Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Мы за ценой не стояли

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Мы за ценой не стояли -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123456[7]

Штангенциркуль
(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 19:43)

Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво.
А воспоминания он понятно "не успел"

Дневники - фигня.
Да и сам Геббельс - фигня, он фанатик, а какие мысли можно прочитать у фанатика? Никаких.
А Гудериан, тот вояка, причем вояка толковый, его почитать имеет смысл...
Сосед.2012


уважаемый Сосед, прочитайте спокойно сообщение, из которого вы надергали цитат... речь не идет о фамилиях и цифрах,

Да, а я вроде и фамилии и цифры видел, наверно показалось мне от излишнего волнения :(


а о том что мы пользуемся разными источниками информации и предлагается прийти к их конструктивному обсуждению а не эмоциональной критике...

Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные.
Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло!
darsie
(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 16:49)
Дык вот я и интересуюсь, а что это у Вас источники информации такие однонаправленные.
Я думаю, что наверно чисто случайно так вышло!

фамилии и цифирь вам не привиделись, меня так учили ссылаться на сведения в дискуссиях а не давить эмоциями...
а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность 00062.gif
Штангенциркуль
(darsie @ 04.02.2013 - время: 20:17)
а насчет однонаправлености... таки перечитайте сообщение- статья в газете, телепередача и книга за подписью руководителя операции - ничего себе однонаправленность 00062.gif

Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма... 00064.gif
avp
(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 16:43)

Штангенциркуль Ссылка на это сообщение 04.02.2013 - время: 16:36
(darsie @ 04.02.2013 - время: 19:30)
..а Гудериана и Геббельса читать не доводилось и на их воспоминания я не ссылаюсь,
А вот это зря.
Воспоминания Геббельса почитать навряд ли удастся, а вот Гудериана - можно.
Это может дать разные точки зрения, а уж из них можно построить свою..

Есть дневники Геббельса. Опубликованы на русском. Довольно скучное чтиво.
А воспоминания он понятно "не успел"

Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.
darsie
(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 17:20)
[/QUOTE] Не хватает сюжета в выпуске новостей и художественного фильма... 00064.gif

.... о кстати о художественном фильме- есть послевоенный цветной фильм Штурм Берлина, так в нем Сталин прямо в только что взятый Берлин прилетает, его встречают генералы и маршалы-победители, и среди них странным образом отсутствует Г.К.Жуков... 00077.gif
Сосед.2012

Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.


С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж.

Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве.
avp
(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:26)

Хммм... По большому счету, дневники Геббельса, увы, запрещенная литература. В Сети мне попадались только отрывки за 45 год.

С чего бы ей быть запрещенной? Там типа весь экстремизм убрали и опа, исторический персонаж.

Может сейчас что-то изменилось, но во второй половине 90-х я видел эти "Дневники ..." в виде книги продающейся в Москве.

В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок... Демократия восторжествовала!

PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Сосед.2012

В те стародавние, былинные времена и МК можно было купить открыто. Господа из "Мемориала" и примкнувшие к ним лица были очень недовольны. Сейчас за ее распространение можно огрести срок...

хм..., за МК, срок? Эх, староват я стал :(

Тьфу ты, я думал за желтую прессу стали срок давать, во думаю демократия в действии! :)

P.S. Ну..., медленно соображаю, староват становлюсь видно :(


PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов

Эвон как, не..., я одобряю!

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 04-02-2013 - 18:58
avp
(Сосед.2012 @ 04.02.2013 - время: 18:55)

PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Эвон как, не..., я одобряю!

Попробуйте не одобрить.
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/

Альфред-фр

avp
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/


Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?!
Может сжечь публично?
ТАРНО
(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34)
(ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44)
Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как.
Это Резун штоле?

Он самый.
Мавзон
(ТАРНО @ 06.02.2013 - время: 07:31)
(Штангенциркуль @ 04.02.2013 - время: 14:34)
(ТАРНО @ 04.02.2013 - время: 14:44)
Виктор Суворов, "Последняя республика"- всё доходчиво объяснено: и почему, и "благодаря" кому, и - как.
Это Резун штоле?
Он самый.

В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь.
ТАРНО
Это - обычная практика: обвиняют те, кто подтасовывает, умалчивает факты, строит гипотезы на зыбкой почве фразы "общеизвестно..."
Мне как-то запомнилась примечательная фраза из одного труда В. Суворова, касающегося маршала Г.К. Жукова: "Изучать историю Отечественной войны по мемуарам Жукова всё равно, как если исследовать баталии Гражданской по анекдотам о Чапаеве, выдавая их за его воспоминания".
Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном).
Его же оппоненты больше полагаются на личные эмоции и воспоминания тех или иных военачальников. Что весьма ненадёжный источник.
Ибо - согласитесь: мы с Вами будем сидеть (предположим) рядом и любоваться закатом. На следующий день опишем свои впечатления, и они, безусловно, будут разниться. Общим будет только одно - мы говорим о закате.
Так и здесь.
Штангенциркуль
(Мавзон @ 06.02.2013 - время: 10:52)
В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь.

Ну если вас устраивает вот такая логика
Суворов привязывает производство ТБ-7 к своей теории: по его мнению, если бы СССР хотел мира и собирался обороняться, следовало бы произвести именно 1000 и именно ТБ-7, если же это не было сделано — значит Сталин уничтожил стратегическую авиацию как ненужную в захватнической войне.


То любая аптека - это место, где продают наркотики и все аптеки необходимо закрыть.
А больницы - наркопритоны.
Штангенциркуль
(ТАРНО @ 06.02.2013 - время: 11:05)
Я это к тому, что Резун полагается на документы, кои и цитирует (в основном).
Что Резун прям приводил "План Гроза"?

А мемуары Гудериана, это воспоминания истеричной бабы
20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом


Если все так как говорит Гудериан, утверждение Резуна о том что 6-го июля должно было начаться наступление просто бред...

Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-02-2013 - 10:45
Иллюзорный
(Мавзон @ 06.02.2013 - время: 07:52)
В. Суворова повсеместно упрекают в тенденциозности, подтасовке фактов и прочем, и прочем... но в логике изложения ему не откажешь.

Если вырывать цитаты из контекста, притягивая их за уши к другим таким же цитатам - можно какую угодно книгу написать. Например, о планировании Сталина захватить всю нашу галактику и насаждении коммунизма на Юпитере, Плутоне и т.д. А чо, Циолковский с Королевым же космические ракеты разрабатывали, а советские поэты публично обещали цветущие сады на Марсе - чем не доказательство, если связать воедино два этих факта... )))

А логика изложения у Владимира Резуна конечно присутствует, иначе не взяли бы его в те заведения и на те должности. Да и писатель он неплохой, читать интересно, особенно художественные его произведения. Плохо только, что он за правду их выдает. Ну а какой он человек - это и так ясно...
avp
(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 20:51)

avp
PS. Книга «Геббельс Йозеф. Дневники 1945 года» (п. 795) Федеральный список экстремистских материалов
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (с изменениями и дополнениями) http://base.garant.ru/12127578/

Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?!
Может сжечь публично?

— Револьвер у вас есть?
— Есть.
— Прекрасно. На вашем месте я бы знал, что с ним делать. (с)
Альфред-фр

avp Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 20:25

(Альфред-фр @ 04.02.2013 - время: 20:51)


Вот это я попал!!! У меня ведь эта книга где-то валяется! А что ж мне теперь делать?!
Может сжечь публично?

— Револьвер у вас есть?
— Есть.
— Прекрасно. На вашем месте я бы знал, что с ним делать. (с)


Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
avp
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)

Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.

При обыске найдут. Обязательно.
Альфред-фр

avp Ссылка на это сообщение 06.02.2013 - время: 21:11

(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)

Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.

При обыске найдут. Обязательно.


Это да, они такие. А не купить ли мне огромный портрет Путина (или что нибудь типа того) для подстраховки
srg2003
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.

владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ...
Лузга
Небольшой лигбез для стратегов, что видят бой со стороны.. :))



Штангенциркуль
(Лузга @ 07.02.2013 - время: 05:55)
Небольшой лигбез для стратегов, что видят бой со стороны.. :))

[VIDEO]zXDAJis7lTc

Сильно.
avp
(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 22:42)
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ...

Из протокола: "При обыске у гражданина N была найдена экстремистская литература..." Как отреагирует на это наш суд, самый справедливый суд в мире?
Альфред-фр

avp Ссылка на это сообщение 07.02.2013 - время: 07:44

(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 22:42)
(Альфред-фр @ 06.02.2013 - время: 21:08)
Не, посмотрел на полках, дневников гебельса не нашел (мож отдал кому). Револьвер наверное не понадобится.
владеть такой литературой не запрещено)) а вот распространять ...

Из протокола: "При обыске у гражданина N была найдена экстремистская литература..." Как отреагирует на это наш суд, самый справедливый суд в мире?


Да уж, с Гебельсом я по любому попал! :)

По топику: данных о соотношении потерь вроде никто не привел.

Благодаря тому что в конце войны СССР имел например вот такое соотношение потерь:


Операция «Багратион»
Советские:
178 507 убито/пропало без вести
Немецкие (официальные):
381 тыс. погибших и пропавших без вести

То в общем пересчете выходят такие цифры:
Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4–1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6–1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск — более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат.

По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1.3:1.[QUOTE]

http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/poteri-sssr-i-germanii-v-vov/

У других понятно выходят другие цифры
dogfred
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта

Страницы: 123456[7]

Архив форума Серьезный разговор -> Мы за ценой не стояли





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва