Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация
Форум о сексе Мистика и религия Музыка Кино и ТВ Глобальный форум Россия и мир


За монетку Николая 2

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
За монетку Николая 2 -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 1[2]34

Marinw
У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления
Безумный Иван
(yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04)
А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают.
Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству.
Безумный Иван
(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:42)
У нас наверно более 10 000 человек бродят по полям с металлоискателями в поисках монеток. Теперь им можно смело вменять покушение на совершение этого преступления
Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно.
Безумный Иван
(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39)
Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией.
И объяснения подсудимого не возьмет во внимание
Судья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет.
1NN
Какая благостная картина! Вот, только сладких слез не хватат...
alexalex83
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:49)
(yellowfox @ 26.07.2013 - время: 09:04)
А профессиональные археологи - это уже "воры в законе". Поработал в археологической экспедиции, получил удостоверение, и копай где хош, что хош и продавай кому хош, так они многие и делают. Профессиональные археологи не могут копать где хотят и когда хотят. И тем более не имеют право присваивать найденное. Все найденное ими принадлежит государству.
Права не имеют, но активно присваивают....(((
alexalex83
(Хотен @ 26.07.2013 - время: 15:15)
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 12:07)
Вы сам не археолог случайно?
Кстати, вы не в курсе почему в последние 20 лет с раскопок куда то пропали все интересные находки. Исключительно черепки да ржавые гвозди. ))
А археологи при небольших зарплата вовсе небедно живут.

ЗЫ . Волонтер на арх раскопках- просто раб с лопатой.
Там даже никому ничего не объясняют..
Ну а студенты в свою очередь охотно растаскивают всю мелочь , что осталась после начальства.. Я археолог. И не случайно.
Я в курсе, что ничто никуда за последние 20 лет не пропадало. Да, есть проблема с публикацией материалов - часто не хватает на это средств. Однако все что за последние 20 и даже более лет накопали храниться в фондах музеев. И там очень много чего интересного лежит.
А археологи живут "не бедно" исключительно за счет коммерческих "спасательных" раскопок, но это все равно, далеко не миллионы.

Извините, но грабитель и преступник может думать, что вокруг все грабители и преступники. Но вы совершенно не понимаете что то, что находят археологи - это намного больше чем безделушка, которую можно положить в карман. Археологи находят артефакты чтобы ввести их в научный оборот, а не для того, чтобы перепрятать. А то это ведь бессмыслица какая-то.
Хотен, я бы вам поверил, беда в том, что я сам в студенческие годы объездил не одну и не две экспедиции.
И неплохо представляю себе ситуацию.
И она сильно отличается от того что вы говорите.

Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы.
Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука?

ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю?
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?
Безумный Иван
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:24)
Права не имеют, но активно присваивают....(((
Среди любой категории граждан встречаются воры. Даже среди президентов.
Безумный Иван
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30)
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?
Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью.
alexalex83
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 00:00)
(alexalex83 @ 26.07.2013 - время: 22:30)
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете? Вы бы поменьше слухами пользовались. Это я Вам как советский филателист говорю. Меня не только не сажали, у меня абонемент был с государственной печатью.
А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?)))
Безумный Иван
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 00:36)
А у вас марки до 1913 года выпуска имеются?))) Нет. Зато монеты имеются. 1793 года медный пятак. За 200 руб по интернету купил.

А некоторых филателистов сажали за спекуляцию, а не за то что они филателисты.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2013 - 01:17
Marinw
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:54)
Для начала построить их в одну шеренгу и зачитать Закон. Попадутся второй раз, конфисковать металлоискатели, произвести обыск и изъять найденные раритеты. Строго предупредить. А на третий раз уже срок. ИМХО конечно.
А вот в Англии к этому подошли по другому.
Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями
Безумный Иван
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26)
А вот в Англии к этому подошли по другому.
Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями
Где посмотреть?
Marinw
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12)
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26)
А вот в Англии к этому подошли по другому.
Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями Где посмотреть?
В Инете.
Попробуйте в поисковике набрать "Англия металлоискатель клад или монета"
Graf333
У нас такие законы...только бы написать.
Земля у нас пока общая, и где я копаю, в каком лесу, и на каком поле, ни кого не волнует.
Друг поисковик с "ксивой" выручит!
avp
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12)
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26)
А вот в Англии к этому подошли по другому.
Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями Где посмотреть?
В Великобритании найден клад времен Римской империи
09.07.2010
Более 52 тысяч монет удалось обнаружить английскому кладоискателю Дэвиду Криспу в британском графстве Сомерсет. Все они относятся к III веку нашей эры, когда большая часть современной территории страны входила в Римскую империю

