Личность, не осознающая неизбежности симбиоза личности и государства, следующей из вышеприведенной элементарной логической цепочки, должна быть признана маргинальной и вредной для социума.
Но при этом он может быть патриотом и любить свою Родину...
Я к тому, что ваш оппонент 2121977, насколько я понял из его постов (возможно я ошибаюсь), придерживается около анархических взглядов...
Правящие элиты это основа государства.
Государство это единственно возможная успешная форма существования социума в современном мире.
Государство это единственно возможная среда существования и развития личности в современном мире.
Патриотизм это неотъемлимое свойство личности, необходимое для успешного существования государства.
Личность, не осознающая неизбежности симбиоза личности и государства, следующей из вышеприведенной элементарной логической цепочки, должна быть признана маргинальной и вредной для социума.
Готов подписаться под каждым вашим словом! Все правильно!.. Если не думать
о существенных качествах нашей правящей элиты. Которая создала бандитскую вертикаль власти, где своим - все, остальным - закон. Которая широким потоком
выводит за рубеж гигантские финансовые средства. Которая в широких масштабах
скупает недвижимость за границей. Которая вывозит своих детей за рубеж для
обучения, лечения, проживания. Которая сама ездит на отдых и лечение туда же.
Которая возвела откаты, распилы, взятки в ранг государственной политики... У вас
нет желания продолжить список? А с вашим выводом. что такая элита смертельно
опасна для нашего социума, я полностью согласен!
(Тропиканка @ 14.01.2013 - время: 01:33)
(Caroline @ 12.01.2013 - время: 01:05)
Пить спиртное, слушать шансон, голосовать за жирика или зюганова, радоваться, когда боевикам награды вручают, ненавидеть соотечественников с паспортами других государств. Вроде из основного все )))
Ольк, это универсально..))
Например, для наших соседей, практически тож самое..)
Пить спиртное, слушать местный шансон, голосовать за бело-голубого воришку
Да, это типичный украинский поцреот. Только они еще очень путина любят. Вторая часть поса это предвыборные страшилки для простаков. Не было у нас никогда такого.
Не было чего?)
Шухевичу не присваивали Героя Украины? Или, он не командовал "Нахтигалем"?)
ЗЫ. Про ненависть..) Извини, Ольк..)
Лишь симметричный ответ на где-то тобой откопаную несусветную глупость..))
Лев Николаевич Толстой
(2121977 @ 12.01.2013 - время: 09:21)
Какой можно сделать вывод из этого анализа? Вывод довольно прост – патриотизм это искусственно созданное мировоззрение, основная цель которого – превратить личность в инструмент в руках правящей элиты.
Крайне недальновидный, вредный и по-детски наивный вывод.
Поясню.
1. Для того чтобы вякать про чью-то наивность, надо хоть немного выиграть подобные споры. На этом форуме ни у кого из патриотов- государственников этого ни разу не было, и у вас тем более не выйдет- учитывая что вы проиграли все дискуссии в которых участвовали Переход на личности (вот как щас- про детскую наивность), отсутствие простейшей логики даже не на уровне рассуждений- а на уровне определений.
2 .Чтобы чета "пояснить" надо сначала хоть немного оспорить чужие аргументы. Односторонние заявы и отказ от прямого спора по тезисам противника- говорят только о том что аргументы оппонента ДОКАЗАНЫ автоматически- а вы сразу сливаете. Если вам такая логика непонятна, погуглите ст. 70 АПК, особенно п3.1 ))
Правящие элиты это основа государства.
частично верно- правящие элиты это основа НЕсвободных Недемократических государств в которых нет равенства граждан перед законом.
В нормальных государствах правящая элита это ОБСЛУГА, это как в жилом доме сантехники и водопроводчики- которые ну никак не могут быть ни основой самого дома, ни основой собрания собственников.
У правящей элиты ес-но есть свои интересы, но противоречить интересам общества в свободном демократическом государстве интересы власти не могут.
Государство это единственно возможная успешная форма существования социума в современном мире.
1. Опять пропущенная та же самая часть идеи (кстати это очень показательно для патриотов- государственников, сторонников всяких великих держав и прочей гадости)- СВОБОДНОЕ демократическое государство это успешная форма, ога. А вот тоталитарная "сильная держава" это заведомо обреченная на разрушение структура. В современном мире- только ядерное оружие в руках оккупантов- имперастов защищает несвободное государство и его правящие элиты от практически мгновенного уничтожения. Потому что экономика несвободного великодержавного тоталитарного государства является заведомо неконкурентной, устаревшей. И такое гос-во немедленно проигрывает конкурентам, из него сбегают люди и целые области (республики), оно распадается на запчасти.
2. Таким образом даже если "в целом" государство это обязательный полезный для существования общества инструмент, и доказать вред от имперского подхода пока не получится (хотя мне кажется что все вполне доказано)- то все равно у государства таки есть РАЗНЫЕ формы, и НЕ ВСЕ формы одинаково полезны и значит НЕ ВСЕ государства необходимы для существования социума.
Проверочное слово- "рабовладельческое государство". Нихрена оно не является этой самой вашей "единственно возможная успешная форма существования социума" )) Хотя надо признать что некоторые практически официальные документы (на которые ориентируется значительная часть социума...) так не считают- например библия до сих пор не отменена и не признана экстремистской книжкой ,там рабы являются нормой. Может вы тоже библейскими категориями всё мыслите?
3. Особенно смешно по "современный мир" )) Современный мир в котором человек может спокойно легально поменять гражданство получив в новом государстве и жительство и работу, и защиту закона, и страхование и пенсионное обеспечение- и при этом человек спокойно может решать как и с каким социумом (в прежнем государстве или в нынешнем, и с какой частью социума любого из имеющихся в этом самом современном мире) ему общаться, размножаться, сотрудничать, воспитывать детей, встречать старость и т.д- никаких ограничений для создания, изменения, разрушения связки "личность- социум -государство" не имеется.
Патриотизм это неотъемлимое свойство личности, необходимое для успешного существования государства.
1. Начнем с конца вашей идейки )) Успешное существование КОНКРЕТНОГО государства ваще не является чем-то обязательным для существования социума, уж сколько государств объединилось, развалилось, полностью исчезло- а социумы и сообщества вполне себе существуют. Поэтому "патриотизм в адрес конкретного государства" ваще не нужен нахрен )) Особенно в адрес некоторых форм государства.
Проверочное слово "раб- патриот рабовладельческого государства" )) Плевать рабу на такое гос-во )) А вот на социум не обязательно плевать, на друзей и близких. Нихрена это не связанные напрямую понятия- социум и государство. Разберем ниже ваш "симбиоз", это еще смешнее ))
2. Теперь начало- а где ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия "патриотизм"? )) Как ваще можно рассуждать о том, что не имеет даже внятного определения? )) Если исходить из того что подавляющим числом квасных патриотов (некритически мыслящих) патриотизм понимается как слепая (некритическая) любовь к государству в его нынешнем виде в любой форме и с любой правящей властью, то речь может идти только о психопатических личностях.
3 .Вы же говорили о СОЦИУМЕ? С чего вдруг подменили понятие и стали говорить про ЛИЧНОСТЬ? )) Типа никто не заметит чтоли? ))
Противоречия интересов личности и общества- ловко обсуждать не стали )) Они кстати весьма забавны в "современном мире" где ВСЕ "современные государства" с удовольствием переманивают к себе полезных личностей из любых социумов ))
Конкуренция в самом шикарном виде- и тоталитарные государства в ней мгновенно проигрывают.
Личность, не осознающая неизбежности симбиоза личности и государства,
Откудова произошел этот нелепый вывод про "неизбежность симбиоза"? Вы своими словами выше -ничего про такую неизбежность ни в частном случае, ни тем более в общем случае -не доказали и даже не пытались! Чтобы делать такие заявы- надо порассуждать че это такое- "симбиоз" одушевленного лица (в некой "общей" вечной формулировке причем! для всех личностей во все времена гыгы) и неживой заведомо временной структуры.
