпийских обьектов, построит спортзалы в каждом районе ,где подростков БЕСПЛАТНО будут тренировать хотя бы в прикладных армейских дисциплинах-любых единоборствах,легкой атлетике,плаванию? Если оказать государственную поддержку альпинизму, походному туризму,любителям радиодела и авиамоделизма? Если в школах вместо головодробительных нововведений типа светской этики,раз не хватает учебного времени, обязательно обучать подростков автомеханике? Если за гос.счет оплачивать обучение молодежи на категорию С, так как в нынешней армии каждый третий-пятый будет крутить баранку ? Если в обязательном порядке ВСЕХ студентов мед ВУЗов обучать общей терапии и полевой хирургии, в дополнение к избранной специализации? Если , в конце концов, сделать срочную службу добровольной, и значительно повысить ее престиж, например считать год за два года трудового стажа, ввести железобетонное правило, по которому только отслужившие срочную, имеют право на службу во ВСЕХ силовых и правоохранительных структурах,особенно прокуратуре и судах-вот вся блатная шушера взвоет, и работу в гос.службе,на поступление в военные училища и ВУЗы МВД и других опогоненных ведомств,на право избираться в депутаты... вот тогда военкоматы будут не загребать а отбирать новобранцев... тут можно и милым дамам,прочно вгрызшимся в органы власти и силовых ведомств,какую нибудь бяку придумать, типа прохождения обучения на полевой медперсонал с зачислением в запас ВС, а потом годик альтернативной службы в качестве младшего медперсонала по социальным обьектам... Желающим можно продолжить ... |
| Билл Баклуши |
|
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 07:20) Призыв в мирное время ставит только одну задачу - дать мужчине военно-учетную специальность, что бы после мобилизации сократить время его переподготовки. А скажите, сколько реально нужно времени на получение этой самой военно-учетной специальности? Почему обязательным условием, для некоторой части населения, получение этой самой специальности сопряженно с издевательствами, поборами, побоями? А для других достаточно походить на лекции, месяц сборов и на получи офицерские погоны и они как бы имеют военно-учетную специальность! В том виде в котором армия есть сейчас она не нужна ни кому. Полностью на контракт Россия не сможет перейти ни когда, уж больно большая территория. Но! Если уволить всех не нужных армии генералов, для оставшихся ввести спортивные нормы ( не сдал - в запас), за использования солдат для личных нужд - в запас тут же,установить персональную отвественность офицеров за отношения в казармах - вот тогда армия , возможно, станет более менее цивилизованной. Даже несмотря на то что сейчас время технологий, все равно любая война неизбежно переходит в стадию сухопутной операции, и пока сапог солдата не пройдет по территории, она считается неподконтрольной. Тут вы конечно правы. Однако есть разница, пройти по территории на которой есть отдельные маленькие очаги сопротивления, после обработки различными средствами, как то залповый огонь, ракеты, авиация и так далее и совсем другое проходить территорию с боями прорывая эшелонированную оборону противника. Думаю, это вы знаете лучше меня. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 24-11-2013 - 14:06 |
| ЁлыПалы |
|
как то знакомый навестил свою бывшую часть где начинал еще лейтенантом: по приезду взахлеб рассказывал мне что ее совсем не узнал, рядовой состав больше не занимается стиркой, уборкой, готовкой, много физической подготовки - для этого им выдана спортивная форма Nike, 1 год службы это немного |
| fantomih |
| Да пусть будет хоть какая.Главное чтоб было в армии нормальное отношение к пацанам.И чтоб не дурака в армии заставляли валять,а действительно учили нужным вещам. |
| Gustav72 |
|