Клад с монетами был найден на частном участке под землей. Сосуд с монетами потянул на 160 килограмм. Правда, ценность находки оказалась не такой существенной, как это могло бы быть - около 250 тысяч фунтов стерлингов.

Причина этому стал металл из которого изготовлены монеты. Большая часть отчеканена из серебра плохого качества и бронзы.

766 монет принадлежат к эпохе галло-римского полководца Караузия, который защищал границы Римской империи в Британии в период с 286 по 293 год. Заподозренный в измене императором Максимианом, он предпочел смерти побег, основав в Лондоне свое государство и монетный двор. Правда, продержался он недолго и вскоре был убит одним из своих приближенных.

Большинство момент (28 тысяч) датируются периодом Гальской империи, которая отделилась от Рима в 260 году, однако вернулась в ее лоно уже к 274 году. Остальные монеты - римские.

Стоит отметить, что это первая большая находка кладоискателя за 20 лет постоянных поисков. Сумму, вырученную за находку он намерен разделить с хозяином земли.

Найденный клад стал вторым по размеру за всю историю страны. Самым крупной находкой стал клад из более чем 54 тысяч монет, обнаруженный в графстве Уилтшир в 1978 году.
yellowfox
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 20:55)
(Marinw @ 26.07.2013 - время: 16:39)
Суд ничего не должен доказывать. Он просто затвердит бумаги представленные полицией.
И объяснения подсудимого не возьмет во внимание Судья не должен доказывать, это прокурор доказывает вину, а адвокат невиновность. А судья судит кто доказал, а кто нет.
Crazy Ivan, вы мне Ихтиандра напоминаете из одноименного фильма, который не знал сколько рыба стоит.
dr Rendell
http://cinemaxx.ru/1/20446-klad-1988.html
Вот тут можно посмотреть замечательный советский фильм " Клад"-Суть фильма такова-
Во время полевых работ несколько шоферов нашли клад золотых монет.Будучи людьми честными и порядочными они решили сдать его государству и получить свои 25%. Но государству этот клад оказался не нужным-никто не хотел брать на себя ответственности связанной с ним. И вот что из этого вышло....
Хотен
Им и раньше можно было вменять это в преступление. И вменялось.
sergei 1980
А все потому что в нашей стране не чего нашего нет-все что но не ясно чье.Бесят они меня,лежали монеты гнили нашел молодец-твое.Вот если бы украл другое дело.
Хотен
(avp @ 27.07.2013 - время: 11:58)
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 08:12)
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 03:26)
А вот в Англии к этому подошли по другому.
Посмотрите сколько там сделано интересных находок именно любителями с металлоискателями Где посмотреть? В Великобритании найден клад времен Римской империи
09.07.2010
Более 52 тысяч монет удалось обнаружить английскому кладоискателю Дэвиду Криспу в британском графстве Сомерсет. Все они относятся к III веку нашей эры, когда большая часть современной территории страны входила в Римскую империю

Клад с монетами был найден на частном участке под землей. Сосуд с монетами потянул на 160 килограмм. Правда, ценность находки оказалась не такой существенной, как это могло бы быть - около 250 тысяч фунтов стерлингов.

Причина этому стал металл из которого изготовлены монеты. Большая часть отчеканена из серебра плохого качества и бронзы.

766 монет принадлежат к эпохе галло-римского полководца Караузия, который защищал границы Римской империи в Британии в период с 286 по 293 год. Заподозренный в измене императором Максимианом, он предпочел смерти побег, основав в Лондоне свое государство и монетный двор. Правда, продержался он недолго и вскоре был убит одним из своих приближенных.

