| Tuyan |
|
Вчера в Грузии впервые произошла мирная, легитимная, вообщем, демократическая передачи власти. Как в других европейских цивилизованных странах. Этими выборами Грузия стала в один ряд с Украиной и Молдавией (из бывших сов. республик), которые всегда мирно и демократически меняли свои власти. Респект Грузии за это))) На этом фоне Россия, Белоруссия, Азербайджан и среднеазиатские ханства выглядят диковато((. Мы в цивилизационном отношении отстали уже даже от Грузии? Ваше мнение? |
| Elbrujo |
|
Я бы не сказал что Украина в том же числе. Грузия впереди. |
| ih5656 |
| скоро гей парад проведут... |
| Marinw |
| Если верить грузинским политикам, то да |
| Tuyan |
(Elbrujo @ 28.10.2013 - время: 16:37)Я бы не сказал что Украина в том же числе. Украина постоянно сменяет на выборах президентов своих. А вот Грузия сделала это впервые. Тогда респект Украине в этом отношении)) |
| Tuyan |
(ih5656 @ 28.10.2013 - время: 16:45)скоро гей парад проведут... Ну что поделаешь-то, демократия и свободы - она для всех! В том числе и для всяких меньшинств. Лишь бы это меньшенство не диктовала свою волю большинству |
| Goша |
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 11:35)Мы в цивилизационном отношении отстали уже даже от Грузии? Конечно отстали! Говорят, что в Грузии ещё и коррупцию победили? |
| друид |
|
Отчасти, да. Вероятно этим можно обьяснить почему Грузия вызывает такое раздражение у наших властей. |
| Tuyan |
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 17:05)Ну что поделаешь-то, демократия и свободы - она для всех! В том числе и для всяких меньшинств. Лишь бы это меньшенство не диктовала свою волю большинству Поправлю самого себя: если я обидел геев фразой:"В том числе и для всяких меньшинств. Лишь бы это меньшенство не диктовала свою волю большинству", то приношу свои извинения |
| Tuyan |
(Goша @ 28.10.2013 - время: 17:05)Конечно отстали! Говорят, что в Грузии ещё и коррупцию победили? Вряд ли)). Коррупция пока неискоренима на постсоветском пространстве(( |
| Radko |
|
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 11:35) Вчера в Грузии впервые произошла мирная, легитимная, вообщем, демократическая передачи власти. Как в других европейских цивилизованных странах. Этими выборами Грузия стала в один ряд с Украиной и Молдавией (из бывших сов. республик), которые всегда мирно и демократически меняли свои власти. Респект Грузии за это))) На этом фоне Россия, Белоруссия, Азербайджан и среднеазиатские ханства выглядят диковато((. Мы в цивилизационном отношении отстали уже даже от Грузии? Ваше мнение? Неверный подход к ситуации. Вот если какая-нибудь Нижняя Зимпучия в Африке вдруг легитимно в результате выборов поменяет власть - будет ли это означать, что она отныне - европейская цивилизованная страна? Нет, это будут означать несколько другое: 1) Либо собственность в этой стране вся надежно распределена между собственниками, во власть там приходят люди, которые не являются представителями засланцами тех, кто желает у устоявшихся собственников все отнять и поделить в пользу тех, кто этого сильно хочет. Власть там вообще - вывеска для легитимности, власть выражает волю самих собственниками и стоит на их обеспечении. 2) Либо там все давно голодранцы, которым делить уже нечего, потому как все растащено и все претенденты особо ни дать ни забрать уже не в состоянии. У нас же исторически кто наверху - тот барышню ужинает, тот её и танцует. Слетел вниз - все потерял. Второе обстоятельство - отдай власть на волю народного ветра - наверх выберутся либо бандиты либо мошенники. Ну не ходят у нас честные люди во власть, не тот менталитет. В Америке выборы - шоу, все весело и ярко. Потому как кого ни выбери, ничего не поменяется для тех, кто держит все за горло. У нас же - не дай Бог пустить того, кто сломает устоявшийся порядок. Это сообщение отредактировал Radko - 28-10-2013 - 12:47 |
| Radko |
|
Это вот как с Белоруссией - выдерни Батьку, посади оппонента - что будет с Белоруссией? Тамошние мужчины повалят вытеснять среднеазиатскую враждебную нам массу из Москвы и Питера, потому как социальный заказ на смену гастарбайтеров на этнически близких силен как никогда. В Чечне вон демократии было - хоть попой кушай, у кого больше штыков в банде, тот и демократически избирался. Надо оно такое? Нафиг, нафиг. Надо выкинуть из головы мысль, что демократическая передача власти - всегда благо. Нет, не всегда и не для всех. |
| Goша |
(Radko @ 28.10.2013 - время: 12:43)
