[QUOTE=Geодин пример... основной ударной силой Мамая, согласно оффициальной истории были пешие наемники-генуэзские панцирные пикинеры числом 40 тысяч человек-по другой версии 10 тысяч... но если бы торговая республика Генуя имела в 14 веке под рукой
40 тысяч хорошо вооруженных профессионалов, то сегодня бы вся Европа от Норвегии до Греции говорила бы по итальянски с генуэзским акцентом..)))
Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ
не представляете себе, уважаемый, как критично мною перелопачивалась вся информация о данных событиях))) просто топик не совсем об этом, да и не хотелось устраивать оппозицию оффициальной истории государства Российского )))... ложная и ангажированная информация... но в начале сообщения мною указано что это ОФФИЦИАЛЬНАЯ история, полистайте советские и российские учебники истории , учебник военной истории МО
Официальная история чаще всего и бывает ангажированной, и меняется вместе со сменой власти. Но уж коли топик не об этом, давайте об этом и не будем.
Сепаратитсвовал негодник! За это Трахтумышка и поступил с Москвой как Ельцин с Грозным...
Кто тогда с кем и как поступил, я вижу, Вы представляете смутно. Только не корчил никто из них из себя национально-освободительного движения. Занимались борьбой за власть и доходы, и не сдыдились этого. Увы, такие уж были времена. Не то, что нынешние.
Только не корчил никто из них из себя национально-освободительного движения.
Шо, не верещали "Ща за Русь порвусь, низаштопаюсь!" ?
[QUOTE=darsie , 19.01.2013 - время: 20:00]
[QUOTE=Geодин пример... основной ударной силой Мамая, согласно оффициальной истории были пешие наемники-генуэзские панцирные пикинеры числом 40 тысяч человек-по другой версии 10 тысяч... но если бы торговая республика Генуя имела в 14 веке под рукой[/QUOTE]
40 тысяч хорошо вооруженных профессионалов, то сегодня бы вся Европа от Норвегии до Греции говорила бы по итальянски с генуэзским акцентом..)))
Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ
в добротном претендующим на академический статус научно-историческом труде советского периода,уважаемый,с хорошо прочерченными планами сражения ,автора, извините, не укажу, книга была не моя и ей вскоре кто то приделал ноги...))) очень бы хотелось иметь ее сейчас в моей библиотеке но увы...
кстати в ней буквально цитируется ваша фраза-Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев,- только добавлено что генуэзцев было указанные 40 тысяч... вот откуда эта цифирь...
(rattus @ 19.01.2013 - время: 15:38)
Национально-освободительные движения не выжжешь. Рано или позно они всёрвно победят
а потом как украинцы, молдаване, таджики и т.д. приползут обратно в Россию, чтобы уже как гастарбайтеры вкалывать на низкооплачиваемых работах.
И чтобы как на Украине уровень дохода на душу населения был в 3 раза меньше, чем в Метрополии- России, или ниже в 5 раз как в Грузии))
кстати благодаря беседе с Раттусом выяснилось , что уровень смертности в незалежной Украине в 2011 году был в 1.5. раза выше чем уровень смертности немецких военнопленных в сталинском ГУЛАГе в 1940-х 50х.
Поэтому сепаратистские идеи в России сейчас непопулярны, т.к. дураков почти не осталось.
rattus
Их Родина - Татарстан. Их народ - татары. Кого они предают? Вы бы ещё Донского предателем назвали
этим клоунам никто права от имени татар не передавал, лично я им точно доверенность не выписывал и никуда не выбирал))
А вообще появление таких организаций закономерная реакция на "русские марши" и крики "Россия для русских". Это начало конца ih5656 ...
их к примеру как раз нацисты и кормили "Идель-Урал" и т.д., но провалилась у нацистов игра на "татарском сепаратизме", с треском и кровавыми соплями)))
Битва при Молодях - Википедия
Хотя Девлет Гирей тоже ни разу не поволжски татарин...
лично я им точно доверенность не выписывал и никуда не выбирал)
Из массы ненужных слов выбрал более-менее внятную фразу. srg2003, а вы что -татарин? Кстати, кто такие манкурты знаете7
Из массы ненужных слов выбрал более-менее внятную фразу. srg2003, а вы что -татарин? Кстати, кто такие манкурты знаете7 Хоть вопрос и не мне, манкурт - это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни.
К чему вопрос?
И.. давайте без манкуртов, а то я напомню кто вы есть...
Это сообщение отредактировал tiwas - 20-01-2013 - 02:20
Хоть вопрос и не мне, манкурт - это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни.
Вот за что я люблю россиян так за то, что они дальше первой строчки педивики не читают.
Я вам дальше процитирую:
В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. Слово «манкурт» стало прозвищем, что фиксируется в публицистике
Термин приобрёл особую популярность на Украине,Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Татарстане, Башкортостане, Молдове, в качестве презрительной клички для тех, кто равнодушно относится к своей национальной культуре и не говорит на национальном языке.
Применительно к этой теме манкурт - это татарин, для которого чужая национальность стала родней своей.
так же как и другие клички (религиозные, рассовые и тд).
Сказанное мною - первоисточник.
А применительно к этой теме я вижу только граждан РФ и религиозных фанатиков-националистов..
И еще украинских троллей.
(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 00:55)
лично я им точно доверенность не выписывал и никуда не выбирал)
Из массы ненужных слов выбрал более-менее внятную фразу. srg2003, а вы что -татарин? Кстати, кто такие манкурты знаете7
ответил в другой теме-да, татарин.
Манкурт-да, читал Айтматова, в курсе. Вы тут наверно имеете ввиду, когда человек рожденный в СССР вдруг забывает про свою Родину, устраивает истерики и распространяет безграмотные бредни по поводу ее истории???
Вы тут наверно имеете ввиду, когда человек рожденный в СССР вдруг забывает про свою Родину, устраивает истерики и распространяет безграмотные бредни по поводу ее истории??? Да, бредни многие манкурты любят распространять. Бредни об "счастливой жизни в СССР" Гомо советикус, чо с них взять.
Сказанное мною - первоисточник.Сказаное вами - кусочек педивики для дошкольников
Это сообщение отредактировал rattus - 20-01-2013 - 03:43
В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. Слово «манкурт» стало прозвищем, что фиксируется в публицистике
Например, для человеков украинского происхождения и гражданства, толпящихся на смычке Минки и Можайки?)
Ждущих, когда какой-нить российский местный дачник остановится и наймет их за три копейки на рытье канавы?)
Точно, за эти три копейки позабудут не только родной язык, но и маму родную..))
Манкурты, однако..
(Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 20:47)
<q>Только не корчил никто из них из себя национально-освободительного движения.</q> <q>Шо, не верещали "Ща за Русь порвусь, низаштопаюсь!" ?</q>
Это Вы "Тараса Бульбы" начитались, что ли? Так надо же отличать художественную литературу от реальной жизни. Тут, на форуме, есть люди, реально побывавшие на войне. Лучше у них поинтересуйтесь, что кричат солдаты, умирая на поле боя. А по записям чёрных ящиков с разбившихся самолётов, все лётчики, перед тем как воткнуться в землю, кричат одно и то же.
Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ
Цифры, которыми оперируют наши историки меня удивляют и умиляют.
В одном месте прочла, что татаро-монголы напали на Русь в количестве 600000 Войнов. Потом, что 300000 человек в войске.
При этом никто и никогда не задумывался над тем как и где их прокормить зимой (как войнов, так и коней, которых согласно летописи у каждого война было две).
(avp @ 19.01.2013 - время: 20:45)
Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ
Цифры, которыми оперируют наши историки меня удивляют и умиляют.
В одном месте прочла, что татаро-монголы напали на Русь в количестве 600000 Войнов. Потом, что 300000 человек в войске.
При этом никто и никогда не задумывался над тем как и где их прокормить зимой (как войнов, так и коней, которых согласно летописи у каждого война было две).
ну на тему цифири еще Бушков в своей первой= России которой не было= долго упражнялся в остроумии...
кому интересно-сами почитайте..
Но идея в принципе здравая и самая сногсшибательная- обеспечить провиантом и фуражом более менее многочисленную армию в те времена в принципе было невозможно,если не наступать все время по густонаселенным ранее не разоренным районам... еще кстати одна беда подстерегала тогдашних полководцев...-эпидемиологическая обстановка... был весьма интересный документальный фильм, сделанный британскими историками-как раз в указанные времена два претендента на английскую корону собрали около 5 тысяч мужиков-ополченцев с обоих сторон , сошлись в чистом поле и две недели стояли на одном месте...в конце концов им пришлось устроить баталию , так как от плохой воды и дизентерии они без боя потеряли свыше 2000 человек... армии большей численности просто бы вымирали от голода и болезней..
ну на тему цифири еще Бушков в своей первой= России которой не было= долго упражнялся в остроумии...
Так мы все больше Задорнова потребляем.
Гораздо серьезнее чем Бушков к теме подходит, да и в остроумии опережает
tiwas, а какую национальность эта кличка обозначает? Ну к примеру если я напишу алкоголик - это тоже националистическая кличка?
имхо это от национальности не зависит, манкурт к примеру -родился в СССР, а после того как покинул свою родину- поливает ее грязью
имхо это от национальности не зависит, манкурт к примеру -родился в СССР, а после того как покинул свою родину- поливает ее грязью
Если написать правду об уродливом образовании с аббревиатурой СССР - это грязью поливать? Скажите, а Ленин который Россию ( свою родину) тюрьмой народов обозвал и вообще стер государство которое было его родиной с лица земли - манкурт?
еще кстати одна беда подстерегала тогдашних полководцев...-эпидемиологическая обстановка... был весьма интересный документальный фильм, сделанный британскими историками-как раз в указанные времена два претендента на английскую корону собрали около 5 тысяч мужиков-ополченцев с обоих сторон , сошлись в чистом поле и две недели стояли на одном месте...в конце концов им пришлось устроить баталию , так как от плохой воды и дизентерии они без боя потеряли свыше 2000 человек... армии большей численности просто бы вымирали от голода и болезней..
Им не повезло. Мыться надо было чаще.
(darsie @ 20.01.2013 - время: 12:44)
еще кстати одна беда подстерегала тогдашних полководцев...-эпидемиологическая обстановка... был весьма интересный документальный фильм, сделанный британскими историками-как раз в указанные времена два претендента на английскую корону собрали около 5 тысяч мужиков-ополченцев с обоих сторон , сошлись в чистом поле и две недели стояли на одном месте...в конце концов им пришлось устроить баталию , так как от плохой воды и дизентерии они без боя потеряли свыше 2000 человек... армии большей численности просто бы вымирали от голода и болезней..
Им не повезло. Мыться надо было чаще.
avp. Объясните, какая связь между мытьем и дизентерией?
Объясните, какая связь между мытьем и дизентерией?
Дизентерия - болезнь грязных рук.
Если написать правду об уродливом образовании с аббревиатурой СССР - это грязью поливать? Скажите, а Ленин который Россию ( свою родину) тюрьмой народов обозвал и вообще стер государство которое было его родиной с лица земли - манкурт?
если писать правду, это одно, если писать ложь о своей Родине и развешивать ярлыки, то это как раз и есть поведение манкурта, описанное Айтматовым.
А историю все же учите- Ленин государство не стирал, он его переименовал из российской республики в РСФСР, а затем присоединил к союзу большую часть отпавших провинций- УССР, БССР и т.д.
А историю все же учите- Ленин государство не стирал
До основания при чём стёр. Как Одоакр Римскую мперию.
З.Ы.
если писать правду, это одно, если писать ложьЯ ж не виноват что советские недобитки правду ложью считают.
До основания при чём стёр. Как Одоакр Римскую мперию.
З.Ы.
двойка по истории
Я ж не виноват что советские недобитки правду ложью считают.
если бы явные ляпы не говорили -были бы не виноваты))
двойка по истории
Глядите а то на второй год вас оставят. srg2003, так чем вам не нравиться желание татар иметь своё государство? Без нацистов которые людей другой национальности убивают и "за русь-порвусь-низаштопаюсь" верещат?
(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 14:56)
имхо это от национальности не зависит, манкурт к примеру -родился в СССР, а после того как покинул свою родину- поливает ее грязью
Если написать правду об уродливом образовании с аббревиатурой СССР - это грязью поливать? Скажите, а Ленин который Россию ( свою родину) тюрьмой народов обозвал и вообще стер государство которое было его родиной с лица земли - манкурт?