Большинство момент (28 тысяч) датируются периодом Гальской империи, которая отделилась от Рима в 260 году, однако вернулась в ее лоно уже к 274 году. Остальные монеты - римские.

Стоит отметить, что это первая большая находка кладоискателя за 20 лет постоянных поисков. Сумму, вырученную за находку он намерен разделить с хозяином земли.

Найденный клад стал вторым по размеру за всю историю страны. Самым крупной находкой стал клад из более чем 54 тысяч монет, обнаруженный в графстве Уилтшир в 1978 году.
Да, однако деятельность любителей металлопоиска в Англии жестко регламентирована. Эта деятельность контролируется. Любители поиска действуют от лица исторических клубов, они отчитываются о своей деятельности, они не имеют право заниматься поиском на известных памятниках, и в случае находки обязаны все передать местным органам власти. Потом находку выкупает музей, на место находки выезжают специалисты и так далее. Да, таким образом в Великобритании за последние 20 лет было открыто очень много новых памятников археологии. И судя по кадрам которые я видел в связи с находкой этого конкретного клада, там был выкопан нормальный археологический шурф, а не какая-то грабительская яма.
Хотен
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный.
А по закону, если вы нашли вещь - не важно старую или новую вы обязаны сообщить о находке в полицию и только по прошествии 6-и месяцев можете претендовать на владение ею.
sergei 1980
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 14:48)
А это и так воровство. Так как все это принадлежит государству. Нет никакой разницы, выкопали вы из земли старинную монету или с городской улицы стащили канализационный люк, аргументируя это тем, что он ничейный.
А по закону, если вы нашли вещь - не важно старую или новую вы обязаны сообщить о находке в полицию и только по прошествии 6-и месяцев можете претендовать на владение ею.
А вот если нашол я лепешку говна коровьего или презерватив использованный.Мне тоже о находке в полицию сообщать?Допустим гнилые монеты я тоже не понимаю-ценность они или говно коровье.Ну нашол и нашол и что с того.
Sorques
(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21)
А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html
Ты наверное обратил внимание на цены таких монет...копейки, только если это не раритет...ищут в основном клады/захоронения из серебра и золота, последнее крайне редко, так как в ходу было в основном серебро...а вот что есть клад, а что есть то, что упало и подобрано, в законодательстве точно не определенно...
Mamont
(Sorques @ 27.07.2013 - время: 15:59)
(Crazy Ivan @ 25.07.2013 - время: 21:21)
А мужики-то и не знают. Как думаете они с зоны торгуют или с воли?http://www.magazinmonet.ru/shop/cat_389/1/asc/page_1.html Ты наверное обратил внимание на цены таких монет...копейки, только если это не раритет...ищут в основном клады/захоронения из серебра и золота, последнее крайне редко, так как в ходу было в основном серебро...а вот что есть клад, а что есть то, что упало и подобрано, в законодательстве точно не определенно...
Там ещё фактор - насколько она редкая монета СССР может быть значительно дороже какой древней
Безумный Иван
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 09:35)
В Инете.
Попробуйте в поисковике набрать "Англия металлоискатель клад или монета"
Посмотрел.

Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне.
За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то.

http://amatororg.ru/Online/Laws/UK.htm
Marinw
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 17:30)
Посмотрел.

Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне.
За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то.
http://amatororg.ru/Online/Laws/UK.htm
А о вознаграждении Вы тоже прочли?
alexalex83
(Хотен @ 27.07.2013 - время: 14:42)
 Да, однако деятельность любителей металлопоиска в Англии жестко регламентирована. Эта деятельность контролируется. Любители поиска действуют от лица исторических клубов, они отчитываются о своей деятельности, они не имеют право заниматься поиском на известных памятниках, и в случае находки обязаны все передать местным органам власти. Потом находку выкупает музей, на место находки выезжают специалисты и так далее. Да, таким образом в Великобритании за последние 20 лет было открыто очень много новых памятников археологии. И судя по кадрам которые я видел в связи с находкой этого конкретного клада, там был выкопан нормальный археологический шурф, а не какая-то грабительская яма.




Так реглментируйте, организуйте, открывайте новые памятники при помощи любителей.
Так нет - лучше 6 лет в зубы..
Новый "указ о колосках" какой-то.