Т.е. по вашему, как был у нас народ бесправными рабами, так пусть такими и остаётся? Не было у народа Права Голоса, так оно ему и не нужно, так что ли? Творят Власти беспредел в отношении народа, так и пусть творят? |
| Elbrujo |
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 11:01)Украина постоянно сменяет на выборах президентов своих. А вот Грузия сделала это впервые. Тогда респект Украине в этом отношении)) Но последние выборы в 2010, не совсем были честными. Да и власть узурпирована. Междоусобицы. |
| Tuyan |
(Radko @ 28.10.2013 - время: 17:43)У нас же исторически кто наверху - тот барышню ужинает, тот её и танцует. Слетел вниз - все потерял. Второе обстоятельство - отдай власть на волю народного ветра - наверх выберутся либо бандиты либо мошенники. Ну не ходят у нас честные люди во власть, не тот менталитет. С этим полностью согласен! В бедной стране, как наша, любые свободные выборы приведут к избранию диктатора, того самого любимого народом "доброго царя"(( Но ведь и Грузия не богаче нас, скорей даже беднее, раз миллион грузин работают у нас. Тем не менее, они сменили власть! |
| друид |
| Разве сменили власть? Ведь Маргвелашвили принадлежит к правящей коалиции |
| rattus |
(ih5656 @ 28.10.2013 - время: 11:45)скоро гей парад проведут... не завидуйте. А вообще Грузия всегда была впереди. Достаточно вспомнить хотя бы об том, что в то время когда рюриковичи на деревях хвостами размахивали в Грузии уже была письменность и вообще цивилизация. |
| Astarte |
|
(rattus @ 28.10.2013 - время: 13:10) (ih5656 @ 28.10.2013 - время: 11:45) скоро гей парад проведут... не завидуйте. А вообще Грузия всегда была впереди. Достаточно вспомнить хотя бы об том, что в то время когда рюриковичи на деревях хвостами размахивали в Грузии уже была письменность и вообще цивилизация. Иберийская , вроде Иберия первая в том регионе которая принила христианскую религию официально , после Армении ) |
| друид |
| Совершенно верно. И алфавит для грузин и армян создал один человек - Месроп Маштоц |
| Radko |
|
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 13:01) (Radko @ 28.10.2013 - время: 17:43) У нас же исторически кто наверху - тот барышню ужинает, тот её и танцует. Слетел вниз - все потерял. Второе обстоятельство - отдай власть на волю народного ветра - наверх выберутся либо бандиты либо мошенники. Ну не ходят у нас честные люди во власть, не тот менталитет. С этим полностью согласен! В бедной стране, как наша, любые свободные выборы приведут к избранию диктатора, того самого любимого народом "доброго царя"(( Я не был в Грузии, не знаю их местные выборные особенности. Я знаю как делались выборы у нас на местах. Механизм мне так разложили по полочкам те, кто их обеспечивал, что я туда больше не хожу никогда. Это договорной матч в чистом виде - результат согласовывают до начала встречи команд. Если где-то делается по-другому, я за них рад. |
| Radko |
|
(rattus @ 28.10.2013 - время: 13:10) (ih5656 @ 28.10.2013 - время: 11:45) скоро гей парад проведут... не завидуйте. А вообще Грузия всегда была впереди. Достаточно вспомнить хотя бы об том, что в то время когда рюриковичи на деревях хвостами размахивали в Грузии уже была письменность и вообще цивилизация. Да, впереди. Осталось только выяснить, впереди чего именно. Применять массово пытки, при этом строя тут же полицейские участки с прозрачными стенами - я был в восхищении от данного "впереди всех". Расхреначить "Градом" и танками мирный город, снимать свое вторжение на видео и тут же выставить себя жертвой агрессии России - это тоже было очень смело. В нынешней действительности это только сирийская оппозиция додумалась повторить. Кстати - в обоих случаях засранцы обделались. Вот думаю - неужто после 1990-2000-х идиотов в высокой политике поубавилось? Или они как в той пословице, просто отходят в ад на перегруппировку? |
| Tuyan |
(Radko @ 28.10.2013 - время: 18:43)
Я тоже давно не хожу на выборы (с 2004 года), по тем же причинам((. Оставим в покое Грузию. Просто посмотрим, что у них из этого выйдет. Вопрос уже о России: у нас то когда произойдет легитимная и демократическая смена власти? И будет ли она вообще (при жизни одного человека, которого вы все знаете)? Я тут все об одном и том же толкую: население достойно своих правителей! Если правители вороваты и шкодливы, то может быть, и население не лишено этих качеств? |
| yellowfox |
|
(rattus @ 28.10.2013 - время: 13:10) (ih5656 @ 28.10.2013 - время: 11:45) скоро гей парад проведут... не завидуйте. А вообще Грузия всегда была впереди. Достаточно вспомнить хотя бы об том, что в то время когда рюриковичи на деревях хвостами размахивали в Грузии уже была письменность и вообще цивилизация. Первое государство появилось у шумеров - и где они? |
| yellowfox |
|
(rattus @ 28.10.2013 - время: 13:10) (ih5656 @ 28.10.2013 - время: 11:45) скоро гей парад проведут... не завидуйте. А вообще Грузия всегда была впереди. Достаточно вспомнить хотя бы об том, что в то время когда рюриковичи на деревях хвостами размахивали в Грузии уже была письменность и вообще цивилизация. Первое государство появилось у шумеров - и где они? |
| Агроном 71 |
|
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 12:31) (Goша @ 28.10.2013 - время: 17:05) Конечно отстали! Говорят, что в Грузии ещё и коррупцию победили? Вряд ли)). Коррупция пока неискоренима на постсоветском пространстве(( Верно Остальное лишь рассказы - типа слышали , но сами не видели . |
| Marinw |
|
(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 12:31) (Goша @ 28.10.2013 - время: 17:05) Конечно отстали! Говорят, что в Грузии ещё и коррупцию победили? Вряд ли)). Коррупция пока неискоренима на постсоветском пространстве(( Серьезно. Там всех старых полицаев уволили и набрали новых. На сколько времени это помогло, к сожалению не знаю. Может тут кто-нибудь в курсе? |
| ih5656 |
|
(rattus @ 28.10.2013 - время: 13:10) (ih5656 @ 28.10.2013 - время: 11:45) скоро гей парад проведут... не завидуйте. А вообще Грузия всегда была впереди. Достаточно вспомнить хотя бы об том, что в то время когда рюриковичи на деревях хвостами размахивали в Грузии уже была письменность и вообще цивилизация. да, а как фамилия первого грузинского космонавта? И заодно уж и армянского? И что осталось с тех государств после обильного осеменения персами и турками. |
| Marinw |
| Если бы у Саакашвили была бы неограниченная власть, то Грузия уже давно была бы одним из штатов США - Джорджия -2 |
| ЁлыПалы |
|
ну наверное при Саакашвили это было больше похоже на восточную тиранию |
| Marinw |
| Мне кажется, что Грузия рвется в Европу, только для того, чтобы как прибалтийские страны получать халявные деньги от ЕС. |
| sergei 1980 |
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 20:04)Мне кажется, что Грузия рвется в Европу, только для того, чтобы как прибалтийские страны получать халявные деньги от ЕС. А что тут казаться то-так оно и есть.И Украина также. |
| Marinw |
|
Грузия оккупирована Западом - мнение Председатель общества Ираклия Второго Арчил Чкоидзе. Иллюстрация: newsgeorgia.ru Все разговоры о том, что Михаил Саакашвили был избран грузинским народом, - ложь, и в течение последних 15 лет к власти в Грузии приходили те люди, на которых делали ставку американцы, считает лидер "Общества Ираклия Второго" Арчил Чкоидзе. По его словам, мнения грузинского народа фактически никто не спрашивал, тем более, когда Саакашвили был избран на второй срок. В 2008 году Саакашвили был оставлен у власти под давлением Запада в условиях собственной диктатуры и посредством фальсификации, пояснил Арчил Чкоидзе. "Тем, кто сегодня говорит, что Саакашвили был избран народом, хочу напомнить, что грузинский народ фактически оккупирован, и оккупирован Западом. Оккупированы правительство, оппозиция, большая часть СМИ. И хотя в большинстве опросов, даже тех, что проводят американцы, большая часть респондентов высказывается за налаживание отношений с Россией, на мнение народа никто внимания не обращает, а телеканалы и СМИ продолжают усиленную пропаганду НАТО и Запада", - отметил Чкоидзе. http://www.regnum.ru/news/polit/1724090.html |
| k-113 |
| Не нужно делать чёрно-белых выводов, особенно из единичных фактов. Что мирно и вроде бы без нарушений провели смену власти - молодцы. Что всю постсоветскую историю дурью страдали, заносясь на поворотах (Гамсахурдия, Шеварднадзе, Саакашвили - каждый дров наломал как пьяный кабан в курятнике) - ну... не молодцы. Если с новым президентом они эту дурь забудут - замечательно. Хорошая страна, хороший народ, счастья им и благополучия всякого. |
| k-113 |
(Marinw @ 28.10.2013 - время: 18:33)Если бы у Саакашвили была бы неограниченная власть, то Грузия уже давно была бы одним из штатов США - Джорджия -2 Если бы у Саакашвили была неограниченная власть над президентом и конгрессом США? Возможно. А власти над Грузией маловато для этого :)))) |
| Astarte |
(yellowfox @ 28.10.2013 - время: 14:17)Первое государство появилось у шумеров - и где они? Их потомки Персы , Сасаниды , сейчас это нынешний Ирак. |