(Falcok @ 24.11.2013 - время: 12:43) (sxn2956715679 @ 24.11.2013 - время: 12:05) А вот эти лозунги про священный долг и прочее уже никого не впечатляют . В СССР, как я понимаю из рассказов очевидцев, была какая - никакая соц. защита, давали бесплатное жилье (пусть ближе к пенсии, но все равно давали).. Соц .защита времён СССР армии никак не касалась . К 80-м армия сильно диградировала . Поощерялась быдлятина . Отсюда дедовщина и прочие радости срочной службы . Об этом кстати говорил писатель Б. Васильев недавно покинувший нас . К 90-м повальная систма призыва вообще полный идиотизм . соц . лагерь распался , по выводили со всей европы войска , а у нас гребут призывников . Помню министр МПС Конарев официально требовал для всех выпускников средних учебных заведений сделать бронь с условием обязательного контракта на 5 лет работы в системе по распределению и ограничиться военными сборами . Так этот ублюдок Язов по телеку заявил -" Кто же Родину защищать будет?" |
| dimychx |
(джага-джага @ 24.11.2013 - время: 11:25)Как это не брал? А когда ты родился тебя же кто-то охранял. Кто то стоял на границе. Потом ты пошел в детский сад, и опять тебя охраняли. Школа, институт итд, тебя ни разу не оставили одного. Вот ты и назанимал)))) А когда ребенок родился в Штатах, его никто не охранял? К тому же наш ребенок не просил, чтобы его рожали. Всеобщая воинская обязанность - это придумка мудрых коммунистов, которые хотели мировой революции. В России до этого никогда не было ничего подобного. В Древней Руси - дружинники, позже - стрельцы, а после Петра - рекруты. А за школу (убогую причем!) родители платят. Я считаю, что высшее образование должно быть платным полностью, а одаренным детям давать кредиты на обучение. Скажите. сколько профессионалов надо было держать в 41-м что бы отразить вторжение фашистской Германии? И народ эту армию должен будет кормить и в мирное время тоже. ведь заниматься они будут сплошь боевой подготовкой. Призыв в мирное время ставит только одну задачу - дать мужчине военно-учетную специальность, что бы после мобилизации сократить время его переподготовки. Даже несмотря на то что сейчас время технологий, все равно любая война неизбежно переходит в стадию сухопутной операции, и пока сапог солдата не пройдет по территории, она считается неподконтрольной. Вот именно этих необученых солдат Гитлер и считал "колоссом на глиняных ногах". А была бы профессиональная армия, да еще и профессиональные генералы в генштабе, то вряд ли бесноватый фюрер рискнул бы идти на СССР. А избитый тезис про сапоги солдат ничем не подтверждается. Достаточно посадить марионеточное правительство и можно солдат никуда не гонять. А Вам бы, товарищ Crazy Ivan, в агитпроп - цены бы Вам не было! |
| Anton-11 |
|
(alexalex83 @ 24.11.2013 - время: 01:48) (Anton-11 @ 24.11.2013 - время: 00:25) Часто поднимается вопрос о том, какая армия нам нужна? Призывать на нее или ввести контрактную службу? Или совместить? Нам - Украине или России? Разные страны- разные задачи. Речь изначально шла об СНГ. |
| Irochka117 |
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 14:00)Всеобщая воинская обязанность - это придумка мудрых коммунистов, которые хотели мировой революции. В России до этого никогда не было ничего подобного. В Древней Руси - дружинники, позже - стрельцы, а после Петра - рекруты. Смешались в кучу кони. люди... Всеобщая воинская обязанность, до революции - всеобщая воинская повинность, возникла при переходе в военном деле в стадию массовых армий во второй половине 19 века. Все континентальные державы Европы прошли через это, не только Россия. Рекрутского набора на этой стадии стало не хватать для создания армии требуемой численности. Коммунисты с их мировой революцией здесь не причем. Виной тому промышленная революция и возможность изготовить вооружение для массовой армии. |
| dimychx |
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 14:43)Смешались в кучу кони. люди... Ссылочки, please! Вот именно: "Смешались в кучу кони. люди..." Реформа Милютина состояла в частности в том, чтобы обучать молодежь на местах. А советская традиция отправлять ребят в места не столько отдаленные породила лишь феодальное рабство, дедовщину и разложение офицерского состава. На проьяжении всей истории советской власти неэффективность армии демонстрировалась во всей своей красе. Вот и весь "священный долг". А сейчас еще хуже. В то время, когда Штаты вовсю развивают точечное оружие и беспилотники, наши "стратеги" обучают ребят управлению "гробами с музыкой", то бишь танками, для уничтожения которых создана тьма-тьмущая всяких-разных вооружений. |
| Irochka117 |
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 15:07)Ссылочки, please! Ну так что, всеобщая воинская повинность - изобретение большевиков? |
| darsie |
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 16:07)![/QUOTE] Ну так что, всеобщая воинская повинность - изобретение большевиков? Нет ,конечно ))) изначально Красная Армия- добровольная организация.. но уже летом 1918 людей стало не хватать и начался ...страшный русский ренессанс.. то есть принудительная мобилизация... в гражданскую,когда оружия не хватало до крайности( вспомним как у Шолохова..- кони на передние копыта кованые, по два патрона на винтовку,полленты на пулемет- ого, можно наступать ) массовые армии сыграли свою роль,большевики победили... с начала 20 до осени 39 года Красная Армия снова добровольная,но в это время она наравне с ВЧК-ОГПУ-НКВД опора правящего режима ... с 39 года начался бред,существующий и поныне- учить войска не будем, в случае чего шапками закидаем (последний раз -Грозный 1994-1995) ... |
| dimychx |
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 16:07)Ну так что, всеобщая воинская повинность - изобретение большевиков? Во время воин всеобщая обязанность вводилась в разных странах. И в России тоже. А вот чтобы в мирное время, так это исконно наше, родное. И Гитлеру ничего изобретать не пришлось. |
| yellowfox |
|
"Тот офицер, который не служил срочную не офицер, а дерьмо",-это слова нащего комроды Могильного. В этом я с ним совершенно согласен. "Чему можно научить солдата за год", а чему можно было научить за 2 или 3 года? Тем более что ничему не учат. В нашей роте было 78 рядовых и сержантов, в части было только майоров-80. На боевом дежурстве было 4 рядовых. Остальные как выражался наш старшина-"Страдали херней". По логике- нужны были 4 контрактника, охрана, шофера, дворники, уборщицы нанимаются из гражданских. Это было бы намного дешевле, чем содержать роту в 78 человек. Это козе понятно, только наше руководство явно её глупее. Не, не глупее. С содержания роты сколько можно было денег натрясти. |
| Irochka117 |
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 17:28)Во время воин всеобщая обязанность вводилась в разных странах. И в России тоже. А вот чтобы в мирное время, так это исконно наше, родное. И Гитлеру ничего изобретать не пришлось. Во время войн проводится мобилизация. Всеобщую воинскую повинность в этот момент объявлять поздно. Эта правовая норма направлена на подготовку обученного запаса военнослужащих в мирное время |
| dimychx |
(Irochka117 @ 24.11.2013 - время: 18:11)Во время войн проводится мобилизация. Всеобщую воинскую повинность в этот момент объявлять поздно. Эта правовая норма направлена на подготовку обученного запаса военнослужащих в мирное время Как "обучили", я видел на примере собственных однокурсников, пришедших после срочной. По крайней мере половину мозгов выбили. |
| Irochka117 |
(dimychx @ 24.11.2013 - время: 18:20)Как "обучили", я видел на примере собственных однокурсников, пришедших после срочной. По крайней мере половину мозгов выбили. По Вашему лучше обученного запаса не иметь? |
| ih5656 |
(Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05)У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Русский человек всегда служил народу, а не тому кто больше платит. за год можно подготовить пехотинца. Полноценной работе с техникой за год не обучить. С техникой должны работать контрактники однозначно. За женщин согласен. Боец пилотку должен носить на голове. |