Или так археологи конкурентов по продажам старины убирают?
Бизнес и ничего личного?((

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 27-07-2013 - 20:59
alexalex83
Хотен, Вы принципиально не замечаете неудобные для себя вопросы?
А я таки один такой повторю (задавал еще вчера вечером):

"Хотен, я бы вам поверил, беда в том, что я сам в студенческие годы объездил не одну и не две экспедиции.
И неплохо представляю себе ситуацию.
И она сильно отличается от того что вы говорите.

Кстати, "спасательные" раскопки - тоже хороший хлеб. И таки миллионы.
Да и не подскажите, а куда засунули язык археологи , когда сотни памятников не были раскопаны , а уничтожены в районе Сочи? Или при строительстве элитных коттеджей? Почему молчала наука?

ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю?
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?"
Безумный Иван
(Marinw @ 27.07.2013 - время: 20:35)
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 17:30)
Посмотрел.

Клад в Англии принадлежит наследнику того лица, который зарыл клад, а в случае невозможности это установить, клад принадлежит Короне.
За несообщение о найденном кладе в течении 14 суток, тюремное заключение на 3 месяца, либо штраф 5000 фунтов либо и то и то.http://amatororg.ru/Online/Laws/UK.htm А о вознаграждении Вы тоже прочли?
Не увидел какое у них вознаграждение. У нас кажется 25%.
Безумный Иван
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 21:02)
ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю?
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?"
А что, в законе что=то про нумизматов есть?
alexalex83
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 22:04)
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 21:02)
ЗЫ Нумизматов то за что к ногтю?
Слышал, что в конце Советской власти сажали филателистов.
Но чтобы запретить сразу все и всех..Не перебираете?" А что, в законе что=то про нумизматов есть? Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше 100 лет.
Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде.
А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи.

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 27-07-2013 - 22:55
Безумный Иван
(alexalex83 @ 27.07.2013 - время: 22:10)
Слово "нумизмат" в законе не звучит. Но закон запрещает оборот (покупку, мену, отчуждение и тд) археологических предметов. А к ним относятся предметы старше лет.
Если нумизмат собирает современные заграничные монетки то его этот закон не коснется, а вот если у него 1 копейка 1913 года.....То для начала он должен ее зарегистрировать в негосударственном музейном фонде.
А главный археолог Макаров считает, что все должны сдать подобные вещи в музеи.
http://news.kremlin.ru/media/events/files/...aa9c4f0329c.pdf
Вот текст закона. Где там про монеты 1913 года?
Вообще Закон этот защищает наше археологическое наследие от разворовывания и распродажи. Закон как закон.
Безумный Иван
Вообще этот закон в рамках
Европейской конвенции об охране археологического наследия
(пересмотренная)
(Валлетта, 16 января 1992 г.)

ETS N 143
http://worldlaws.narod.ru/konvenc/00476.htm

Предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия


Статья 3

В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется:
i......................
a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;


Статья 10

Каждая Сторона обязуется:
i) организовать работу соответствующих органов государственной власти и научных институтов по сбору и обмену информацией о любых выявленных незаконных раскопках;

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-07-2013 - 23:03
alexalex83
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 23:00)
Вообще этот закон в рамках
Европейской конвенции об охране археологического наследия
(пересмотренная)
(Валлетта, 16 января 1992 г.)

ETS N 143http://worldlaws.narod.ru/konvenc/00476.htm

Предотвращение незаконного обращения элементов археологического наследия


Статья 3

В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется:
i......................
a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;


Статья 10

Каждая Сторона обязуется:
i) организовать работу соответствующих органов государственной власти и научных институтов по сбору и обмену информацией о любых выявленных незаконных раскопках;
И везде 6 лет за такое "преступление"?
И никакой возможности копать этим ребятам легально (смотрите Англию, Германию и тд).
Пусть все сгниет, но человек взявший в руки металлодетектор и не подходящий даже близко к памятнику археологии- все равно преступник, на 6 лет его. Ибо закон признал культурным слоем практически всю землю..
Ну где у нас нельзя найти монету царскую или что-то подобное?

Страницы: 1[2]34

Архив форума Серьезный разговор -> За монетку Николая 2




Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва