Спасибо, из кассы увели 5.5 млрд- не убедило.
Кто увел?
(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 17:17)
(Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 16:08)
Жулик ст.159 УК РФ. Вор ст.158 УК РФ
Там написано - мошенничество (159) и кража (158), а не "жулики и воры".
Посмотрите значения слов жулик и вор и убедитесь что люди попадающим под такое определение одновременно попадают под определение тех, кому предъявляют обвинение в мошенничестве и краже.
сошлитесь на то, где это написано в Уголовном кодексе, на который вы сами ссылаетесь
также сошлитесь, где конкретно в Акте Магнитского или в моих постах содержатся обвинения кого бы то ни было в чем бы то ни было.
Суды в РФ есть.
Попробуйте украсть из кассы деньги и у Вас появится возможность убедиться в наличии правосудия.
если я украду столько, что появится возможность поделиться со следаком - не будет ни суда, ни правосудия. Я могу даже убить в процессе изъятия кассы кассира - мне ничего не будет, если я щедро поделюсь. Более того, если вы, вот лично вы, Crazy Ivan, узнаете об этом (возможно, случайно) и напишете об этом в правоохранительные органы или в прессу или даже в посте на форуме - лично за вами придут. Вас заберут в СИЗО, где предложат подписать признание, что это вы сами и украли (откуда, собственно, и знаете о факте кражи), а если вы откажетесь, вас будут бить, и возможно, даже убьют.
Так работает то, что вы ошибочно именуете "правосудием", в современной России.
Мне всегда удивительна короткая историческая память путинских прихвостней. Вы, уважаемый Crazy Ivan, неужели забыли участь таких известных личностей, как Ежов или Ягода? Неужели за вашу собственную безопасность у вас нет опасений? Или вы уверены, что раз вы так безоговорочно поддерживаете режим - то вас потом пощадят? Судьба тех, кто искренне был за Сталина и сам делал репрессии, а потом попал под тот же каток, вас ничему не учит?
Сейчас, увы, другие времена настали. Еще 10, еще 5 лет назад, человек попадал под каток, под пресс, только если он был против системы... или забывал делиться. Сейчас попасть может любой. Даже полный сторонник власти. Система уже начала хаотично выбирать своих жертв. Полностью лояльные депутат Булавинов или пермский губернатор Юревич - могут повторить участь Ходорковского или еще хуже - Магнитского, в любой момент, СК уже выслал им черные метки.
Так что, милый мой, я бы посоветовал вам так не напирать в поддержке власти. Того, что за вами не придут, это никак не гарантирует. А вот поддержка оппозиции - в любом виде - еще один кирпичик в стене на пути жуликов, воров и коррупционеров, которые захватили в нашей стране власть, и не желают с ней расставаться.
Больше таких кирпичиков - прочнее здание российского государства (будущего, разумеется - по состоянию на сегодня государство в России отсутствует).
сошлитесь на то, где это написано в Уголовном кодексе, на который вы сами ссылаетесь
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 06.02.2007 "N 7", от 23.12.2010 "N 31")
1. При рассмотрении дел о краже, грабеже и разбое, являющихся наиболее распространенными преступлениями против собственности, судам следует иметь в виду, что в соответствии с законом под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
2. Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.
также сошлитесь, где конкретно в Акте Магнитского или в моих постах содержатся обвинения кого бы то ни было в чем бы то ни было.
(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 14:14)
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 14:10)
<q>Вы на каком основании называете их жуликами и ворами?</q> <q>на том основании, что они жулики и воры, конечно
</q>http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16806075
если я украду столько, что появится возможность поделиться со следаком - не будет ни суда, ни правосудия.
Следак не возьмет. Иначе он совершит уголовное преступление - взяточничество.
Я могу даже убить в процессе изъятия кассы кассира - мне ничего не будет, если я щедро поделюсь.
