Цитирую сам себя от 8.07.13:
Дргое дело мужики. Они то чего боятся? Какая в попу разница мальчики , девочки? В попу разницы никакой. Единственное, что приходит на ум это боязнь мужиков узнать, что они тоже гомо. Типа вдруг меня трахнут и я стану гомиком!!!! АААА!!!! Караул!!! Ату их! Ату! В бане спиной не поворачиваться, отошел от стенки прикрыл жопу тазиком, чтоб все видели - я гетеро! Мыло уронил, ну и хрен с ним. Нагнешься тут тебя и оприходуют! А вот накось выкуси! Я лучше вобще немытым останусь, но жопу без охраны не оставлю! И т.д. и т.п. Паранойя? А почему нет? Фобии в запущенном состоянии вполне могут кончиться паранойей. Других причин почему мужики должны именно бояться гомиков придумать не могу. Я уже говорила.
Именно боятся и именно за невинность собственной задницы.
Насколько понимаю, анти-гомосексуалам в России имеет началом вторую половину 20-х годов и сначала пестовался государством в основном в уголовной среде. Отношение урок к пассивным геям в особой рекламе не нуждается. Ну а в стране, где каждый третий сидел, каждый второй - стучал, а остальные - охраняли этот менталитет просто не мог не выплеснуться в массы. Дальше понятно...
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 10-07-2013 - 15:09
Народ просто жизненных реалий не знает. Никогда даже в консервативной Баварии и еще более консервативной Швейцарии не уволят гомосексуалиста за то, что он гомосексуалист. Всегда найдется уважительная причина для этого. И никто даже косо не посмотрит на гомосексуалиста. Ну что ж, беда такая, что есть более подходящий претендент, который закончил Хайдельберг и работает точно по необходимой специальности, кроме того, тот, из Хайдельберга знает кроме английского и французского еще и испанский язык, а на данном месте работы могут быть командировки в Венесуэлу..... и пр., и пр., и пр........
"не поняла" (С)
ЗЫ А что гомосексуалист не может пр.-пр.?
Краткость- сестра таланта (с).
Глупости))) Далеко не всегда.
В Вашем случае я расцениваю это как нежелание вникать в диспут, и полноценно общаться...
Конечно важно. А о проявлениях я в первом томе писал: и про избиения, и про увольнения.
Я видела.
Я не буду просить Вас апеллировать фактами, хотя, это логично.
Я просто хочу спросить:
А кто по-Вашему, зарождает в умах вот эти самые проявления гомофобии? Те кто сам идет избивать, увольнять, издеваться? Или все же те, кого я описала чуть выше? Сиречь - серые кардиналы?
Это сообщение отредактировал Рыжа - 10-07-2013 - 15:34
Я видела.
Я не буду просить Вас апеллировать фактами, хотя, это логично.
Я просто хочу спросить:
А кто по-Вашему, зарождает в умах вот эти самые проявления гомофобии? Те кто сам идет избивать, увольнять, издеваться? Или все же те, кого я описала чуть выше? Сиречь - серые кардиналы? А я приводил факт. Или этого мало и Вам тоже нужна массовость и откровенная кровища?
Кстати, факты "кровищи" мне тоже известны.
Что значит "зарождать в умах проявление гомофобии"?
Или Вас интересует, по каким причинам люди от слов к действиям переходят?
В Вашем случае я расцениваю это как нежелание вникать в диспут, и полноценно общаться...
А о чем мы общаемся?
Вы мне хотите доказать, что гомофобии нет?
Так Вы мне этого не докажите, потому что я знаю, что она есть.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-07-2013 - 15:51
Насколько понимаю, анти-гомосексуалам в России имеет началом вторую половину 20-х годов и сначала пестовался государством в основном в уголовной среде. Отношение урок к пассивным геям в особой рекламе не нуждается. Ну а в стране, где каждый третий сидел, каждый второй - стучал, а остальные - охраняли этот менталитет просто не мог не выплеснуться в массы. Дальше понятно...
Да,это наверное действительно так. Прорыв уголовного мировозрения в обычную жизнь произошел наверное именно в то время расцвета блатоты и в последующие 30е , когда урки стояли выше в тюремной иерархии чем 58я статья. Именно оттуда у мужиков такая боязнь , что сочтут голубым. Жить под нарами и есть дырявой ложкой никому не охота...
Ну а в стране, где каждый третий сидел, каждый второй - стучал, а остальные - охраняли этот менталитет просто не мог не выплеснуться в массы. Дальше понятно...
Ваши родственники к какой категории относятся?
о пропаганде нетрадиционной ориентации. Жалеют, что не приняли в
свое время аналогичный закон у себя. А геи там наглеют на глазах. Уже
не только маму с папой упоминать нельзя, уже в школе малышне принялись
мозги запудривать по полной программе. Училка рассказывает малышне
разные истории, где натуралы всегда играют роли "плохих", а геи - "хороших". Затем идет обязательный разбор, где детишкам внушают,
что геев надо защищать от негатива, что натуралы обязаны и должны...
И в СМИ идет поток материалов по навязыванию толерантности. Причем,
эта пропаганда до жути напоминает совковый агитпроп: такой же наглый,
такой же глупый, такой же всеохватывающий. Пора начинать борьбу за
спасение гетеросексуалов!
А я приводил факт. Или этого мало и Вам тоже нужна массовость и откровенная кровища?
Кстати, факты "кровищи" мне тоже известны.
Что значит "зарождать в умах проявление гомофобии"?
Или Вас интересует, по каким причинам люди от слов к действиям переходят?
Зачем Вы переворачиваете всё, что я пишу? Ведь Вы неглупый человек...
Меня интересует, что такое проявление гомофобии по-вашему , потому как чуть выше Вы сами согласились, что гомофобией можно называть очень многие вещи, в т.ч. непозиционируемые, это и повлекло мой следующий вопрос: кто опаснее, тот кто молчит, пожимает руки геям, при этом являясь духовным лидером тех, кто избивает и издевается или те, кто непосредственно это проделывают, о чем я снова же осмелилась спросить. Я, как не гей, многих нюансов не понимаю в этой теме, и мне хочется спросить, чтобы понять. Это недопустимо?
Вы же не можете спокойно и развернуто ответить ни на один вопрос, и почему-то начинаете тут же эмоционировать, это, по меньшей мере, странно. С моей стороны никакой даже скрытой агрессии не наблюдается. Я лишь интересуюсь. Да и общаемся мы опосредованно. Или я чем-то зацепила лично Вас? Простите в таком случае, мне казалось, я была корректна.
А о чем мы общаемся?
Вы мне хотите доказать, что гомофобии нет?
Так Вы мне этого не докажите, потому что я знаю, что она есть.
Ээээммм... Я теряюсь, откровенно говоря... Где же я хоть словом обмолвилась что ее нет? И уж тем более, пыталась что-то доказать лично Вам?
Я как бы твержу об обратном, что все традиционно-ориентированные, априори гомофобы. Вы, к печали, не читаете ветку, а лишь выдергиваете из контекста, причем то, в чем каким-то образом видите скрытую угрозу... это не лучший вариант для обстоятельной дискуссии.
(Kirsten @ 10.07.2013 - время: 12:12)
Народ просто жизненных реалий не знает. Никогда даже в консервативной Баварии и еще более консервативной Швейцарии не уволят гомосексуалиста за то, что он гомосексуалист. Всегда найдется уважительная причина для этого. И никто даже косо не посмотрит на гомосексуалиста. Ну что ж, беда такая, что есть более подходящий претендент, который закончил Хайдельберг и работает точно по необходимой специальности, кроме того, тот, из Хайдельберга знает кроме английского и французского еще и испанский язык, а на данном месте работы могут быть командировки в Венесуэлу..... и пр., и пр., и пр........
"не поняла" (С)
ЗЫ А что гомосексуалист не может пр.-пр.?
Ну скажем, не может разговаривать на китайском языке. А руководитель предполагает, что в будущем году возможна командировка в Китай.
(Kirsten @ 10.07.2013 - время: 12:12)
Народ просто жизненных реалий не знает. Никогда даже в консервативной Баварии и еще более консервативной Швейцарии не уволят гомосексуалиста за то, что он гомосексуалист. Всегда найдется уважительная причина для этого. И никто даже косо не посмотрит на гомосексуалиста. Ну что ж, беда такая, что есть более подходящий претендент, который закончил Хайдельберг и работает точно по необходимой специальности, кроме того, тот, из Хайдельберга знает кроме английского и французского еще и испанский язык, а на данном месте работы могут быть командировки в Венесуэлу..... и пр., и пр., и пр........
"не поняла" (С)
ЗЫ А что гомосексуалист не может пр.-пр.?
Найдут именно тот пр. пр., который данный гомосексуалист не может.
А я приводил факт. Или этого мало и Вам тоже нужна массовость и откровенная кровища?
Кстати, факты "кровищи" мне тоже известны.
Что значит "зарождать в умах проявление гомофобии"?
Или Вас интересует, по каким причинам люди от слов к действиям переходят?
Реланиум, по поводу фактов, это не про ту передачку, где со слезами на глазах и дрожью в голосе рассказывали про то, что в России в прошлом году было убито 7(семь) открытых геев?
Тут глянул статистику, по предумышленным убийствам, разные источники выдают разные циферки, но ни один источник не выдал цифру меньше 3500(трех тысяч пятисот) человек которые были убиты. И это только за первое полугодие 2012 года. Извините ваших в числе жертв не набирается даже пресловутые 5%, а всех убийств включая непредумышленные более пяти тысяч...
И это только один пример неумелого передергивания фактов, для создания комплекса вины у гетеросексуалистов.
Скажите мне, почему я, должен быть толерантным к группе людей которые меня пытаются заставить чувствовать вину, за несовершенные деяния или за деяния совершенные не мной?
Это сообщение отредактировал sxn2699320417 - 10-07-2013 - 18:19
секс в религии рассматривается только для продолжения рода, остальное не столько прелюбодеяние, сколько чревоугодие...
Эскузе муа, конечно, но я не могу пройти мимо подобных постулатов.
Подобная версия отношения Христианства к сексу разнополых партнеров очень распространена, но это не более чем домыслы, основанные на крайне поверхностных знаниях. Общество, в т.ч. и воцерквлённое общество, несколько десятилетий уж точно, как осовременилось.
Кроме того, за прошедшие столетия, Христианство стало не только вероисповеданием, но и грандиозной культурой со своей философией, искусством и традициями, как семейными, так и бытовыми... Просто о сексуальных отношениях не принято говорить открыто и много. Но ничего похожего на то, что секс между любящими супругами это грех, нет и в помине. Разумеется, люди воцерквлённые и истинно-верующие должны придерживаться определённых правил и воздерживаться от близости в определенные дни (в основном постные или предшествующие праздникам), но это вовсе не означает, что супруги, которые занимаются сексом ради доставления удовольствия друг другу - отпетые грешники. Более того, жена не должна уклоняться от мужа, если он хочет с ней близости. Даже в Великий Пост допускается интимная близость, если в семье постится только один из супругов, разумеется, с разрешения духовника, не в Страстную неделю, конечно, и не под среду и пятницу. Отношения мужа и жены одни из самых важных вопросов абсолютно в любой религии.
И прочее, прочее, прочее... можно много об этом говорить, но суть одна - секс любящей РАЗНОПОЛОЙ пары, отнюдь не для продолжения рода, не считается никаким грехом. Заявлять такое можно только совершенно не понимая ни философии, ни культуры, ни вероисповедания Христианства. Такие постулаты относятся к аскетам и людям, посвятившим себя Господу полностью. Обет воздержания не имеет ничего общего с сексуальными отношениями любящих супругов.
То что можно было бы причислить к чревоугодию в сексе между разнополыми партнерами, это любое невоздержание, безмерность, но это тоже не имеет ничего общего с отношением Христианства именно к мужеложеству (гомосексуализму).
Но здесь почему-то все говорят только общие фразы, тогда как в Писании есть весьма четкая позиция на этот счет.
у всех свое понимание Писания и большинство трактовок написаны такими же людьми, как мы с вами... вы истолкуете по-своему, а я по-своему, а в итоге "истина где-то рядом"...
как вы отличаете чрезмерность секса от НЕ чрезмерности, позвольте полюбопытствовать? вы утверждаете, что первое - есть грех, а второе - нет...
если муж, испытывает физиологическую потребность шесть раз в день, а жена не имеет права ему отказывать, то чрезмерность ли это? он сексом занимается не ради ублажения любимой супруги, которой достаточно раз в неделю...
ваши доводы меня не убеждают...
любая религия (на мой взгляд) призывает отвлечься от мирского, будь то секс, жратва, негативные эмоции, карьера, деньги и все, что так или иначе связано с житейскими удовольствиями...
кто понимает это и встает на религиозный путь, те посвящают себя религии без остатка, занимаются духовными практиками и достигают в этом определенных высот...
но если человек отходить от мирского не собирается, то он такой же лузер, пустозвон и грешник, как и прочие бездуховные соплеменники...
попугая тоже можно научить повторять псалмы, отбивать поклоны и не кормить в пост, но он попугай всего лишь, им и останется...
вы говорите о мужеложстве, которое не приветствуется... нет такого термина "женоложство", значит, геев религия не приветствует, а быть лесби можно? это вопрос именно к вам, раз вы позиционируете себя знатоком теологии...
Скажите мне, почему я, должен быть толерантным к группе людей которые меня пытаются заставить чувствовать вину, за несовершенные деяния или за деяния совершенные не мной?
а разве без геев это не происходит на каждом шагу?
чисто ради примера, не все менты и гайцы - продажные садисты, есть и вполне достойные люди, однако для многих любой мент и гаец - это зажравшаяся свинья в погонах, тупая и жестокая...
лично вы, конечно же не виноваты, что пьяное быдло в Ново-кукуево избивает тех, у кого серьга в ухе или джинсы в обтяжку... но разве это отрицает факт наличия этого быдла?
И это только один пример неумелого передергивания фактов, для создания комплекса вины у гетеросексуалистов.
Скоро или может уже, создается образ настоящего мужчины, который не есть унылый и серый лузер, а успешный и счастливый позетивчик, это тот кто имеет связь с мальчиком...типа если ты не пробовал однополой любви, то ты не знаешь что такое земные радости и у тебя нет вкуса к жизни...при умелой работе СМИ, это можно сделать за пяток лет...
Насчет вины, вы верно заметили, сначала создали вину у всех европейцев, за какой то колониализм и даже за Крестовые Походы и Реконкисту, после чего все каются перед африканцами и азиатами (и даже перед турками), теперь пришла очередь каяться за косые взгляды на гомосексуалистов (ничего другого как выяснили, гомофобия из себя не представляет)...А какое лучшее доказательство покаяния? Стать таким же...На натуралов, скоро начнут смотреть с подозрением и создавать комиссии по выявлению гомофобов, полиграф можно привлечь...
Насчет вины, вы верно заметили, сначала создали вину у всех европейцев, за какой то колониализм и даже за Крестовые Походы и Реконкисту, после чего все каются перед африканцами и азиатами (и даже перед турками), теперь пришла очередь каяться за косые взгляды на гомосексуалистов (ничего другого как выяснили, гомофобия из себя не представляет)...А какое лучшее доказательство покаяния? Стать таким же...На натуралов, скоро начнут смотреть с подозрением и создавать комиссии по выявлению гомофобов, полиграф можно привлечь...
кто именно "создал вину" и возможно ли ее создать на пустом месте?
лично меня вашпе не терзает совесть ни за сжигание всех подряд на костре инквизиции, ни за сталинские репрессии, ни за африканское рабство, ни за любую войну, ни за распятие Христа, ни за коллективное линчевание Сантаклауса, принесшего не те подарки...
если моей вины нет, как можно ее навязать?
с чего вдруг люди чувствуют себя виноватыми и возмущаются от этого?
чувство вины - есть признак понимания и сочувствия к пострадавшему от тебя лично...
может в этом и есть вред гомофобии?
может, если б не было гомофобов, никто бы и не страдал?
меж тем, геев несравнимо меньше, чем товарищей на букву Пи...
убийств и бытовых преступлений, совершенных Пи, ежедневно тысячи, в то время как геи тихонько живут себе без агрессии...
кто виноват, что геи вызывают симпатию? геи виноваты? или может Пи?
вопрос риторический, ответа не требует, ибо и так понятно...
кто именно "создал вину" и возможно ли ее создать на пустом месте? Да как два пальца.
Вину создают определенные группы граждан, имеющие определенные интересы в интеграции в России современных западных ценностей. На данный момент нас пытаются заставить покаяться за то, что мы одержали Великую победу над фашизмом в 1945 году.
скрытый текст
Аналогичная ситуация происходит и с ЛГБТ. На данный момент все их акции проводятся лишь для одной цели - провокация людей на активные действия против них, в ходи которых часть гэй активистов отхватывают люлей, все это снимается на видео, попадает в СМИ и тиражируется везде и всюду, под лозунгами, что-то типа, "опять псы кровавого режима душат светочей демократических ценностей" или "в России живут сплошь нетерпимые и отсталые неандертальцы, которым чужду общечеловеческие ценности". Пока что подобную мразоту по центральным каналам не кажут, но это дело времени. Все начнется с какого-нибудь рен-тв, затем ваханалию подхватит нтв и понеслась. Далее будет запущен цикл передачь "наше радужное небо", в которых будет разжевываться, что нетрадиционная ориентация - норма еще большая чем традиционная и т.п. Дальше - больше.
Это сообщение отредактировал shambambukly - 11-07-2013 - 06:06
(defloratsia @ 11.07.2013 - время: 07:06)
кто именно "создал вину" и возможно ли ее создать на пустом месте?
Да как два пальца.
Вину создают определенные группы граждан, имеющие определенные интересы в интеграции в России современных западных ценностей. На данный момент нас пытаются заставить покаяться за то, что мы одержали Великую победу над фашизмом в 1945 году.скрытый текст
Аналогичная ситуация происходит и с ЛГБТ. На данный момент все их акции проводятся лишь для одной цели - провокация людей на активные действия против них, в ходи которых часть гэй активистов отхватывают люлей, все это снимается на видео, попадает в СМИ и тиражируется везде и всюду, под лозунгами, что-то типа, "опять псы кровавого режима душат светочей демократических ценностей" или "в России живут сплошь нетерпимые и отсталые неандертальцы, которым чужду общечеловеческие ценности". Пока что подобную мразоту по центральным каналам не кажут, но это дело времени. Все начнется с какого-нибудь рен-тв, затем ваханалию подхватит нтв и понеслась. Далее будет запущен цикл передачь "наше радужное небо", в которых будет разжевываться, что нетрадиционная ориентация - норма еще большая чем традиционная и т.п. Дальше - больше.
1. По целому набору черт сталинский режим - типичное фашистское государство с харизматичным лидером во главе. Друге дело, что советскому фашизму был крайне чужд нацизм.
2. В 1945 году Советский Союз одержал Великую Победу над нацисткой Германией. Все верно. Но ее одержали не "мы" - не вы и не я, а поколение наших дедов-прадедов. Кто-то из них воевал с нацизмом, кто-то просто защищал свой дом.
3. В стране которая претендует на звание "страны победившей фашизм" человек с татуировкой на всю спину "White Power" не может разгуливать топлес по центральным улицам города.
4. В конечном итоге мы сами спустили свою Великую Победу в унитаз. И речь идет не о географии с геометрией, не о делении Берлина на Восточный и Западный. Речь идет о головах, умах - о сознании. Для русской нации победа над Германией - это уже давно не победа над фашизмом. И половина населения страны с радостью поддержит идею нацистов о том, то евреев, геев и всяких там анархистов-либералов следует поместить за колючую проволоку, сгноить в концентрационных лагерях.
5. С какой бы вы неприязнью не относились к ЛГБТ - мы такие же граждане страны как и вы и имеем точно такие же права. Вот вам на центральном канале "православная пятиминутка", вот вам "еврейский час", а вот и пара минут на тему "радужного неба". В чем проблема?
Согласованный митинг ЛГБТ в Питере разгонять, вместо того, чтобы вмазать негодующей фашне - это совсем не дело.
6. Что больше-то? Однополые браки? И чего тут страшного лично для вас? Никто вас в этот самый однополый брак силой не потащит.
у всех свое понимание Писания и большинство трактовок написаны такими же людьми, как мы с вами... вы истолкуете по-своему, а я по-своему, а в итоге "истина где-то рядом"...
:) Моей целью и не стояло убеждать кого бы то ни было вообще, и Вас - в частности. Понимания Писания конкретно в этом случае не может быть никакого другого. Оно одно. И крайне четкое, если не сказать жесткое. Если Вы понимаете, о чем я.
как вы отличаете чрезмерность секса от НЕ чрезмерности, позвольте полюбопытствовать? вы утверждаете, что первое - есть грех, а второе - нет...
если муж, испытывает физиологическую потребность шесть раз в день, а жена не имеет права ему отказывать, то чрезмерность ли это? он сексом занимается не ради ублажения любимой супруги, которой достаточно раз в неделю...
Отличаю это вовсе не я :) Мне это ни к чему совершенно. Глупо было бы утверждать, что я выступаю здесь от лица всего Христианства. Я говорю исключительно о христоматийном понимании, которое почему-то все боятся озвучить. Если Вас и вправду интересуют эти вопросы, Вы задайте их священнослужителю, причем, желательно все-таки адекватному современности и неглупому.
вы говорите о мужеложстве, которое не приветствуется... нет такого термина "женоложство", значит, геев религия не приветствует, а быть лесби можно? это вопрос именно к вам, раз вы позиционируете себя знатоком теологии...
