Так как я слабоват в истории, я тоже задался вопросом "А почему за Русь?" Понятно что это вымышленый роман. Но вы думаете что в то время местное население действительно кричало бы "за Русь"?
Некоторые украинцы утверждают, так как спонсор фильма это Россия, вот и кричат в фильме "за Русь". Другими словами: Россия опять показала Украине кто она для неё. Что вы думаете или знаете об этом?
Так как я слабоват в истории, я тоже задался вопросом "А почему за Русь?"
Ну если быть точным то в описываемые времена территорию современной Украины называли Русью чаще чем территорию современной России. Да и Ещё долго для иностранцев Россия была лишь Московией, а её жители - московитами.
Но вы думаете что в то время местное население действительно кричало бы "за Русь"?Вряд ли.
Вопрос к тем кто видел фильм "Тарас Бульба". Если кто заметил, в фильме кричат: "За Русь!" Признаюсь, я бы этого даже и не заметил. Но в отличии от меня это заметили многие украинцы.
Про то что Киев - мать городов русских - слышали?
Правда я не понимаю - почему Киев и вдруг мать
Вряд ли.
Вот именно вас, Раттус, я и ждал ))) Я задам пару тупых вопросов, а вы если знаете, поделитесь, пожалуйсто, своими знаниями.
Значит действия романа происходят на Руси, так?
В то время, Украина входила в территорию Руси?
Значит действия романа происходят на Руси, так?
В то время, Украина входила в территорию Руси?
Повесть Гоголя, да, не вполне исторически достоверена. Но "Украина" - от слов "у края" - т.е. на границе Руси. Много можно найти странностей - и вес Тараса в 20 пудов, и кремневые ударные замки пистолей в 15 веке... Но суть - единство славянского государства, Русь Великая, Малая и Белая.
(49-ый @ 11.01.2013 - время: 23:20)
Значит действия романа происходят на Руси, так?
В то время, Украина входила в территорию Руси? Повесть Гоголя, да, не вполне исторически достоверена. Но "Украина" - от слов "у края" - т.е. на границе Руси. Много можно найти странностей - и вес Тараса в 20 пудов, и кремневые ударные замки пистолей в 15 веке... Но суть - единство славянского государства, Русь Великая, Малая и Белая. Да нет же. "Украина" не от слова "у края", а от древнего слова "Укр" Видоизменено от "Орк"
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2013 - 23:35
Повесть Гоголя, да, не вполне исторически достоверена. Но "Украина" - от слов "у края" - т.е. на границе Руси. Много можно найти странностей - и вес Тараса в 20 пудов, и кремневые ударные замки пистолей в 15 веке... Но суть - единство славянского государства, Русь Великая, Малая и Белая. Вопрос, в принципе, не в этимологии. Теория о том, что Украина происходит от "окрАина", может быть и имеет свою почву под ногами.
Вопрос конкретно в факте. Фильм снимают на Украине (Каменно-Подольск, если не ошибаюсь), а кричат за "Русь". На Украине прокатывает волна критики и понять критику можно.
Может быть действительно Россия относиться к Украине как полный шовинист? Или это Украины низкая самооценка, отсюда и критика. Есть много конфликтных ситуаций между Россией и Украиной, и я взял, на мой взгляд, самый невинный случай.
Это сообщение отредактировал 49-ый - 11-01-2013 - 23:47
В ХХ веке Украина получила от России "в подарок" сперва Луганскую и Донецкую области, в 1928 году, потом, в 1954 году - Крым. Нехреновые подарочки делали, ныне - потенциальному члену НАТО и не самому дружественному государству.
А мне Крым не так жалко, как Аляску. Я считаю, Крым "своим" ушёл)))
Потенциальный, не потенциальный... в критической ситуации всё равно они "свои". Или я ошибаюсь?
Потенциальный, не потенциальный... в критической ситуации всё равно они "свои". Или я ошибаюсь?
Нет коварнее врагов, чем бывшие друзья. Эта Хру-щедрость теперь влетает России в изрядную "копеечку" и может послужить средством политшантажа. Вот что такое - Горбачевско - Ельцинская щедрая раздача суверенитетов на деле.
А мне Крым не так жалко, как Аляску. Я считаю, Крым "своим" ушёл)))
А Вы думаете что Аляску бы удержали в составе России если б не продали? Сильно она географически неудобно рассположена,и далеко.
(49-ый @ 11.01.2013 - время: 23:57)
А мне Крым не так жалко, как Аляску. Я считаю, Крым "своим" ушёл)))
А Вы думаете что Аляску бы удержали в составе России если б не продали? Сильно она географически неудобно рассположена,и далеко.
И Аляску, и Калифорнию - конечно, нет. У нас и с Дальним Востоком проблеммы до сих пор. Повезло Аляске.
Значит действия романа происходят на Руси, так?
Ага. Если быть точным то скорее всего в Русском воеводстве
В то время, Украина входила в территорию Руси?Не входила, она была и была Русью. В отличии от Московии.
В ХХ веке Украина получила от России "в подарок" сперва Луганскую и Донецкую области, в 1928 годуВ 1928 году никакого государства Россия не существовало.
Не входила, она была и была Русью. В отличии от Московии. Ну я так и представлял.
А вы сами как объясняете критику в адрес фильма? Это просто шум на пустом месте, была бы причина?
Ведь получается, что вроде исторически всё сходится (ну, помним что это фикция).
А Вы думаете что Аляску бы удержали в составе России если б не продали? Сильно она географически неудобно рассположена,и далеко.
Интересная точка зрения. Слышу такую в первый раз.
Может быть стратегически бы и удержали.. теперь уже кто знает? )))
Это сообщение отредактировал 49-ый - 12-01-2013 - 00:36
В 1928 году никакого государства Россия не существовало.
Не вдаваясь в казуистику, Украина охотно схавала подарочек.
А вы сами как объясняете критику в адрес фильма? Поцреотизма много. Да и исторически не сходиться. Для начала для казаков русь" ( русское воеводство) это административная единица Речи Посполитой. Против которой они собственои воевали по книге. С какой стати они за неё кричать будут?
Не вдаваясь в казуистикуА тут и нечего вдаваться. Небыло никаких подарков. Или вы перекладывая деньги из одного кармана штанов в другой себе подарок делаете?
Интересная точка зрения. Слышу такую в первый раз.
Может быть стратегически бы и удержали.. Не удержали. В те времена попросту небыло технических возможностей это сделать.
Это сообщение отредактировал rattus - 12-01-2013 - 01:30
QUOTE]Не вдаваясь в казуистику[/QUOTE]
А тут и нечего вдаваться. Небыло никаких подарков. Или вы перекладывая деньги из одного кармана штанов в другой себе подарок делаете?
ШирОко распОлзлись те штАны. Хорошо в них гарни хлопчики влызлы! А если Крым назад в кармашек перелОжить - дуже взвоють?! Понеже!
А если Крым назад в кармашек перелОжить - дуже взвоють?! Понеже!
Обойдётесь. Сначала крымчакам дань за пиццот лет выплатите, а тогда посмотрим.
ШирОко распОлзлись те штАны.Всё с временем расползаеться. Особенно этому подвержены государства созданые путём захвата территорий других стран и народов.
Обойдётесь. Сначала крымчакам дань за пиццот лет выплатите, а тогда посмотрим.
Раттус, а откуда у Украины Крым? Завоевали, али как?
Обойдётесь. Сначала крымчакам дань за пиццот лет выплатите, а тогда посмотрим.
ШирОко распОлзлись те штАны.
Всё с временем расползаеться. Особенно этому подвержены государства созданые путём захвата территорий других стран и народов.
Э, батенька, а ведь не всегда в России бал правят Путины, бывают и Петры Великие!
Э, батенька, а ведь не всегда в России бал правят Путины, бывают и Петры Великие!
Вы очень плохо знаете историю
Пётр "великий" в штаны ложил и от татар и от турок. униженно просил его живым выпустить.
Не вдаваясь в казуистику[/QUOTE]
А тут и нечего вдаваться. Небыло никаких подарков. Или вы перекладывая деньги из одного кармана штанов в другой себе подарок делаете?[QUOTE]
19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крыма и Таманского полуострова
18 октября 1921 — образована Автономная Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР
1945 — упразднение автономии, переименование населённых пунктов на полуострове и в прилегающих районах, образование Крымской области.
1948 — указом Президиума ВС РСФСР город Севастополь выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения).
19 февраля 1954 — Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР. Передача была приурочена к празднованию 300-летия Переяславской Рады
1978 — была принята конституция УССР, в которой город Севастополь был указан как город республиканского подчинения УССР.
Ну а после 1991 г - Крым остался в Украине автоматом..
19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крыма и Таманского полуострова
Оккупировали значит? Ой как нехорошо...
(Мавзон @ 12.01.2013 - время: 01:46)
Э, батенька, а ведь не всегда в России бал правят Путины, бывают и Петры Великие!
Вы очень плохо знаете историю
И Полтаву помним. И малоросских псевдоревизионистов знаем.
(rattus @ 12.01.2013 - время: 01:51)
(Мавзон @ 12.01.2013 - время: 01:46)
Э, батенька, а ведь не всегда в России бал правят Путины, бывают и Петры Великие!
Вы очень плохо знаете историю
И Полтаву помним. И малоросских псевдоревизионистов знаем.
Раттус имеет в виду неудачный Прутский поход 1711 г.
Оккупировали значит? Ой как нехорошо...
А чего поделаш?
И "окупировала" так же, как США Сев Мексику, как Англия - Шотландию и Уэльс, как Турки-османы - Византию и Морею, как Великая Римская Империя Германской нации - полабских славян..
Это жисть...
Раттус имеет в виду неудачный Прутский поход 1711 г.
Оккупировали значит? Ой как нехорошо...
А чего поделаш?
И "окупировала" так же, как США Сев Мексику, как Англия - Шотландию и Уэльс, как Турки-османы - Византию и Морею, как Великая Римская Империя Германской нации - полабских славян..
Это жисть...
А Раттус не имел в виду многоразовую желанную оккупацию Украины, например, немцами? Там теперь в некоторых местностях интересный генотип.
Идет турецкий сериал "Великолепный век", там главную героиню называют русской (в нашем переводе). А кто-то мне сказал, что на Украине а переводе звучит - украинка.
Поэтому не удивительно, что если спонсоры фильма "Тарас Бульба" российские, то и клич "За Русь!". Другое дело - а какое дело Бульбе было до Руси?
Вопрос к тем кто видел фильм "Тарас Бульба". Если кто заметил, в фильме кричат: "За Русь!" Признаюсь, я бы этого даже и не заметил. Но в отличии от меня это заметили многие украинцы.
Либретто к этому фильму, даже комментировать как то не ловко...по идеи, такие фильмы можно назвать сатирой на патриотические фильмы и вредит делу патриотизма...
Может быть действительно Россия относиться к Украине как полный шовинист? Или это Украины низкая самооценка, отсюда и критика.
По-моему именно из-за заниженной самооценки
Вопрос к тем кто видел фильм "Тарас Бульба". Если кто заметил, в фильме кричат: "За Русь!" Признаюсь, я бы этого даже и не заметил. Но в отличии от меня это заметили многие украинцы.
Так как я слабоват в истории, я тоже задался вопросом "А почему за Русь?" Понятно что это вымышленый роман. Но вы думаете что в то время местное население действительно кричало бы "за Русь"?
Некоторые украинцы утверждают, так как спонсор фильма это Россия, вот и кричат в фильме "за Русь". Другими словами: Россия опять показала Украине кто она для неё. Что вы думаете или знаете об этом?
вообще,если очень широко подходить к теме - книга Тарас Бульба прямо таки выламывается из общего творчества Н.В.Гоголя, если бы не любовно написанные сцены малоросской природы , создается впечатление,что писал свсем другой человек, с другим кругозором и интересами.. вместо вполне знакомых Гоголю чиновников,помещиков,мирных селян- этакий размах патриотизма и героизма...громада ! недаром в полной мистики жизни писателя есть страшная байка, о том, что он как то вернулся ночью домой и в своем рабочем кабинете за письменным столом обнаружил черта, что то торопливо и уверено пишущего листок за листком...
...а вообще уже есть несколько статей и книг, в которых указывается, что в период 15-16 веков Русью было принято называть территорию вокруг Киева, а уже существовавшее тогда российское государство именовали Московией...
..история польско-казачьих войн, одна из которых описана в повести, тоже неоднозначна... как ни хочется сейчас гордым панам ляхам считать себя потомками великих завоевателей, никакого захвата Польшей территории нынешней Украины не было... было весьма странное обьединение (это тема отдельной огромной дискуссии) маленького слабого католического польского королевства и огромного государства, правильное название которого было Великое княжество литовское и русское, где говорили по русски и исповедовали православие... у нового государства сразу образовалась длинная граница с турецкими и крымско-татарскими владениями, которую слабая Польша ничем прикрыть не могла.. пришлось экстренно признавать за русскоязычным православным населением этого европейского фронтира особый статус - казаков или козаков, то есть свободных вооруженных людей освобожденных от податей и обязанных защишать государство от набегов врагов... естественно , начались противоречия - власти очень хотелось таки обложить богатый край налогами а свободные и вооруженные люди отнюдь не собирались лезть в ярмо... плюс попытки навязать католичество...это и многое другое стало фоном для указанных польско-казачьих войн... и боевой клич казаков- За Русь - означал не их желание воевать за Россию-Московию, а озвучивал те принципы вольности - исповедование родной веры, использование родного языка, свобода от налогов и крепостничества- за которые запорожцы и умирали, как красиво написано в книге и показано в фильме... если есть замечания, с готовностью выслушаю, благодарю за внимание
Потенциальный, не потенциальный... в критической ситуации всё равно они "свои". Или я ошибаюсь?
Пока - да. Пока за пропаганду/подготовку украинско-русской войны даже не бить будут, а просто к психиатрам. Но работы ведутся. Лет 30-40 - и хрен его знает, что из этого вырастет.
p.s. Учитывая положение дел в современном государстве РФии - я иногда даже рад такой шняге - "один народ - три государства". А народ фактически один - да, есть этнокультурные различия, но их в любом крупном этносе хватает. Но в геополитике много игроков, и планы у них разные. В том числе и планы, чтоб русские и украинцы не только понимать друг друга перестали, но и не хотели понимать. В поколении 200х годов рождения этого не будет, но в поколении 202х - не поручусь.
А фильм - просто исторически достоверен. Так и кричали. И те же люди за предложение пойти служить московскому государю могли и в рыло двинуть. А могли и пойти - как карта ляжет, кто злее враг - царь, султан, пан или хан.
Это сообщение отредактировал k-113 - 12-01-2013 - 13:00
Кстати, о том кто платит, тот и заказывает музыку.
Идет турецкий сериал "Великолепный век", там главную героиню называют русской (в нашем переводе). А кто-то мне сказал, что на Украине а переводе звучит - украинка.
Поэтому не удивительно, что если спонсоры фильма "Тарас Бульба" российские, то и клич "За Русь!". Другое дело - а какое дело Бульбе было до Руси?
Гм, так всё правильно. Роксолана и была украинка. И туркам было глубоко плевать на различие русских и украинских кяфиров. Так что называли русской. Кстати, интересный фильм, очень тонко и аккуратно расставлены акценты - нет плохих и хороших, все люди, все выжить пытаются. Только валиде жалко - каково быть тёщей такого серпентария? :)
(Мавзон @ 12.01.2013 - время: 01:46)
Э, батенька, а ведь не всегда в России бал правят Путины, бывают и Петры Великие!
Вы очень плохо знаете историю
Суворов Александр Васильевич в штаны не ложил, как раз наоборот было, клали турки с татарами.
А мне больше понравился польский фильм "Огнем и мечем", по одноименному роману Генрика Сенкевича,
который был запрещен к показу на Украине. Там поляки козаков гоняли как такое показывать...
http://www.youtube.com/watch?v=NXzQMaPDx2w