Ложь
Более того, если вы, вот лично вы, Crazy Ivan, узнаете об этом (возможно, случайно) и напишете об этом в правоохранительные органы или в прессу или даже в посте на форуме - лично за вами придут. Вас заберут в СИЗО, где предложат подписать признание, что это вы сами и украли (откуда, собственно, и знаете о факте кражи), а если вы откажетесь, вас будут бить, и возможно, даже убьют.
Ваши домыслы и не более того.
Так работает то, что вы ошибочно именуете "правосудием", в современной России.
Вы считаете всех жителей России, в том числе и себя, бесчестными людьми, раз даже не предполагаете варианта что человек может отказаться от взятки? Вы ошибаетесь. Приведу доказательство. Два года назад я пытался дать взятку и был осужден. Получил полгода условно. Вот мое дело. http://actoscope.com/szfo/leningradobl/sos...062011-1960313/
http://www.sxnarod.com/dacha-vzyatki-t.html
Мне всегда удивительна короткая историческая память путинских прихвостней. Вы, уважаемый Crazy Ivan, неужели забыли участь таких известных личностей, как Ежов или Ягода?
Они совершали должностные преступления и были наказаны.
Неужели за вашу собственную безопасность у вас нет опасений?
Пока я ничего не нарушаю, мне ничего не угрожает.
Или вы уверены, что раз вы так безоговорочно поддерживаете режим - то вас потом пощадят?
А за что меня должны наказать?
Судьба тех, кто искренне был за Сталина и сам делал репрессии, а потом попал под тот же каток, вас ничему не учит?
Наказанию подлежит не тот кто за Сталина или за Путина, а тот кто совершает преступления.
Сейчас, увы, другие времена настали. Еще 10, еще 5 лет назад, человек попадал под каток, под пресс, только если он был против системы... или забывал делиться. Сейчас попасть может любой. Даже полный сторонник власти.
Пока я не совершаю преступлений, я правоохранительные органы не интересую.
Система уже начала хаотично выбирать своих жертв. Полностью лояльные депутат Булавинов или пермский губернатор Юревич - могут повторить участь Ходорковского или еще хуже - Магнитского, в любой момент, СК уже выслал им черные метки.
Лояльность не играет никакой роли. Преступником может оказаться кто угодно кто преступил закон.
Так что, милый мой, я бы посоветовал вам так не напирать в поддержке власти.
Оставляю за собой право определять свои политические предпочтения.
Того, что за вами не придут, это никак не гарантирует. А вот поддержка оппозиции - в любом виде - еще один кирпичик в стене на пути жуликов, воров и коррупционеров, которые захватили в нашей стране власть, и не желают с ней расставаться.
А оппозиция это кто? Назовите честного кандидата в Президенты от оппозиции.
Больше таких кирпичиков - прочнее здание российского государства (будущего, разумеется - по состоянию на сегодня государство в России отсутствует).Честных кирпичиков перечислите от оппозиции.
(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 21:36)
сошлитесь на то, где это написано в Уголовном кодексе, на который вы сами ссылаетесь
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 06.02.2007 "N 7", от 23.12.2010 "N 31")
где в вашей длинной цитате, которая ни о чем, сказано то, о чем вы писали, с ссылкой якобы на Уголовный кодекс:
Посмотрите значения слов жулик и вор и убедитесь что люди попадающим под такое определение одновременно попадают под определение тех, кому предъявляют обвинение в мошенничестве и краже???
(Uno Bono Rogazzo @ 29.01.2013 - время: 14:14)
(Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 14:10)
<q>Вы на каком основании называете их жуликами и ворами?</q> <q>на том основании, что они жулики и воры, конечно
</q>http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16806075
Где в этой цитате обвинения? Вы разницу между простым названием и обвинением чувствуете, или нет?
Если в моем дворе растет из земли нечто, имеющее ствол, ветки и листья, то было бы логично назвать это деревом. При это глупо считать, что я обвинил это нечто в том, что оно является деревом. Я просто назвал это деревом.