Мужеложество это условный термин. Это все-таки, Священное Писание, а не жизнеописания Ирода Антипы.
Я хочу сделать важный акцент - я никем себя не позиционирую, не люблю я всего этого умничания и битья себя в могучую грудь. Это не более чем отсыл к первоисточнику, коль взялись в весьма скользкой теме отстаивать права геев и лесбиянок, опираясь на позиции Христианства.
Существует четко-определённая позиция Христианства на любые(не суть важно, гей или лесби) гомосексуальные отношения. Заявлять, что это не так, значит (мягко говоря) очень сильно искажать действительность.
Но я повторяю, у меня нет цели кому бы то ни было из адептов однополой любви, что-либо доказать. Меня, откровенно говоря, их взаимоотношения, как и тяготы их жизни в социуме, мало беспокоят.
вообще говоря, тема дала крен, мы уже не о гомофобии, а о Вере и Религии в целом речь завели, сейчас нам модератор по макушке настучит)
Это сообщение отредактировал Рыжа - 11-07-2013 - 09:32
<q>1. - 4.</q>Тему итогов ВОВ приводил только как пример создания чувства вины. В рамках данного топика обсуждать этот вопрос не собираюсь.
(Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
5. С какой бы вы неприязнью не относились к ЛГБТ - мы такие же граждане страны как и вы и имеем точно такие же права. Вот вам на центральном канале "православная пятиминутка", вот вам "еврейский час", а вот и пара минут на тему "радужного неба". В чем проблема?Пока что не кажут по каналам никакого "радужного неба" и слава Богу. Проблема в экспансии "прогрессивных" западных ценностей (в т.ч. толерастии ко всему и вся, активному пиару гомосексуализма - как единственно верной и самой прогрессивной ориентации, разрушения традиционного понятия семьи), от которых сам запад уже не рад, на традиционные ценности. Сие действия вызывают остро негативную реакцию.
(Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
Согласованный митинг ЛГБТ в Питере разгонять, вместо того, чтобы вмазать негодующей фашне - это совсем не дело. Митинг не разгоняли, а аккуратненько погрузили в автобус после того, как его организаторы и участники отказались от его прекращения. Решение о прекращении митинга было обусловлено подачей жалоб местных жителей на сие мероприятие.
По поводу негодований фашни. Это сейчас модно что-ли всех людей, которые недовольны выходками беснующихся гомосексуалистов, называть фашистами?
(Хотен @ 11.07.2013 - время: 11:00)
6. Что больше-то? Однополые браки? И чего тут страшного лично для вас? Никто вас в этот самый однополый брак силой не потащит.Лично для меня - один негатив. Как уже писал выше экспансия на традиционные ценности, в т.ч. семью - вызывают только отрицательную реакцию.
Это сообщение отредактировал shambambukly - 11-07-2013 - 10:58
Одна депутатша сказала тогда уникальную по своей глупости фразу, "По итогам голосования будет сразу видно, что за человек голосовал, гей или гомофоб".
Очень захотелось взять Карла Маркса, "Капитал" I том, и закатить ей в лоб.
В середине 90-х, в Думе собирались принять закон о гомосексуалах, но то ли отложили, то ли замяли.
И в чем была суть этого закона?
(Lilith+ @ 10.07.2013 - время: 15:01)
Ну а в стране, где каждый третий сидел, каждый второй - стучал, а остальные - охраняли этот менталитет просто не мог не выплеснуться в массы. Дальше понятно...
Ваши родственники к какой категории относятся?
Спросите у Ваших.
В середине 90-х, в Думе собирались принять закон о гомосексуалах, но то ли отложили, то ли замяли.
Одна депутатша сказала тогда уникальную по своей глупости фразу, "По итогам голосования будет сразу видно, что за человек голосовал, гей или гомофоб".
Очень захотелось взять Карла Маркса, "Капитал" I том, и закатить ей в лоб. В чем-то она права. Это не Мизулина была часом?
(Рыжа @ 10.07.2013 - время: 16:44)
<q>Я как бы твержу об обратном, что все традиционно-ориентированные, априори гомофобы.</q>
Это не вы были той дамой из Думы, о которой нам yellowfox поведал?
Я вот чего не пойму. Ну допустим в России 80% гомофобов.
Получается в католической Франции процентов 70 - геев?
Потому, что гомофобов там уж никак не больше 30%.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 11-07-2013 - 11:17
кто именно "создал вину" и возможно ли ее создать на пустом месте?
Ань, можно! Как у отдельно взятого человека, так и у общества, а так же чувство вины сделать политикой...Пример Европа...
лично меня вашпе не терзает совесть ни за сжигание всех подряд на костре инквизиции, ни за сталинские репрессии, ни за африканское рабство, ни за любую войну, ни за распятие Христа, ни за коллективное линчевание Сантаклауса, принесшего не те подарки...
Это потому что ты злая и бессердечная и Хижину Дяди Тома не читала...
Но если серьезно, то у тебя наверняка есть некие навязанные стереотипы о неких событиях или процессах, по которым у тебя есть ощущение произошедшей несправедливости, причем сформировалось оно из за навязанной модели восприятия, а не путем изучения вопроса...
может, если б не было гомофобов, никто бы и не страдал?
Я в теме спрашиваю у всех..Где факты гомофобии, кроме как косые взгляды?
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-07-2013 - 12:05
(yellowfox @ 11.07.2013 - время: 12:49)
В середине 90-х, в Думе собирались принять закон о гомосексуалах, но то ли отложили, то ли замяли.
И в чем была суть этого закона?
Суть я точно не помню, но предложение было со стороны фракции КПРФ, тогда их было большинство в думе.
А суть примерно в том, чтобы внести в УК статью с наказанием "за гомосексуализм", а не только "за мужеложество". Тогда многие депутаты возмутились, что на лесбиянок даже при Сталине статьи не было.
КПРФники сразу стали причислять возмутившихся у геям, пошел скандал, принятие отложили...
(avp @ 10.07.2013 - время: 16:32)
(Lilith+ @ 10.07.2013 - время: 15:01)
Ну а в стране, где каждый третий сидел, каждый второй - стучал, а остальные - охраняли этот менталитет просто не мог не выплеснуться в массы. Дальше понятно...
Ваши родственники к какой категории относятся?
Спросите у Ваших.
Вы выдвинули положение, вам его и подтверждать. Либо отказаться от него и признать свою ошибку.
Где факты гомофобии, кроме как косые взгляды?
А это не гомофобия?
Как гомофобия оказывает влияние на жизнь обычных граждан.
Возьмём к примеру дворников, представителей рабочего класса некогда воспетых в предыдущем политическом режиме. По гос-смете дворник в Москве должен получать 90 тысяч рублей. Минус все налоги и всякие отчисления, получается чистым налом 60 тысяч. Кто же ему заплатит такую зарплату-то 60к? Ведь начальник, думает что среди дворников нормальных людей не бывает, он наверное тупой, раз работает дворником, либо дебил, идиот и любое оскорбляющее слово можно подставить. Он ему даст максимум 15 тысяч рублей, а остальное либо возмёт себе, либо разделит между любимчиками, это в лучшем случае, обычно они берут себе и в Москве и тем более в регионах. То есть, база на которой базируется коррупция первого уровня, она подпитана негативным отношением к человеку и к человеческой личности изначально. Теперь любую профессию подставляем и видим тот же результат. Негативное отношение к человеку и к человеческой личности, породило ряд поговорок и целого мировоззрения в Российском обществе. "Хочешь жить умей вертеться" - типичная Российская поговорка, помимо основной профессии, ты должен взять ещё в нагрузку за дополнительные копейки к зарплате ещё и пару специализаций, и рачиться с утра до вечера. "Поэт больше чем поэт" - это вообще нечто, на практике означает - тянуть ещё 50 должностей, за одну и ту же зарплату. Только вот, в Европе и Америке эти поговорки не работают. Чтобы там жить, не нужно вертеться, нужно просто работать, хотя бы разносчиком пиццы, на зарплату которого можно и квартиру снимать и покупать одежду и еду. В России это невозможно, с этими годзилическими ценами на недвижимость, на еду и на одежду. Поэтому из России и уезжают! Именно поэтому! Уезжающие люди просто хотят ощутить себя людьми, всего навсего. Только в Европе или Америке можно засесть секретаршей и 50 лет ей проработать и никто тебя не будет никуда продвигать, базируясь на том, что у тебя какой-то особенный склад ума и с таким умищем, ты бы много чего достиг. "Нушош ты сидишь то? Ну шош ты всё этой музыкой занимаешься, ну шош это профессия?" С таким умищем ты бы мог УУОУОУУУ, достиче чего, блеа*ь!" А то, что новая должность занимает дополнительное время и заполняет мозгочасы ещё и после работы, это как-то не рассматривается. Для творческого человека работа это лишь материальное обеспечение своего хобби. Но эти тонкие материи, В России, непонимаются большинством. Не такие как все, стоят в первой обороне кольца между идиотскими политическими дуновениями и обычными гражданами и защищать таких нужно, только потому, чтобы негативное отношение к человеческой личности не добралось до тебя. Гниение общества и развал политического режима именно с них и начинается, со слабо защищенных.
О последних политических тенденциях первого лица государства и о мифических доходах населения в гос-статистике.
Последнее время я им недоволен. Первое лицо государства - это в первую очередь интеллектуал. Раньше, он был приемником интеллектуализма, а сейчас стал идти на поводу у большинства. Большинство, как бы это не прискорбно звучало, в своей массе, не очень умные люди. Идти на поводу у большинства означает - иметь в виду некоторую ихнюю левизну (глупость) при принятии решения, а с левизной надо быть аккуратным. Править должно интеллектуальное меньшинство. Опрометчиво принимать решения не учитывая специфику, менталитет, экономическое развитие общества и копировать работающие законы и системы из других государств в которых развита экономика. Они не будут работать, а если и будут то, в ущерб гражданам России. Последняя, вот эта, возня с копирастией и гомосексуализмом, тому подтверждение. Доходы у населения не меняются, сколько с начальником договорился, при принятии на работу, столько и будешь получать, хоть убейся, независимо от того, что в экономических статистиках есть какой-то прирост дохода у населения. Я получаю двадцать пять, двадцать, отдаю за квартиру, однушку, и на пять живу. А с копирастией, меня лишат ещё и торрентов. Цена игры или фильма 2500 тысячи рублей. На какие шиши я это всё буду покупать? Хотя человек с моим образованием, в Европе, получает 6200 евро в месяц. У меня есть знакомые, которые живут в Германии. Представляете, люди получают зарплату, покупают и оплачивают ВСЁ что им нужно и у них после этого остаётся ПОЛОВИНА ЗАРПЛАТЫ и они не знают куда эти деньги девать, они оставляют их на карте под маленький процент. Хотел бы я так жить. Вот эти все решения - это попытка перепрыгнуть проблему доходов населения и быстренько создать, как бы не замечая проблем, "цивилизованное государство". Это полностью мошеннический подход!
(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 16:25)
Как гомофобия оказывает влияние на жизнь обычных граждан.Из вот этого абзаца вообще не понял как гомофобия влияет на жизнь людей. Как она влияет?
(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 16:25)
Идти на поводу у большинства означает - иметь в виду некоторую ихнюю левизну (глупость) при принятии решения, а с левизной надо быть аккуратным. Править должно интеллектуальное меньшинство.Скажите пожалуйста, а откуда возьмется это пресловутое интелектуальное меньшинство? С Марса прилетит? Со штатов завезут в виде гуманитарной помощи?
<q>to Surfer RosaИз вот этого абзаца вообще не понял
А дальше то читал? Или абзац только выделил?
(shambambukly @ 11.07.2013 - время: 14:58)
<q>to Surfer RosaИз вот этого абзаца вообще не понял
А дальше то читал? Или абзац только выделил?
Читал, все читал. Смысл: в России - упахаешься, денег не получишь да и вообще мрак полнейший, а вот в Америке да Европе - мана небесная, туда надо срочно передислоцироваться. Причем здесь гомофобия?
<q>Причем здесь гомофобия?</q>
Не такие как все, стоят в первой обороне кольца между идиотскими политическими дуновениями и обычными гражданами и защищать таких нужно, только потому, чтобы негативное отношение к человеческой личности не добралось до тебя. Гниение общества и развал политического режима именно с них и начинается, со слабо защищенных.
Гомофобия при том, что с неё начинается негативное отношение к человеческой личности касающееся всех. И именно поэтому в России мы живём хуже чем в других государствах. Потому что человеческая личность не ценится. Что непонятно.
Гомофобия при том, что с неё начинается негативное отношение к человеческой личности касающееся всех.
То бишь с гомофобия приводит к социопатии? Или как?
(Surfer Rosa @ 11.07.2013 - время: 17:16)
И именно поэтому в России мы живём хуже чем в других государствах. Потому что человеческая личность не ценится.В каких государствах и чем хуже мы живем?
Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 11-07-2013 - 14:40