Ни в коем разе. Память на тех кого надо поставить к стенке у него была архипревосходная.
Глядите а то на второй год вас оставят. srg2003, так чем вам не нравиться желание татар иметь своё государство? Без нацистов которые людей другой национальности убивают и "за русь-порвусь-низаштопаюсь" верещат?
нет среди татар массового желания "самостийности", оказались в свое время умнее самостийников 90-х, которые ратовали за незалэжность, а теперь из-за них миллионы их сограждан - украинцев, молдаван, таджиков, грузин имеют уровень дохода в разы меньше чем в России и от нищеты и безработицы вынуждены приезжать в Россию уже как бесправные гастарбайтеры. Так что дураки-сепаратистов закончились в массе в 90-х
Вы тут наверно имеете ввиду, когда человек рожденный в СССР вдруг забывает про свою Родину, устраивает истерики и распространяет безграмотные бредни по поводу ее истории???
А граждане СССР, родившиеся в Российской Империи и забывшие ВДРУГ про свою Родину тоже манкурты?
Они не забыли, их заставили забыть. В СЛОНе (Соловецкий лагерь особого назначения), сидели не враги революции(этих сразу расстреливали), а дворяне, чиновники, священнослужители, преподаватели гимназий,-которые не хотели забывать Российскую империю, а большинство просто за свои социальные корни...
Так что дураки-сепаратистов закончились в массе в 90-х
Думается, что сепаратисты были, есть и будут всегда. Движущая сила истории - массы, но ведут их за собой личности. А уж желающие быть вождем всегда всегда найдутся. И уж стремление отделиться определяется не заботами о государстве, народе, этносе или даже своем маленьком районе. Власть, деньги и удовлетворенное тщеславие. И так везде, в большом и малом.
Доведем идею до абсурда: выделились из состава РФ Татарстан, Коми, , Республика Саха...То есть появились анклавы, путь в которые лишь по территории теперь уже неродной Российской Федерации. А пути эти, что по воздуху, что по шоссе или "железке" могут быть и закрыты. Долго просуществует власть в таких образованиях, если не сумеет договориться с РФ? Без света, газа, солярки и мазута для котельных зимой, без подвоза продуктов питания и медикаментов.
Действия в направлении сепаратизма должны властью пресекаться. Должна быть обратная связь, позволяющая знать и учитывать требования и пожелания народа. И реагировать на них.
Применительно к этой теме манкурт - это татарин, для которого чужая национальность стала родней своей.
Всё! Кирдык! Раттус сымайте в красном уголке бытовки у Вашего пруда портрет Баррака Обамы, бо он чистый манкурт и по кенийски ни бум бум.
(rattus @ 20.01.2013 - время: 02:52)
Применительно к этой теме манкурт - это татарин, для которого чужая национальность стала родней своей.
Всё! Кирдык! Раттус сымайте в красном уголке бытовки у Вашего пруда портрет Баррака Обамы, бо он чистый манкурт и по кенийски ни бум бум.
Не, у него висит портрет Яремы Вишневецкого, народного освободителя украинского народа от российского ига...
А граждане СССР, родившиеся в Российской Империи и забывшие ВДРУГ про свою Родину тоже манкурты?
Советское руководство поняло, что это крайне ошибочная и губительная для страны политика, поэтому вновь вернулись к своим корням
«Война, которую вы ведёте, есть война освободительная, война справедливая. Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова! Пусть осенит вас победоносное знамя великого Ленина!..» И.В. Сталин 07 ноября 1941 года
dogfred
Думается, что сепаратисты были, есть и будут всегда. Движущая сила истории - массы, но ведут их за собой личности. А уж желающие быть вождем всегда всегда найдутся. И уж стремление отделиться определяется не заботами о государстве, народе, этносе или даже своем маленьком районе. Власть, деньги и удовлетворенное тщеславие. И так везде, в большом и малом.
"массовость" проявилась в том, что на пикет Азатлыка пришло 7 человек, здесь фото http://pn14.info/?p=126928, это наглядно демонстрирует уровень поддержки среди 7 миллионного татарского народа таких сепаратистских идей )))