| dogfred |
|
Не так давно по телевизору показали старый фильм с таким названием: "Требуются седые человеческие волосы". Фильм о случайной встрече и отношениях между молодой женщиной и не совсем молодым мужчиной, прибывшим в командировку. Не старик, в районе 50-ти, работает инженером-испытателем. Но вопрос не о кино. О мужчинах и женщинах, переступивших некий порог невостребованности. Не любовной, а производственной. Казалось бы, накоплен опыт, умение, знания. Но отделы кадров не берут. Нужны другие, от 30 до 45. Узкий диапазон. Не нужны и молодые, после институтов-университетов. "Нет опыта" -говорят кадровики. Зачем учиться 5-6 лет, и потом мыкаться в поисках работы? Но ведь именно они, молодые, и есть тот резерв, из которого вырастают специалисты. В итоге все сами по себе: ВУЗы получают деньги за обучение и не отвечают за выпускников. Государственные чиновники жалуются, что некому идти на заводы в инженеры, мастера, начальники цехов. Министры требуют денег на закупку всего заграницей. Чтобы ничего своего. Значит, в этом плане Советская власть была гуманнее и дальновиднее? |
| Мавзон |
|
Советская власть, несмотря на ошибки, имела четкую перспективу на будущее страны. Обеспечивали семьи бесплатными квартирами, строили заводы, больницы, детские сады, школы, систему профессионального обучения. Нынешние же ВУЗы напекли скороспелых манагеров, юристов да экономистов - а, как ни верти, нужны механики, электрики, технологи. Ну, производство - не офис, не комфортно, не так денежно и престижно, да... Для начальника нормального производственного цеха от 45 самый подходящий возраст. |
| fon Rommel |
|
У нас работодатели в подавляющем большинстве - люди с психологией рабовладельца. Работник должен отвечать неким достаточно примитивным, на манер американских комиксов, требованиям, которые усердно тиражирует массовое сознание посредством кино и ТВ. Ну что можно сказать об интеллектуальном уровне работодателя, который, например, ищет заместителя главного бухгалтера, женщину в возрасте до 22-х лет, с высшим профильным образованием и опытом работы в аналогичной должности от 3-х лет? Думаете прикол? Ничего подобного, почитайте объявы о приеме на работу... Дело в том, что сокращающийся как шагреневая кожа производственный сектор не требует большого количества высококлассных специалистов инженерного профиля. Более того, потребности его в этом сегменте наемных работников из года в год сокращаются. Дикий же российский сектор услуг высококлассных спецов не требует и подавно. Он нуждается в ДЕШЕВЫХ работниках, для того, чтобы хоть как-то нивелировать издержки малого и среднего бизнеса в сторону "плюса". А дешевый персонал, по определению, не может быть высококвалифицированным. Для руководством же низкоквалифицированным персоналом не нужен высококвалифицированный управленец. И, в итоге, кончилось мочало - начинай сначала: вся страна катится вниз по спирали производственно-технологической деградации. У нас же ведь не только топов, но менегеров среднего звена начинают из-за бугра приглашать. Своих нетути ужо. Дожились... |
| Мавзон |
| В СССР "молодой специалист" - это до 35 (!) лет. Впрочем, правильно, зрелость и опыт раньше не приходят. |
| Sinnerbi |
(fon Rommel @ 05.03.2013 - время: 22:25)Дело в том, что сокращающийся как шагреневая кожа производственный сектор не требует большого количества высококлассных специалистов инженерного профиля. Вот главная причина деградации! Отсутствие своего реального производственного сектора порождает ненужность квалифицированных кадров. Исчезают Школы, когда огромный опыт старшего поколения усваивался и развивался перенявшими его молодыми на новой технической основе. Порвалась связь времен. А весь этот менеджмент купи продай и сопутствующее ему юристы экономисты не требуют высокой квалификации и развивать ничего не должны. Есть тупо скопированная с запада система вот и крутись в ней на своем месте как предписано стандартами, а если очень умный то вали с таджиками улицы подметать. Спекулятивный финансовый менеджмент у нас тоже только жалкая копия запада, т.к. ему там 2 сотни лет, а у нас все только только ему выучились и писают от счастья. Да и кризис 2008 показал к чему эта деятельность может привести человечество, если ее полностью оторвать от реального сектора экономики. |
| fon Rommel |
(Мавзон @ 05.03.2013 - время: 22:49)В СССР "молодой специалист" - это до 35 (!) лет. Впрочем, правильно, зрелость и опыт раньше не приходят. В российской современной экономике главное не произвести, главное - впарить. Здесь зрелость и опыт скорее вредны, поскольку вместе с ними в человеке появляются порядочность и, не дай боже, совесть. Нужны же наглость и беспринципность. Эти свойства в избытке имеются у выросшей на "Бригаде", "Жмурках" и "Бумерах" молодежи... |
| Andrey_Vorobey |
|
Просто молодежь после института ждет, что им сразу большую зарплату предложат, и удивляются, что их не берут. Сначала нужно опыта набраться, поработать на скромной зарплате, а потом уже с опытом и на лучшее место можно будет устроиться. Знания без опыта не очень высоко ценятся. Такова жизнь. На инженеров сейчас спрос огромный. Но только на инженеров с опытом, а не вчерашних студентов. Хотя бы лет пять - уже хорошо. А еще лучше - 10)) Это сообщение отредактировал Andrey_Vorobey - 05-03-2013 - 23:33 |
| Мавзон |
(fon Rommel @ 05.03.2013 - время: 23:11)В российской современной экономике главное не произвести, главное - впарить. Вот поэтому автомобиль "Мерседес", телевизор корейский, холодильник американский, куртка финская, телефон "Нокиа", компьютер "Тошиба", даже мебель шведская... а отечественные разве что тапки и друшлаг. |
| tomsoyer3 |
(Andrey_Vorobey @ 05.03.2013 - время: 23:31)На инженеров сейчас спрос огромный. Но только на инженеров с опытом, а не вчерашних студентов. Хотя бы лет пять - уже хорошо. А еще лучше - 10)) Если можно напишите, где и в каких отраслях требуются инженеры. Обычно менеджеры по продажам. |
| sxn271471290 |
(Мавзон @ 05.03.2013 - время: 20:46)Нынешние же ВУЗы напекли скороспелых манагеров, юристов да экономистов - а, как ни верти, нужны механики, электрики, технологи. Ну, производство - не офис, не комфортно, не так денежно и престижно, да... вот когда механики, электрики и технологи будут нужны больше чем юристы и менеджеры - будет денежно и престижно и комфортно..... А пока звиняйте пане, в рабочие идут те, кто не смог устроиться лучше. Да и еще, хотелось бы обратить Ваше внимание на небольшой факт, почему-то забываемый теми, кто через губу, презрительно высказывается о "белых воротничках" из офисов. - Вы правы, юристов и экономистов сейчас на рынке труда избыток, но это порождает такую конкуренцию, что каждый (кто хоть что-то стоит и стремится не только получать минимум но и расти в денежном смысле) вкалывает по 10-14 часов в сутки, а после работы еще и что-то изучает по специальности (потому как при такой конкуренции и быстро меняющейся ситуации - как только остановишся - сразу найдеся кто-то кто сделает твою работу лучше и возьмет за это меньше денег...), а буржуины работодатели - в наше время не церемонятся. А до этого, юрист или экономист, сначала хорошо учился в школе, а потом 5-6 лет в ВУЗе. И все ради того, что бы хорошо устроится в жизни..... Вот такая /"легкая" жизнь у "белых воротничков".... особенно если сравнить ее с жизнью какого-нибудь токаря или электрика на заводе ровно с 9 до 18, с перерывом на обед, перекур, стопарик, и жалобами на несправедливость в распеделении материальных благ..... |
| Andrey_Vorobey |
(tomsoyer3 @ 05.03.2013 - время: 23:58)Если можно напишите, где и в каких отраслях требуются инженеры. Обычно менеджеры по продажам. Пищевая промышленность, энергетика, строительство, эксплуатация и даже страхование. Если опыт есть - в Москве вас очень ждут.) |
| k-113 |
(Andrey_Vorobey @ 05.03.2013 - время: 23:31)На инженеров сейчас спрос огромный. Но только на инженеров с опытом, а не вчерашних студентов. Хотя бы лет пять - уже хорошо. А еще лучше - 10)) Огромный спрос на дешёвых инженеров с готовым опытом. Но вот беда - опытные недёшевы, а дешёвые - не опытны. И на рабочих тоже огромный спрос. На 20-30 тыров за четвёртый разряд. Но какой дурак будет десять лет прокачивать 4 разряд, если клерку те же 20-30 платят сразу? Поэтому рабочих 5 разряда можно и за 100 искать - их физически нет, не прокачаны. |
| tomsoyer3 |
| А как в радио промышленности? Или она приказала долго жить? |
| mjo |
(dogfred @ 05.03.2013 - время: 20:07)Не так давно по телевизору показали старый фильм с таким названием: "Требуются седые человеческие волосы". Поправляю для точности. Так называется повесть Юрия Нагибина, по которой сделан фильм. А фильм называется "Поздняя встреча" |
| yellowfox |
(fon Rommel @ 05.03.2013 - время: 22:25)У нас работодатели в подавляющем большинстве - люди с психологией рабовладельца. Работник должен отвечать неким достаточно примитивным, на манер американских комиксов, требованиям, которые усердно тиражирует массовое сознание посредством кино и ТВ. Ну что можно сказать об интеллектуальном уровне работодателя, который, например, ищет заместителя главного бухгалтера, женщину в возрасте до 22-х лет, с высшим профильным образованием и опытом работы в аналогичной должности от 3-х лет? Думаете прикол? У нас работодатели в подавляющем большинстве-люди с психологией идиота. |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58)Вот главная причина деградации! Отсутствие своего реального производственного сектора порождает ненужность квалифицированных кадров. Постиндустриальное общество...Зачем производить у себя в стране, когда предприятие можно вывести заграницу и тем более вредное производство... Да и кризис 2008 показал к чему эта деятельность может привести человечество, если ее полностью оторвать от реального сектора экономики. Был кризис и 1929 года, бывали они и в 19 веке...это нормальная составляющая экономики. |
| BI-ZET |
(Andrey_Vorobey @ 05.03.2013 - время: 23:31)Просто молодежь после института ждет, что им сразу большую зарплату предложат, и удивляются, что их не берут. Сначала нужно опыта набраться, поработать на скромной зарплате, а потом уже с опытом и на лучшее место можно будет устроиться. Знания без опыта не очень высоко ценятся. Такова жизнь. У меня отец, спустя пять лет после оконцания института квартиру получил. На что жить молодому специалисту, и на что кормить семью, если жить так, как вы рассуждаете? |
| Sinnerbi |
(Sorques @ 06.03.2013 - время: 12:51)Постиндустриальное общество...Зачем производить у себя в стране, когда предприятие можно вывести заграницу и тем более вредное производство... Такое общество, оставаясь в рамках парадигмы общества потребления , превращается в общество люмпенов - хлеба и зрелищ. Деградация в этом случае естественный ход событий. Был кризис и 1929 года, бывали они и в 19 веке...это нормальная составляющая экономики. Классические кризисы капитализма это кризисы так называемого перепроизводства. Та же великая депрессия была сделана путем извлечения из оборота порядка 30% оборотных денег. Создалась видимость перепроизводства - товары есть, а денег купить их нет. Кризис же 2008 имеет чисто спекулятивный характер, т.к. вызван перепроизводством ничем не обеспеченных финансовых обязательств и производных от них финансовых инструментов, т.е. классический кризис наоборот - грубо говоря денег выпущено столько, что нет товаров для их обеспечения. |
| Sorques |
(BI-ZET @ 06.03.2013 - время: 12:54)У меня отец, спустя пять лет после оконцания института квартиру получил. На что жить молодому специалисту, и на что кормить семью, если жить так, как вы рассуждаете? В каком городе, если не секрет? Квартиру на семью или одному? |
| dogfred |
|
(mjo @ 06.03.2013 - время: 04:20) (dogfred @ 05.03.2013 - время: 20:07) Не так давно по телевизору показали старый фильм с таким названием: "Требуются седые человеческие волосы". Поправляю для точности. Так называется повесть Юрия Нагибина, по которой сделан фильм. А фильм называется "Поздняя встреча" Вы правы, благодарю за уточнение. |
| Sorques |
(Sinnerbi @ 06.03.2013 - время: 13:36)Такое общество, оставаясь в рамках парадигмы общества потребления , превращается в общество люмпенов - хлеба и зрелищ. Деградация в этом случае естественный ход событий. Не совсем верно...производство, это конечный процесс, а продукт нужно придумать, рассчитать...Кроме того, какая разница для деградации, если его будет делать 100 рабочих в других странах или 5 рабочих и производственные роботы? Кризис же 2008 имеет чисто спекулятивный характер В ЕС, США и России, причины были не одинаковые, но волной накрыло всех... |
| Sinnerbi |
|
(Sorques @ 06.03.2013 - время: 13:58) Не совсем верно...производство, это конечный процесс, а продукт нужно придумать, рассчитать...Кроме того, какая разница для деградации, если его будет делать 100 рабочих в других странах или 5 рабочих и производственные роботы? Лучше чтоб его вобще делали роботы, а человек занимался чистым творчеством и создавал или познавал что то новое. Вместо этого идет люмпенизация масс, а творчеством занимаются единицы. Остальные только хотят, хотят и хотят всего и побольше и прям щас. В ЕС, США и России, причины были не одинаковые, но волной накрыло всех... Потому что все работают за доллар, и кризис доллара накрывает всех. Чем больше свой сектор реальной экономики, тем меньше накрывает. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 06-03-2013 - 14:11 |
| Косолапый |
|
(Andrey_Vorobey @ 06.03.2013 - время: 00:05) (tomsoyer3 @ 05.03.2013 - время: 23:58) Если можно напишите, где и в каких отраслях требуются инженеры. Обычно менеджеры по продажам. Пищевая промышленность, энергетика, строительство, эксплуатация и даже страхование. Если опыт есть - в Москве вас очень ждут.) Совершенно верно. И еще добавлю - машиностроение, металлобработка, ювелирная промышленность, полиграфия, реклама и так далее. И это не говоря о строительстве, нефте-газо добыче и транспортировке, металлургии. В Москве ждут не только опытных, но и молодых, у которых есть желание набираться опыта, трудолюбие и ответственность. Кроме того, люди с инженерным образованием могут работать и менеджерами по продажам. Например, в фирме, торгующей сложным металлобрабатывающим оборудованием. Зарплата в 80-100 тыс для такого "менеджера" не в диковинку. Это сообщение отредактировал Косолапый - 06-03-2013 - 14:18 |
| Sinnerbi |
(Косолапый @ 06.03.2013 - время: 14:15)Совершенно верно. Хм...А почему их ждут в Москве!? Какое там машиностроение, а тем более металлургия!? И у какой станции метро добывают нефть и газ? |
| Косолапый |
(Sinnerbi @ 06.03.2013 - время: 14:19)Хм...А почему их ждут в Москве!? Какое там машиностроение, а тем более металлургия!? И у какой станции метро добывают нефть и газ? Я полагаю, выпускники ВУЗов соответствующего профиля знают ответы на эти вопросы. И про то, что проектировщики оборудования для нефтедобычи и транспортировки, для металлургии работают, в том числе, и в белокаменной, они тоже знают. Так что адресок отыщут. |
| yellowfox |
|
Я как-то набрал на сайте "Работа в Москве" свою специальность, она достаточно редкая ,но в нашем городе практически не требуется. Вылезло около 20-ти предложений, с зарплатой в 3 раза выше, чем у меня. Но в Москве нет жилья, а если продать в своем городе, то денег хватит на комнату в коммуналке. Когда-то давно, был сериал "Таксистка", когда у неё угнали машинку, пошла торговать на рынок, это в Москве. Это кем надо быть, чтобы там работу приличнее не найти. Хотя такие люди везде есть. немного припудренные на голову. Один мужик писал: приехал в Москву после института, через 15 лет у него семья, квартира, хорошая работа. В их доме дворником работает москвич с высшим образованием. и жалуется на свою жизнь. |
| Мавзон |
| Представьте, у людей, грамотных и опытных специалистов, живущих в городках и поселках на периферии, семьи, дети, жилье - только вот предприятие, нередко единственное, градообразующее, закрыли. Бросать в 40 - 50 лет всё, и искать счастья за сотни и тысячи верст в Москве? А такая ситуация для России - обычное дело. |
| Genzеrih |
|
(Sorques @ 06.03.2013 - время: 12:51) <q>Да и кризис 2008 показал к чему эта деятельность может привести человечество, если ее полностью оторвать от реального сектора экономики.</q><q> Был кризис и 1929 года, бывали они и в 19 веке...это нормальная составляющая экономики.</q> Кризисы, это нормальная составляющая ненормальной экономики. У каждого кризиса есть свои заинтересованные лица, получающие на этом немалую прибыль. И причина экономических кризисов не столько, собственно, в экономике, сколько в спекулятивной динамике движения финансовых средств. |
| dogfred |
(yellowfox @ 06.03.2013 - время: 14:35)
Они не "припудренные на голову", как вы выразились. Не у всех есть дар быть хорошим продавцом, менеджером по продажам, как сейчас принято выражаться. с началом "демократического" периода, то есть с 90-х годов позакрывалось много госпредприятий. Расцвели кооперативы, но так же быстро и сгорели. Быть хозяином - совсем не простая штука. Толковые инженеры стали зарабатывать извозом, продукты по магазинам поставлять. А сегодня и этот сектор деятельности расписан. Найти работу 50-летним очень трудно. На сайтах по найму пишут прямо: возраст до 45 лет. В Питере на Лахте Газпром строит себе офисное здание высотой до облаков. И будет битком набит народом. Не инженерами по газодобыче и переработке, не технологами. Менеджерами. |
| avp |
(Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58)а если очень умный то вали с таджиками улицы подметать. Не возьмут. Ни умных, ни глупых. Блатное место. |
| Martin_Keiner |
(dogfred @ 05.03.2013 - время: 20:07)Не так давно по телевизору показали старый фильм с таким названием: "Требуются седые человеческие волосы". Фильм о случайной встрече и отношениях между молодой женщиной и не совсем молодым мужчиной, прибывшим в командировку. Не старик, в районе 50-ти, работает инженером-испытателем. Выходит! Выходит и у плановой экономики были свои преимущества. Как бы ни славили конкуренцию, она все равно грозит перепроизводством и при плановом хозяйстве потери меньше. |
| Sorques |
(Genzеrih @ 06.03.2013 - время: 18:16)сколько в спекулятивной динамике движения финансовых средств. Отменить фондовый рынок и жизнь наладиться? Экономические кризисы были и в до биржевую эпоху... |
| Donna23 |
|
(Andrey_Vorobey @ 05.03.2013 - время: 23:31) На инженеров сейчас спрос огромный. Но только на инженеров с опытом, а не вчерашних студентов. Хотя бы лет пять - уже хорошо. А еще лучше - 10)) всё это так работодатель- не враг себе. он ищет то, что ему нужнее. но, вопрос всё же в том, где эти места, где молодой инженер наберётся 10 летнего опыта? кто-то должен его научить, причём для другого работодателя? он считает, что дешевле найти...но не находит...и уже готов платить несколько своих средних зарплат и платит. правда до этого- давила жаба учить. умная политика, когда уходящий на пенсию специалист, отдаёт свой опыт новым, пришедшим. в одних заложено- отдать, что б не ушло вместе с ним в небытиё, у других-впитать. Это сообщение отредактировал LadaKama - 07-03-2013 - 06:12 |
| Donna23 |
|
(sxn271471290 @ 06.03.2013 - время: 00:03) Вот такая /"легкая" жизнь у "белых воротничков".... особенно если сравнить ее с жизнью какого-нибудь токаря или электрика на заводе ровно с 9 до 18, с перерывом на обед, перекур, стопарик, и жалобами на несправедливость в распеделении материальных благ..... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД так вот, работать программистом-разработчиком ПО- мне было намного легче. Кстати, и конструктором по токарной оснастки-тоже. хорошего токаря- ещё найти надо. я, не думаю, что здесь многие читают чертежи в объёмах знаний средней школы...а он читает. везде хорошо, где нас нет. Это сообщение отредактировал LadaKama - 07-03-2013 - 06:09 |
| Mandylipp |
|
В Москву, господа, все в Москву! Там востребованы любые ... специалисты и не очень. Освободим пространство для переполненного Востока. Ужмемся до Московского княжества. А вообще, наши работодатели не строят долгоиграющих проектов и дальних планов не строят, поэтому нужен тот кто готов сразу приступить к работе, а не тот кто когда-то в будущем наберется опыта. |