Мы обсуждаем инициативу Мизулиной
Ну и ? Какова конечная цель инициативы ?
Мы обсуждаем инициативу Мизулиной
Ну и ? Какова конечная цель инициативы ?
Смотрите стартпост.
Смотрите стартпост.
Скоро придётся смотреть в реале Восстание Машин.
Меня мучает вопрос: "Зачем защищать детей от детской порнографии? Разве они основные ее потребители?"
Более того, в интернете не так уж и легко найти детское порно, потому что в других странах по этому поводу законы гораздо жёстче, чем у нас. Я бы сказала, таких фильмов практически нет. А то, что есть - там модели старше 18 лет, просто они выглядят, как подростки.
Ну с головой не в порядке у наших депутатов: все насущные дела переделали, нужные законы приняли, теперь дурью маются...
Смотрите стартпост.
Скоро придётся смотреть в реале Восстание Машин.
Восстание может быть, если простое порно в интернете запретят. Но, думаю, власть на это не пойдет.
Так что ВСЕМ ОДНОПОЛЫМ ПАРАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ, СОВЕТУЮ СРОЧНО УЕХАТЬ ИЗ СТРАНЫ!
Я давно об этом говорю
РФ сама делает себя международным изгоем! Зато и илюзий по поводу нашей власти скоро ни у кого не останется. Путин, видно. хочет стать вторым Сталиным.
Вообще-то, есть такая не понятная для либерально настроенной интеллигенции, рукопожатных журналистов и историков с геями вещь, как суверенитет страны. Исходя из которого она может принимать законы какие пожелает, ни на кого не оглядываясь и ни у кого не испрашивая разрешения.
Так вот к величайшему сожалению геев, рукопожатных журналистов и историков, ни чего, кроме бури в стакане голубых активистов где нибудь в гейропе принятие этого закона не вызовет.
Например в Норвегию.
29 мая 2013 года норвежский министр по делам детей и гендерному равноправию Инга Марте Tхуркильдсен, посетив урок "Инцеста" во втором классе начальной школы в местечке Престерёде (Норвегия), объявила по национальному телевидению Норвегии, что уже в самое ближайшее время сделает уроки "Инцеста" общеобязательными во всех школах страны.
Министр Норвегии всерьез считает, что все дети страны должны в начальной школе пройти соответствующее сексуальное обучение.
Главная задача, по мнению министра детей Норвегии, - это взломать табу и немедленно ввести предмет "инцест" как обязательный во все младшие классы страны.
"В Норвегии существует социальная традиция - инцест и мы должны решиться говорить об этом с детьми с первого класса", - считает министр. Министр также потребовала подготовить специалистов-преподавателей для уроков по инцесту в самое ближайшее время для всех школ Норвегии.
Инцест должен стать частью всенорвежской учебной программы во всех начальных школах страны, для этого должна быть выработана модель "Инцеста".
Сроки введения нового предмета "Инцест" в школах министр не уточнила. Но вполне возможно, что новый предмет появится во всех школах Норвегии со следующего учебного года, то есть с 20 августа 2013 года (учебный год стартует в Норегии не с 1 сенятбяря, как в России, а чуть раньше - с 20 августа ежегодно. Заканчивается учебный год в Норвегии - 20 июня ежегодно).
Так что ВСЕМ ОДНОПОЛЫМ ПАРАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ, СОВЕТУЮ СРОЧНО УЕХАТЬ ИЗ СТРАНЫ!
Например в Норвегию.
Это интернет-утка. Неправильный перевод статьи :)
- Цель данной программы заключается в том, чтобы научить детей распознавать сигналы таким образом, чтобы они могли вовремя защитить себя, до того, как, в конечном итоге, знакомый или незнакомый ребенку человек совершит над ним сексуальное насилие
Так, предмет, на котором предполагается научить детей вовремя распознавать опасную ситуацию, был превращен журналистами в обучение национальной норвежской традиции инцеста.
И совет напоследок. Вспомните, на каком сайте вы прочитали утку об «обучении инцесту» в Норвегии. Соблюдайте информационную осторожность в следующий раз.
(с) правмир
- Цель данной программы заключается в том, чтобы научить детей распознавать сигналы таким образом, чтобы они могли вовремя защитить себя, до того, как, в конечном итоге, знакомый или незнакомый ребенку человек совершит над ним сексуальное насилие
Например поцелуи в пузико это уже сигнал.
Так, предмет, на котором предполагается научить детей вовремя распознавать опасную ситуацию, был превращен журналистами в обучение национальной норвежской традиции инцеста.
Да там традиции такие. Так что гейские пары ни как не пропадут.
Это значит, что по доносу соседей из ЛЮБОЙ СЕМЬИ смогут отбирать детей. К примеру, Вы одинокая гетеросексуальная девушка, или парень, живущая или живущий совместно со лучшим другом и ребенком. К примеру, Вы так экономите на квартплате и коммуналке. И ВЫ НЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО НЕ СОСТОИТЕ В ФАКТИЧЕСКОМ ОДНОПОЛОМ БРАКЕ! НИКАК И НИКОГДА! Донос недовольных соседей и вуаля. Или просто Вы одинокий родитель с ребенком. Как Вы сможете доказать, что Вы гетеро? Никак. Опять донос и вуаля. Тем самым открывается обширное поле для злоупотреблений и шантажа.
когда этот закон примут (а по вашим словам его примут) и когда кто то с подобными проблемами столкнется, вот тогда и будете кричать и размахивать руками на форумах.
ато я тоже так могу: в соседней солнечной системе есть комета которая летит на землю! она наверняка упадет на россию! это значит что любой человек может быть убит кометой! тем не менее власти бездейтвуют! вместо этого они собираются ужесточить законы и продолжать тероризировать народ!
(Реланиум @ 19.06.2013 - время: 21:54)
- Цель данной программы заключается в том, чтобы научить детей распознавать сигналы таким образом, чтобы они могли вовремя защитить себя, до того, как, в конечном итоге, знакомый или незнакомый ребенку человек совершит над ним сексуальное насилие
Например поцелуи в пузико это уже сигнал.
пипец...!
а я дочку целую не тока в пузико...но и в лобик и в носик и в щечки...и пяточки ей щекочу
а ей всего 3,5 годика...ну я попал...в Норвегии
зы.
(Рыбка по имени Ванда @ 19.06.2013 - время: 14:07)
«Так что ВСЕМ ОДНОПОЛЫМ ПАРАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ, СОВЕТУЮ СРОЧНО УЕХАТЬ ИЗ СТРАНЫ!»
А вы не однополая пара?...если нет - жаль...уехали бы
ну может тогда хоть денег дадите однополым на уезд?
Надеюсь, , нашего Президента с Правительством и его ручной ГД США внесут в список Магнитского.
Ну тогда точно...они прям сразу помрут от расстройства!
Как же!
Список Магницкого!
Внесли - сразу вешайся!
Рыбка...ты в каком аквариуме побывала перед написанием поста?
Водочно-селедочном или расстворе опиума?
(Angelofdown @ 19.06.2013 - время: 14:11)
(Рыбка по имени Ванда @ 19.06.2013 - время: 11:07)
А Ваше мнение: примут закон или побоятся?
Не примут. Не потому что "побоятся", а потому что доказательную базу очень сложно собрать. Да и государственная политика направлена на то, чтобы сохранить ребенку родную семью, а не отбирать всех подряд детей в социальные учреждения.
Мизулина много чего предлагает, но не все её галлюцинации обретают даже форму законопроектов.
Доказательства собрать как раз очень легко. Донос соседей и вуаля. Вот та же семья у Blacky.
Думаете, соседи не знают, что это за семья?
ГД с Путиным испугается только если им пригрозят на Западе или же права ЛГБТ пешка в большой политической игре Путина и он хочет выторговать себе какие-то уступки. А то 12 лет не обращал внимания и вот нате. .
Рыбка, тут всё предельно понятно. Заметь, всем кто открывает рот, его активно затыкают. Власть прекрасно знает что народ тоже в курсе что он её не выбирал. И что отношение к этой власти поганое, тот же Путин, знает прекрасно. Это под него увеличили срок президентства. Это в нём на месте президента заинтересованы те кто его туда водрузил. По этому все кто мешает этой системе сейчас активно зарываются всеми возможными способами под разными благовидными предлогами. Власть не может допустить чтобы какая-то из групп населения стала раскачивать лодку благополучия и спокойствия этой самой власти. Открыла рот оппозиция - мочат её, открыл в своё время рот МБХ - закрыли надолго. Навальный захотел в президенты - мочить Навального. Административный ресурс, великая штука. Против него не попрут ни простые смертные, ни Удальцовы, ни Навальные, ни вся оппозиция вместе взятая. Замочат и найдут предлог для этого, подставят и подтасуют всё и вся против любого. Все кто не лоялен власти будет властью прижат к ногтю. Так что, не питай иллюзий. что станет лучше. Ситуёвина напоминает наручники: чем ты больше и неудачно дёргаешься, тем они крепче сжимаются вокруг твоих рук. И обратно слабже не становятся. Там механизм такой.
Геи хотят выходить на митинги за свои права. Нельзя допустить геев на такие митинги. Недайбох ещё кто захочет того же. Надо замочить геев чтобы не повадно было. Вот вам куча говнозаконов законов против геев. Власть не дура, законы придуманы ровно так чтобы давить на настроения в массах и множить их. "Пропаганду" сиречь информацию запретили. Тем самым отрезали язык у сообщества. И чтобы добить, надо начать отнимать детей по факту ориентации. Первый же закон против "пропаганды" среди несовершеннолетних, вот и надо чтобы они работали вкупе. Что будет твориться на деле, особых сомнений не вызывает. Если всё это примут и подпишут, будет натуральный беспредел. Как сейчас трясут НКО, так потом станут трясти семьи. Достанется всем. и гетеросемьям в том числе. А это естественным образом вызовет ненависть к геям. И тогда власть будет сидеть и свысока наблюдать как народ сам мочит тех кто открыл рот за свои права. И так будет со всеми кто посмеет рыпнутся и рот открыть против власти. Любой выскочка получит по самые гланды. И в первую очередь получит "свою власть" народ. Потому что сидит с языками в жопах. В то время когда его имеют во все щели. И будет всё как в той притче: "когда пришли за мной .. "
Ближайший пример Турция. Народ вышел на улицы и продемонстрировал своё недовольство властями. Власть ответила просто : свалите по своим норам, а то у нас кончится терпение. У нас будет ещё проще. Как с Лимоновым на Триумфальной 31-го числа.
Осталось принять нужные запретительные законы и усилить карательные отряды.
Рыбка, ты права. Мне класть на полоумную ГД с Мизулиной наперевес. Они далеко. А вот некоторые падкие на всякую ересь сограждане рядом. Им хватит только крикнуть "фас". И они будут рады стараться заложить любого. Вот так комрады, вот наша ближайшая действительность. Завтра вы будете бояться соседа а то и сами себя. Все будут стучать друг на друга. Геи и "резиновые квартиры" в эпопее с ЖКХ, только начало. Всё это пазлы одной большой картины которую власть нам всем приготовила. И это вовсе не радужная картина.
И ВЫ НЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО НЕ СОСТОИТЕ В ФАКТИЧЕСКОМ ОДНОПОЛОМ БРАКЕ! НИКАК И НИКОГДА! Донос недовольных соседей и вуаля. Или просто Вы одинокий родитель с ребенком. Как Вы сможете доказать, что Вы гетеро? Никак. Опять донос и вуаля. Тем самым открывается обширное поле для злоупотреблений и шантажа.
Опять какие-то страшилки. Я отец-одиночка и мне смешно такое читать. С соседями я не очень дружен, есть такие, которым не нравится что я курю на лестнице. Сестра моей покойной жены уже оставила попытки отобрать у меня дочь, а то раньше я замучился по вызовам бегать в отдел опеки и оправдываться за то что когда-то она меня с банкой пива видела, и вообще я мало занимаюсь ребенком. Послал я на три буквы чиновника из опеки, который был на стороне сестры. Сказал ему пусть пробует через суд отобрать у меня ребенка. На этом все и закончилось.
Так что на надо страшилок писать. Кого хотите запугать?
Опять какие-то страшилки. Я отец-одиночка и мне смешно такое читать. С соседями я не очень дружен, есть такие, которым не нравится что я курю на лестнице. Сестра моей покойной жены уже оставила попытки отобрать у меня дочь, а то раньше я замучился по вызовам бегать в отдел опеки и оправдываться за то что когда-то она меня с банкой пива видела, и вообще я мало занимаюсь ребенком. Послал я на три буквы чиновника из опеки, который был на стороне сестры. Сказал ему пусть пробует через суд отобрать у меня ребенка. На этом все и закончилось.
Так что на надо страшилок писать. Кого хотите запугать?
Иван, ты не совсем понял. Сейчас тебе грозит только сестра твоей жены. Завтра она вооружится этим законом и запросто заявит что ты гей)) Я так поняла, вы не в лучших отношениях.
Вообще, странная тема. Умерла мать, сестра решила что отец не родитель, надо отнять ребёнка. Чем она интересно это обосновывала ?
Она не радужная во всех смыслах. Того глядишь и сам флаг запретят как пропаганду .. Как бы отдельные цвета не стали запрещать.
Ну так кресты-свастики в России во всех видах запретили, в Прибалике символика СССР запрещена, почему бы делать исключения для флагов?
(Crazy Ivan @ 20.06.2013 - время: 10:15)
Опять какие-то страшилки. Я отец-одиночка и мне смешно такое читать. С соседями я не очень дружен, есть такие, которым не нравится что я курю на лестнице. Сестра моей покойной жены уже оставила попытки отобрать у меня дочь, а то раньше я замучился по вызовам бегать в отдел опеки и оправдываться за то что когда-то она меня с банкой пива видела, и вообще я мало занимаюсь ребенком. Послал я на три буквы чиновника из опеки, который был на стороне сестры. Сказал ему пусть пробует через суд отобрать у меня ребенка. На этом все и закончилось.
Так что на надо страшилок писать. Кого хотите запугать?
Иван, ты не совсем понял. Сейчас тебе грозит только сестра твоей жены. Завтра она вооружится этим законом и запросто заявит что ты гей)) Я так поняла, вы не в лучших отношениях.
Вообще, странная тема. Умерла мать, сестра решила что отец не родитель, надо отнять ребёнка. Чем она интересно это обосновывала ?
Уже сегодня уважаемому Ивану сестра может предъявить обвинение в педофилии. Не дожидаясь Закона Мизулиной. Отмываться от таких обвинений долго, дорого и противно.
(Bl @ cky @ 20.06.2013 - время: 10:17)
Она не радужная во всех смыслах. Того глядишь и сам флаг запретят как пропаганду .. Как бы отдельные цвета не стали запрещать.
Ну так кресты-свастики в России во всех видах запретили, в Прибалике символика СССР запрещена, почему бы делать исключения для флагов?
А завтра по стране ввести дресскод ...
Уже сегодня уважаемому Ивану сестра может предъявить обвинение в педофилии. Не дожидаясь Закона Мизулиной. Отмываться от таких обвинений долго, дорого и противно. А главное голословно и никакой ответственности .. Нужно просто сказать.
Геи хотят выходить на митинги за свои права. Нельзя допустить геев на такие митинги. Недайбох ещё кто захочет того же. Надо замочить геев чтобы не повадно было. Вот вам куча говнозаконов законов против геев.
Вот лично меня вы уже задрали со своей гейской пропагандой. Почему вы размещаете свои требования на серьезном разговоре? Почему бы вам не поискать поддержку на других извращениях?
Как написано в одной книге "Дуся, вы меня озлобляете". До ваших постов я действительно ровно относился к геям, но после общения с вами меня все геи начинают раздражать, ибо они идут не против власти, а против меня. И как сильно кому либо не нравилась бы наша власть, но в данном случае это хороший способ стать ближе к народу. И не нужно спекулировать правами человека. Ваши права, как человека ни кто не нарушает, а вот извините понятия "Права гея" пока не существует.
А главное голословно и никакой ответственности .. Нужно просто сказать.
Это типично женская месть. Можно еще добровольно переспать с мужиком, а потом обвинить его в изнасиловании. Дело Ассанжа тому пример.
Уже сегодня уважаемому Ивану сестра может предъявить обвинение в педофилии. Не дожидаясь Закона Мизулиной. Отмываться от таких обвинений долго, дорого и противно.
Зачем же Вы поддерживаете законы, после принятия которых приходится кому-то отмываться - долго, дорого и противно?
(avp @ 20.06.2013 - время: 10:42)
Уже сегодня уважаемому Ивану сестра может предъявить обвинение в педофилии. Не дожидаясь Закона Мизулиной. Отмываться от таких обвинений долго, дорого и противно.
Зачем же Вы поддерживаете законы, после принятия которых приходится кому-то отмываться - долго, дорого и противно?
С чего бы вдруг?
(ps2000 @ 20.06.2013 - время: 11:19)
(avp @ 20.06.2013 - время: 10:42)
Уже сегодня уважаемому Ивану сестра может предъявить обвинение в педофилии. Не дожидаясь Закона Мизулиной. Отмываться от таких обвинений долго, дорого и противно.
Зачем же Вы поддерживаете законы, после принятия которых приходится кому-то отмываться - долго, дорого и противно?
С чего бы вдруг?
Разве Вы не поддерживаете т.н. антигейский закон?
Bl@cky, дорогая, у людей есть предел терпения. Пока дебильные законы "где-то далеко" и никак не затрагивают лично их - никто не будет поднимать волнения. Как только что-то начнёт касаться всех и каждого - поднимется цунами народного гнева. Поэтому депутаты сколь угодно могут выдавать свои шизоидные фантазии за законопроекты и грозить ими, но они прекрасно понимают, что не будет существовать преград, чтобы их прилюдно посадили на кол руками разгневанной толпы, если они в своей самоубийственной атаке попытаются принять что-то не то.
Хм, логично. Но на деле, на мой взгляд немного другое. Власть не сразу принимает крутые законы, а делает это постепенно, начиная с более простых, не так сильно и не всех затрагивающих. Но законы сплошь запретительные и репрессивные. Это характерная черта общей их направленности. В головы трамбуется потихоньку, но не отпуская вожжи. так сказать. Метода весьма понятная. В своей простоте и сволочизме. Всё выставляется за благо и заботу и ком-то, а на деле цели совсем не те что декларируются.
Вот лично меня вы уже задрали со своей гейской пропагандой. Почему вы размещаете свои требования на серьезном разговоре? Почему бы вам не поискать поддержку на других извращениях?
Как написано в одной книге "Дуся, вы меня озлобляете". До ваших постов я действительно ровно относился к геям, но после общения с вами меня все геи начинают раздражать, ибо они идут не против власти, а против меня. И как сильно кому либо не нравилась бы наша власть, но в данном случае это хороший способ стать ближе к народу. И не нужно спекулировать правами человека. Ваши права, как человека ни кто не нарушает, а вот извините понятия "Права гея" пока не существует. Джага, твоя проблема в том что для тебя это извращение. А для меня моя жизнь. Такая же как у тебя. Сейчас ты скажешь что де да пошла ты, и вывалишь кучу своих соображений о том как это противоестественно итд. Не надо. Я всё это от тебя уже слышала. Возьми судить то о чём ты знаешь, реально знаешь, на деле, а не о том что ты по вершкам хватил и со своими непонятками в голове переболтал.
Геи действительно не против власти. Они за себя. И как ты себя в эту канву вплёл,, мне не понятно.
Про "ближе к народу" ... на каких условиях ? Озвучь. Потому что сильно сомневаюсь что в твоём исполнении условий не будет. Они есть в словах практически всех кто эту тему трогает. Мы тут главные, мы тут бояре, а вы чернь неумытая и ... Нет ?
Ты подменяешь что-то. Ни кто не говорит о правах гея, как каких-то особенных. Я говорю о правах человека на ориентацию. Мне это досталось от природы как тебе твоё. И не тебе у меня это осуждать или отнимать. До тех пор пока я не покушаюсь этим на твои права и свободы. Вот буду говорить что де гейство круче натуральского образа жизни (что бред) , вот тогда будешь мне это предъявлять. Но это ни кто не говорит и не собирается. В силу того что бред ни кто декларировать не имеет нужды.
(Bl @ cky @ 20.06.2013 - время: 10:59)
А главное голословно и никакой ответственности .. Нужно просто сказать.
Это типично женская месть. Можно еще добровольно переспать с мужиком, а потом обвинить его в изнасиловании. Дело Ассанжа тому пример.
Хм .. За что ей мстить-то ? За то что сестра умерла ? Я не знаю на сколько маргинальным выглядит в её глазах Иван, но женщина посчитала что он не в состоянии воспитать ребёнка. Скорее обострённый материнский инстинкт. Если он состоятелен как отец, проще было элементарно ему помочь. Но видимо у сестры жены что-то ещё есть за пазухой.
Ассанджа не брать как пример. Он наступил на больную мозоль ... Это запросто может быть поклёп. Не удивлюсь если завтра раскопают что он педофилил или ещё что-то в этом духе. Навальному вон, кировлес шьют. Для начала. Потом ещё чего нибудь придумают. Если не заткнётся.
И как сильно кому либо не нравилась бы наша власть, но в данном случае это хороший способ стать ближе к народу.
Ближе, но не надолго. Задача Мизулиной сейчас создать семьям заведомо невыполнимые условия. Детей позабирать у всех у кого только возможно. Ограничить аборты, так ограничить, забрать у геев, так у геев. Семью с одним родителем аналогично не оставлять без внимания. За рубеж не выпускать ни при каком виде усыновления. Весь собранный материал отправлять например в монастырь для полного зомбирования. В каждой семье по воспитанию должно принимать участие РПЦ.
Ну возможно готовиться поколение зомби. Разрабатываются различные электронные примочки. Процесс запланирован растянутся на долгое время и потому всё происходит постепенно и не слишком заметно. В будущем даже такое общество должно быть хоть как то разделено, по этому америкосы будут отдельно, а россияне отдельно. Основную массу россиян планируется сократить/истребить что сейчас и происходит. Возможно новый мировой порядок расчитан на определённое количество зомби.
Джага, твоя проблема в том что для тебя это извращение. А для меня моя жизнь. Такая же как у тебя. Сейчас ты скажешь что де да пошла ты, и вывалишь кучу своих соображений о том как это противоестественно итд. Не надо. Я всё это от тебя уже слышала. Возьми судить то о чём ты знаешь, реально знаешь, на деле, а не о том что ты по вершкам хватил и со своими непонятками в голове переболтал.
Нет. Как раз твои сексуальные наклонности и отклонения меня не смущают. Меня смущает то, что ты пытаешься вывалить их на меня и заставить меня жить рядом с этим.
Геи действительно не против власти. Они за себя. И как ты себя в эту канву вплёл,, мне не понятно.
Серьезно? А я тут вроде как заметил, что ты пытаешься очернить в общем то не плохие законы и проекты.
Про "ближе к народу" ... на каких условиях ? Озвучь.
На тех, что если власть пытается отградить тех же детей от пропаганды гомосексуализма, то гетеросексуальное население всегда поддержит такие начинания.
(avp @ 20.06.2013 - время: 11:29)
(ps2000 @ 20.06.2013 - время: 11:19)
Зачем же Вы поддерживаете законы, после принятия которых приходится кому-то отмываться - долго, дорого и противно?
С чего бы вдруг?
Разве Вы не поддерживаете т.н. антигейский закон?
Я поддерживаю запрет пропаганды гомосексуализма, а не закон в существующей редакции.
Хм .. За что ей мстить-то ? За то что сестра умерла ? Я не знаю на сколько маргинальным выглядит в её глазах Иван, но женщина посчитала что он не в состоянии воспитать ребёнка. Скорее обострённый материнский инстинкт. Если он состоятелен как отец, проще было элементарно ему помочь. Но видимо у сестры жены что-то ещё есть за пазухой.
Ассанджа не брать как пример. Он наступил на больную мозоль ... Это запросто может быть поклёп. Не удивлюсь если завтра раскопают что он педофилил или ещё что-то в этом духе. Навальному вон, кировлес шьют. Для начала. Потом ещё чего нибудь придумают. Если не заткнётся.
Я знаю случай, когда жена, у которой не сложились отношения с мужем, сообщила в милицию, что тот держит дома взрывчатку. Муж был прапорщиком, ну и натаскал себе немножко взрывпакетов и сигнальных ракет... Дело было в конце 80-х - начале 90-х... Не знаю, посадили его или нет...
Я поддерживаю запрет пропаганды гомосексуализма, а не закон в существующей редакции.
Но нормальный закон почему-то принимать не хотят.
По-моему слишком много ниточек от него пойти может.
Да и не возможно закон такой принять что бы он нормальным был