Т.к это явно переносный смысл- надо пояснить хотя бы на примерах смысл точный, и задуматься надо почему вы не можете дать точное определение а вынуждены МЕТАФОРАМИ общаться ))
Все просто- нет никакого симбиоза, есть общественный договор. Общество добровольно (только добровольно! помним что речь может идти только о свободном государстве! Остальные формы сразу подлежат уничтожению как противоречащие правам, интересам личности и общества) договаривается о том какие специально обученные люди будут помогать обществу удобно жить, ес-но за зарплату а не за "долю прибыли например" и тем более не за "возможность пользоваться всеми общественными ресурсами", т.к это ВРЕМЕННО НАНЯТЫЕ специальные люди, НЕ хозяева.
следующей из вышеприведенной элементарной логической цепочки
У вас нет никакой логической цепочки, есть парочка нелепых лозунгов и все, вопщем как обычно.
должна быть признана маргинальной и вредной для социума.
Личность квасного некритически мыслящего патриота е понимающего что необходима конкуренция во власти как внутри государства так и между формами разных государств- несомненно маргинальна и вредна для социума. Выше это вполне доказано.
... это лучше всего молча... ))
Любить Родину это как?(с)
... это лучше всего молча... ))
А вот если будем молчать порешат нас вместе с Родиной всех поодиночке.
(camouflage @ 20.02.2013 - время: 00:08)
Любить Родину это как?(с)
... это лучше всего молча... ))
А вот если будем молчать порешат нас вместе с Родиной всех поодиночке.
Не надо этого дожидаться. Самые правильныкюе патриоты, типа Березовского уже свалили, кто в Англию, кто в Израиль ))
Можно вам вопрос? А где вы собираетесь строить своя жизнь, если социум это сплошной обман? Хорошие у вас вопросы, крайне редко поднимают эти моменты именно в виде спора (вопросов, ответов)- все больше в виде догматов не требующих доказывания...
Жизнь в социуме где ОЧЕНЬ много обмана -вполне можно строить с родными и близкими. С теми кто много лет (много десятков лет) на твоих глазах словом и делом показывал суть своей личности, кто согласен общаться и сотрудничать с моей личностью, с кем получилось простроить длительны доверительные отношения.
В детстве таких людей очень много, вполне можно выбрать и построить нужный "мир" практически без обмана, по мере взросления обычно остается парочка- но и "мир" уже примерно построен ))
В СПЛОШНОМ обмане конечно не прожить- однако его не бывает )) Хотя бы потому что есть те кто обманывать не умеет (умеет плохо, у меня получается лучше- нужное подчеркнуть), и еще всегда есть те кто умеет разоблачать обманщиков.
Кто вас будет охранять-защищать, если армия построена на демагогии
не только армия, но и все гос органы НЕсвободного тоталитарного государства построены на демагогии, на идеологическом зомбировании, на несоблюдении прав человека.
Бороться с этим очень легко- всё известно сотни если не тыщи лет назад. Сотрудничающие между собой (близкие и родные) люди вынужденные противостоять давлению неправового несвободного государства- просто берут да объединяются вместе без всяких официальных представителей государства.
Тоталитарный режим больше всего ненавидит такие добровольные объединения граждан- но с такими рисками вполне можно жить )) Мало ли кто кого не любит, ненавидит и т.п, плевать, пусть попробует поймать- особенно когда везде "сплошной" обман ))
Семейно-профессиональные объединения граждан называются мафия. Она использует "дырки" всегда имеющиеся в несвободном неправовом государстве, участвует в коррупции, расставляет своих людей в местных низовых гос структурах.
Ничего особо сложного в том чтобы найти способы защищенного существования )) Родные и близкие- они и есть родина. Если родные и близкие дружат с головой- значит у них помимо меня есть еще родные и близкие. Есть еще свои профессиональны интересы и знакомства, свои "круги" общения, ведения дел и коррупции.
Вполне можно противостоять давлению центра )) А армию присланную из центра для разборок со слишком ловкими местными- вполне может постичь судьба армии вошедшей в город Грозный.
какие принципы вы будете внушать своим детям, если понятия добра и зла не существует,
Добро и зло существует. Внушать буду очень простую идею- "не делай другим того что не желаешь себе", это общечеловеческий подход. ничего кроме этого подхода- не требуется для совместного проживания людей.
так как мораль выдумали религиозные функционеры?
Мораль это не выдумка а свод правил для обоюдно удобного совместного проживания людей.
А псевдо- моральные заявы религиозных догматиков (всех мировых религий) это не мораль, это Аморальность, это АНТИ общественные идеи.
Вы думаете патриотизм на Западе или 500 лет назад, чем то отличается от современного?
конечно отличается. Свобода выбора гражданства, развитие и смена разных форм государства- теперь всё не так.
Нет, те же слова и мотивы, которые весьма прагматичны, для людей которые для выживания объединяются в группы и на одной территории, а затем любят ее и защищают...
Для паствы всегда одни и теже слова и мотивы, они зомбируются простейшими идейками- и защищают не свою группу и не свою территорию, паства защищает только интересы пастырей.
Патриотизм нужен только для этого- чтобы паства защищала, кормила, ублажала пастырей.
Самостоятельно критически мыслящие граждане в общем смысле также вполне могут быть "патриотами", но только патриотами той формы государства которая их устраивает. Могут быть патриотами только того государства которое выполняет общественный договор и соблюдает права личности.
Если государство мешает реализации прав гражданина- разумный гражданин стремится уничтожить такое государство. Это тоже кстати вполне патриотично, причем именно с точки зрения групп людей объединившихся для выживания на одной территории.
Проверочный пример- 1917г, Россия. Хотя теперь стало модно называть большевиков "бандитами", и нынешняя власть их даже готова назвать национальными предателями желавшими поражения в войне, и вопщем по факту власть была захвачена именно бандитами (что особенно прикольно в свете нынешних, прямо вот сегодняшних рассуждений Путина о том что захваченную бандитами в 1917г собственность отдавать не хочется гыгы, сразу понятна суть этого государства...)- тем не менее они вполне построили эту самую Защиту и обеспечили Выживание для людей.
И люди посчитали что защита и выживание которые были в царской России- гораздо хуже, и подлжеат замене, вместе с физическим унитожением всей властной элиты которая ес-но вовсе не является "основой" государства как обуждалось постом выше. Возможно люди тогда ошиблись, но сама идея (которая в огромном числе других стран вполне себе отлично сработала) того что непригодное государство уничтожается именно ПАТРИОТАМИ- вовсе не ошибочна.
Патриотизм не может быть направлен на государство, государство это инструмент для выживания а не цель.
Впрочем не только патриотизм но и любая государственная идеология невозможна и ошибочна- ну опять таки с точки зрения "выживания групп людей", т.к служит интересам только власть имущих.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-02-2013 - 01:07
(Масек @ 20.02.2013 - время: 00:31)
(camouflage @ 20.02.2013 - время: 00:08)
Любить Родину это как?(с)
... это лучше всего молча... ))
А вот если будем молчать порешат нас вместе с Родиной всех поодиночке.
Не надо этого дожидаться. Самые правильныкюе патриоты, типа Березовского уже свалили, кто в Англию, кто в Израиль ))
Это евреи патриоты то? если только в кавычках!
(camouflage @ 20.02.2013 - время: 00:08)
Любить Родину это как?(с)
... это лучше всего молча... ))
А вот если будем молчать порешат нас вместе с Родиной всех поодиночке.
Главное, браточки, не дойти до точки(с)
И буду Родину любить... я даже в "одиночке" )))
Жизнь в социуме где ОЧЕНЬ много обмана -вполне можно строить с родными и близкими. С теми кто много лет (много десятков лет) на твоих глазах словом и делом показывал суть своей личности, кто согласен общаться и сотрудничать с моей личностью, с кем получилось простроить длительны доверительные отношения.
В детстве таких людей очень много, вполне можно выбрать и построить нужный "мир" практически без обмана, по мере взросления обычно остается парочка- но и "мир" уже примерно построен ))
В СПЛОШНОМ обмане конечно не прожить- однако его не бывает )) Хотя бы потому что есть те кто обманывать не умеет (умеет плохо, у меня получается лучше- нужное подчеркнуть), и еще всегда есть те кто умеет разоблачать обманщиков.
Кто вас будет охранять-защищать, если армия построена на демагогии
не только армия, но и все гос органы НЕсвободного тоталитарного государства построены на демагогии, на идеологическом зомбировании, на несоблюдении прав человека.
Бороться с этим очень легко- всё известно сотни если не тыщи лет назад. Сотрудничающие между собой (близкие и родные) люди вынужденные противостоять давлению неправового несвободного государства- просто берут да объединяются вместе без всяких официальных представителей государства.
Тоталитарный режим больше всего ненавидит такие добровольные объединения граждан- но с такими рисками вполне можно жить )) Мало ли кто кого не любит, ненавидит и т.п, плевать, пусть попробует поймать- особенно когда везде "сплошной" обман ))
Семейно-профессиональные объединения граждан называются мафия. Она использует "дырки" всегда имеющиеся в несвободном неправовом государстве, участвует в коррупции, расставляет своих людей в местных низовых гос структурах.
Ничего особо сложного в том чтобы найти способы защищенного существования )) Родные и близкие- они и есть родина. Если родные и близкие дружат с головой- значит у них помимо меня есть еще родные и близкие. Есть еще свои профессиональны интересы и знакомства, свои "круги" общения, ведения дел и коррупции.
Вполне можно противостоять давлению центра )) А армию присланную из центра для разборок со слишком ловкими местными- вполне может постичь судьба армии вошедшей в город Грозный.
какие принципы вы будете внушать своим детям, если понятия добра и зла не существует,
Добро и зло существует. Внушать буду очень простую идею- "не делай другим того что не желаешь себе", это общечеловеческий подход. ничего кроме этого подхода- не требуется для совместного проживания людей.
так как мораль выдумали религиозные функционеры?
Мораль это не выдумка а свод правил для обоюдно удобного совместного проживания людей.
А псевдо- моральные заявы религиозных догматиков (всех мировых религий) это не мораль, это Аморальность, это АНТИ общественные идеи.
Вы думаете патриотизм на Западе или 500 лет назад, чем то отличается от современного?
конечно отличается. Свобода выбора гражданства, развитие и смена разных форм государства- теперь всё не так.
Нет, те же слова и мотивы, которые весьма прагматичны, для людей которые для выживания объединяются в группы и на одной территории, а затем любят ее и защищают...
Для паствы всегда одни и теже слова и мотивы, они зомбируются простейшими идейками- и защищают не свою группу и не свою территорию, паства защищает только интересы пастырей.
Патриотизм нужен только для этого- чтобы паства защищала, кормила, ублажала пастырей.
Самостоятельно критически мыслящие граждане в общем смысле также вполне могут быть "патриотами", но только патриотами той формы государства которая их устраивает. Могут быть патриотами только того государства которое выполняет общественный договор и соблюдает права личности.
Если государство мешает реализации прав гражданина- разумный гражданин стремится уничтожить такое государство. Это тоже кстати вполне патриотично, причем именно с точки зрения групп людей объединившихся для выживания на одной территории.
Проверочный пример- 1917г, Россия. Хотя теперь стало модно называть большевиков "бандитами", и нынешняя власть их даже готова назвать национальными предателями желавшими поражения в войне, и вопщем по факту власть была захвачена именно бандитами (что особенно прикольно в свете нынешних, прямо вот сегодняшних рассуждений Путина о том что захваченную
... и бла-бла-бла )
Victor не любит Родину
И бла-бла-бла...
Видно, Родина...
Дала ему мала бабла )))
Victor не любит Родину
И бла-бла-бла...
Видно, Родина...
Дала ему мала бабла )))
+ тыща,
но при этом, полное непонимание элементарных вещей о которых ему говорит собеседник, удивительным образом сочетается с искренней верой в себя как в истину в последней инстанции выносящей всем вокруг оценки.
Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 20-02-2013 - 09:35
Victor не любит Родину
И бла-бла-бла...
Видно, Родина...
Дала ему мала бабла )))
+ тыща,
но при этом, полное непонимание элементарных вещей о которых ему говорит собеседник, удивительным образом сочетается с искренней верой в себя как в истину в последней инстанции выносящей всем вокруг оценки.
1. Ну местные любители родины (какой-то ихней личной "родины", непонятной, судя по их описаниям врядли это родина всех россиян) весьма патриотично поясняют что раньше они не очень хорошо относились к Родине ибо она давала им мало бабла. А теперь они к родине относятся хорошо, считают что любые изменения вредны, ну и лично Путина весьма уважают ибо сейчас бабла у патриотов стало больше- причем тот простейший аргумент что это просто совпадение (а тем боле что если бы вместо Путина была например оппозиция то бабла стало бы больше) им даже в голову не приходит, забавные такие ))
Так что аргумент "родина= бабло" весьма типичен для патриотов, именно с такой логикой они рассматривают темы подобные этой и пытаются мерить всех именно такой меркой. Спасибо за очередное подтверждение.
2. Чтобы писать заявы про чье-то "полное непонимание" надо сначала хоть что-то оспорить. А то голословные обвинения очередного патриота просто опять подтверждают их непригодность для общения и как раз то самое "полное непонимание элементарных вещей" ))
Как ваще в голову приходит писать тексты то лозунгами, то бездоказательными обвинениями? Какое-то особое устройство мозга у патриотов чтоли... Впрочем это неважно, по поводу флуда вполне ясно все сказано в правилах.
3. Уважаемый модератор! Проверьте пожалуйста вышеуказанные цитаты про "бла бла бла" и про "истину в последней инстанции" на предмет флуда (т.е текста не имеющего смыслового содержания по теме) и на предмет перехода на личности.
(veteroc @ 12.01.2013 - время: 00:10)
Скажите, а что собственно означает выражение "Любить Родину"?
Я вот понимаю, что такое любить детей, свою женщину, родителей. Это естественно.
А вот что такое любовь к Родине и так ли уж она нужна эта любовь?
Что вы понимаете под этим выражением?
И ещё, если и есть такая разновидность любви то она должна быть какой - на словах или в поступках?
У тех из вас кто любит Родину, она какая - абстрактная или осязаямая? Или вообще какая то другая?
А где она,Родина?
Если во времена социализма было такое понятие РОДИНА.
То сейчас этого нет.Сейчас это место твоего проживания.
В отсутствии Узбекистана и Молдовы Родиной свою страну вы уже не считаете?...
2. Чтобы писать заявы про чье-то "полное непонимание" надо сначала хоть что-то оспорить.
Так оспаривать имеет смысл там где это интересно, ну хотя бы там где человек может своими мыслями выражать какие то понятия.
Спорить с простынями заумных, скопированных откуда-то манифестов не интересно ни разу.
при этом автор делает заявления типа:
1. Для того чтобы вякать про чью-то наивность, надо хоть немного выиграть подобные споры. На этом форуме ни у кого из патриотов- государственников этого ни разу не было, и у вас тем более не выйдет-
Т.е. к неумению выражать свои мысли своими словами добавляется еще и мания величия и истины в последней инстанции.
Ну неинтересно право слово.
3. Уважаемый модератор! Проверьте пожалуйста ...
Ко всем перечисленным выше достоинствам еще и ябеда
Не..., реально ни грамма не интересно!
(а тем боле что если бы вместо Путина была например оппозиция то бабла стало бы больше) Это кто Немцов и Ко бабла бы отвалил? Спасибо, проходили в 90-е, озолотились.
Хотя пардон, ошибочка, видимо подавляющее большинство просто не были правильными патриотами. Ну да, ну да, ведь крайне патриотичные Березовский, Гусинский и пр. поднялись именно в это время. Да, да, надо срочно вернуть Немцова в премьеры, в мавзолее постелить Гайдару, а на трон... не сильна в фамилиях... пусть будет Удальцов. И глядишь вырастут новые патриоты. Настоящие. Не беда, что у них двойные гражданства, ведь у них любовь настолько безгранична, что они могут одновременно любить несколько Родин или попеременно, или, прости господи, паровозом - одну иметь, а другой подставлять. Вот наивысшее проявление понятия "Любовь к Родине!"
Это сообщение отредактировал MANDY - 20-02-2013 - 12:50
(Victor665 @ 20.02.2013 - время: 12:54)
(а тем боле что если бы вместо Путина была например оппозиция то бабла стало бы больше)
Это кто Немцов и Ко бабла бы отвалил? Спасибо, проходили в 90-е, озолотились.
Хотя пардон, ошибочка, видимо подавляющее большинство просто не были правильными патриотами. Ну да, ну да, ведь крайне патриотичные Березовский, Гусинский и пр. поднялись именно в это время. Да, да, надо срочно вернуть Немцова в премьеры, в мавзолее постелить Гайдару, а на трон... не сильна в фамилиях... пусть будет Удальцов. И глядишь вырастут новые патриоты. Настоящие. Не беда, что у них двойные гражданства
Зато национальность - одна. И явно не
ну, вот... пошли обидки... какие тут все... Серьёзные... )
Victor665, вы бы писали так... попроще... а то читать такие простыни... даже "имеющие смысловое содержание"... утомительно. Теряется это самое содержание за потоком пустых фраз...
А тактичные люди, отличаются от нетактичных тем, что не замечают чужих ошибок.
Будем надеяться, что модераторы- люди тактичные )))
(dogfred @ 12.01.2013 - время: 14:08)
На Смоленщине крестьяне с косами и вилами были страхом для французов.
Поговаривают, что не меньшим страхом смоленские крестьяне были и для русских фуражиров. Впрочем, врут, наверное...
к сожалению не врут... первые удары партизан в той компании были по тылам русской армии...
а вообще где то в топиках уже звучала фраза...
...заговорили о патриотизме, видать, сильно проворовались...
Наконец гордость за то, что именно наши в некоторых моментах лучше всех.
Но если свалю за бугор всё это останется. Но называться будет ностальгией.
стоит все по полочкам, да по порядку...
3. Уважаемый модератор! Проверьте пожалуйста вышеуказанные цитаты про "бла бла бла" и про "истину в последней инстанции" на предмет флуда (т.е текста не имеющего смыслового содержания по теме) и на предмет перехода на личности. Все посты внимательно прочитываются модераторами. Если дискуссию выльется во флуд или личностные оскорбления, это будет нарушением Правил форума с последующей оценкой.
Это сообщение отредактировал dogfred - 21-02-2013 - 13:25
(Victor665 @ 20.02.2013 - время: 12:54)
(а тем боле что если бы вместо Путина была например оппозиция то бабла стало бы больше)
Это кто Немцов и Ко бабла бы отвалил? Спасибо, проходили в 90-е, озолотились.
Хотя пардон, ошибочка, видимо подавляющее большинство просто не были правильными патриотами. Ну да, ну да, ведь крайне патриотичные Березовский, Гусинский и пр. поднялись именно в это время. Да, да, надо срочно вернуть Немцова в премьеры, в мавзолее постелить Гайдару, а на трон... не сильна в фамилиях... пусть будет Удальцов. И глядишь вырастут новые патриоты. Настоящие. Не беда, что у них двойные гражданства, ведь у них любовь настолько безгранична, что они могут одновременно любить несколько Родин или попеременно, или, прости господи, паровозом - одну иметь, а другой подставлять. Вот наивысшее проявление понятия "Любовь к Родине!"
А как Вы себе представляете любовь к Родине в плане Вашей последней сентенции?
По Войновичу? Или по Полякову?
"Какой-то пьяный адмирал
Подол Россиюшке задрал."
Элита и господа наши такой напасти не подвержены. А ведь они самые умные из нас.
(MANDY @ 20.02.2013 - время: 12:49)
(Victor665 @ 20.02.2013 - время: 12:54)
(а тем боле что если бы вместо Путина была например оппозиция то бабла стало бы больше)
Это кто Немцов и Ко бабла бы отвалил? Спасибо, проходили в 90-е, озолотились.
Хотя пардон, ошибочка, видимо подавляющее большинство просто не были правильными патриотами. Ну да, ну да, ведь крайне патриотичные Березовский, Гусинский и пр. поднялись именно в это время. Да, да, надо срочно вернуть Немцова в премьеры, в мавзолее постелить Гайдару, а на трон... не сильна в фамилиях... пусть будет Удальцов. И глядишь вырастут новые патриоты. Настоящие. Не беда, что у них двойные гражданства, ведь у них любовь настолько безгранична, что они могут одновременно любить несколько Родин или попеременно, или, прости господи, паровозом - одну иметь, а другой подставлять. Вот наивысшее проявление понятия "Любовь к Родине!"
А как Вы себе представляете любовь к Родине в плане Вашей последней сентенции?
По Войновичу? Или по Полякову?
"Какой-то пьяный адмирал
Подол Россиюшке задрал."
по Бушкову... ))
Мне велит разбиться в доску,
Адмирал не молодой.
У него погон в полоску...
У меня, просветы вдоль...
И теперь, хоть плачь, хоть матом
Не отменит он приказ.
Там, где нету дипломатов...
Окаянствует спецназ.
если и в правду "не в формате" ... чтож... извиняйте...
а если это "я модер и делаю чё хочу" - чтож... будем драться...
не люблю я... таких...
"сволочи доверчива, ну ак нам тра ля ля..."
<q>Вообще-то складывается ощущение, что любовь к Родине - это сказка, которую повторяют холопам.
Элита и господа наши такой напасти не подвержены. А ведь они самые умные из нас.</q>
А по мне, так лучше быть холопом с ощущением любви к Родине в душе, чем господином с убогими мозгами, лишёнными совести и способности чего-то любить.
Они не самые умные, просто у них нет совести, и она не вставляет им палки в колёса в плане мыслительной деятельности на предмет, как побольше урвать. Потому у них это и получается лучше, чем у нас.
А по мне, так лучше быть холопом с ощущением любви к Родине в душе, чем господином с убогими мозгами, лишёнными совести и способности чего-то любить.
Но не кажется ли Вам странным, что если начнется какой-то конфликт, то Вас они пошлют в бой защищать Родину, а на самом деле Вы будете защищать их имущество. В то время как они будут спокойно отдыхать на Лазурном берегу?
Разве Вам кажется странным, когда Вы работаете и обеспечиваете зарплатой свою семью, но в то же время создаёте прибыль для хозяина и способствуете его несравненно большему обогащению, чем Ваше собственное?
У того, кто любит Родину, всегда найдётся много достойного защиты, помимо упомянутых господ. Да, хотя бы, право говорить на своём родном языке.
Кстати, бывало уже в истории, когда народ, получивший оружие для защиты господ от внешнего врага, заодно этих же господ на штыки и поднимал. Не каждый раз, конечно, тем не менее, бывало.
<q>Скажите, а что собственно означает выражение "Любить Родину"?
Я вот понимаю, что такое любить детей, свою женщину, родителей. Это естественно.
А вот что такое любовь к Родине и так ли уж она нужна эта любовь?
Что вы понимаете под этим выражением?
И ещё, если и есть такая разновидность любви то она должна быть какой - на словах или в поступках?
У тех из вас кто любит Родину, она какая - абстрактная или осязаямая? Или вообще какая то другая?</q>
К Родине у меня и любовь и ненависть - в одном флаконе. Вроде как по Фрейду.
[/QUOTE]
К Родине у меня и любовь и ненависть - в одном флаконе. Вроде как по Фрейду.
А если, не дай бог, война. Нападет ворог. Пойдете добровольцем в военкомат, или подождете первых результатов?
Что же тут странного? Это закономерно, и не раз имело место в истории.
Разве Вам кажется странным, когда Вы работаете и обеспечиваете зарплатой свою семью, но в то же время создаёте прибыль для хозяина и способствуете его несравненно большему обогащению, чем Ваше собственное?
У того, кто любит Родину, всегда найдётся много достойного защиты, помимо упомянутых господ. Да, хотя бы, право говорить на своём родном языке.
Если бы мне платили 60-70 тыс. в своем родном городе согласен выучить и говорить на любом европейском языке
Вообще-то складывается ощущение, что любовь к Родине - это сказка, которую повторяют холопам.
Элита и господа наши такой напасти не подвержены. А ведь они самые умные из нас.
Золотые слова! Полностью согласен!