Если люди увели из российского бюджета 5,4 млрд. руб., потом убили в тюрьме юриста, который это открыл, а потом увели еще несколько миллиардов, то было бы логично назвать таких людей жуликами и ворами. Не обвинять (обвинениями пускай действительно занимается суд, когда он в России появится), а просто назвать.
Следак не возьмет. Иначе он совершит уголовное преступление - взяточничество.
Пока я ничего не нарушаю, мне ничего не угрожает.
Наказанию подлежит не тот кто за Сталина или за Путина, а тот кто совершает преступления.
Пока я не совершаю преступлений, я правоохранительные органы не интересую.
Вы или потрясающе наивны, или уже вывели свои активы на Запад, чтобы свалить туда, когда путины начнут уж совсем откровенно "бить своих, чтобы чужие боялись".
Кстати, почему так много копий именно вокруг закона Магнитского - именно по той причине, что он есть самая серьезная угроза для путинской элиты. Ведь ее благополучие во многом основано на том, что в этой стране их уже ничего не держит, а на Западе - имеются выведенные и на какой-то процент легализованные капиталы. Можно бежать из страны в любой момент - благополучная пенсия в Майами или Марбелье уже обеспечена.
Разумеется, Акт Магнитского - чуть ли не самый серьезный удар по правящей элите, который только можно было нанести. Болотная, уже много раз марширующая по указанным властью маршрутам, под бдительным оком нескольких тысяч вооруженных до зубов и регулярно проводящих учения по подавлению митингов солдат - давно уже никакая не угроза. Выборы? Ах как смешно. Когда председатель комиссии, подделывающий протокол УИК, прекрасно знает, что если не подделает - завтра за ним придут, и таких председателей по стране 99 % - какие там выборы, какой единый кандидат от оппозиции?
PS
а то, что вы написали про взятки - это правда, никаких взяток нет, их давно уже никто не берет, по крайней мере в правоохранительной системе. Зачем следакам эти гроши от желающих закрыть дело? В большинстве случаев они зарабатывают намного больше всех своих подследственных, вместе взятых... Их должность - давно уже собственный прибыльный бизнес, а не способ получать от взяток.
А вдруг США не рухнут от российского наказания?
Переживут они лишение права жаловаться на российские порносайты и требовать наказания их создателей. Вот дальше вопрос по существу - вы представляете объем компромата, который у них в запасе? Ведь могут сделать паузу и начать кампанию борьбы в СМИ. Например, пройтись по индустрии для привлечения секс-туристов в РФ. Опубликовать или просто составить список покровителей. Потом блокировать счета, арестовывать как Бута в любом Таиланде или в благопристойной Европе. На Европу могут надавить так, что Европа компроматик выдаст и позу обманутой добродетели встанет. Соглашение от 2002 года - уступка давлению Буша на РФ. Но ведь гнусные США тогда были готовы на асиметричные действия, грозились обнародывать и потребовать ареста лиц, виновных в расхищении кредита МВФ для стабилизации рубля. Неужели они в 2002 году выбросили все доказательства и документы в урну? Неужели новых не прибавилось? Они же как Плюшкины над каждым куском информации трясутся и в архив складывают. Посмотрим. Чую я, что в воздухе может запахнуть очередным вариантом списка Магнитского.
где в вашей длинной цитате, которая ни о чем, сказано то, о чем вы писали, с ссылкой якобы на Уголовный кодекс:
Постановление Пленума Верховного суда РФ это есть официальное пояснение к терминам уголовного кодекса. Цитатой я показал что жулик попадает под статью о мошенничестве, а вот под статью о краже.
Где в этой цитате обвинения? Вы разницу между простым названием и обвинением чувствуете, или нет?
Назвать человека жуликом и вором значит обвинить его в том что он:
Если люди увели из российского бюджета 5,4 млрд. руб., потом убили в тюрьме юриста, который это открыл, а потом увели еще несколько миллиардов, то было бы логично назвать таких людей жуликами и ворами. что он украл 5,4 млрд руб.ю потом убил в тюрьме юриста, потом опять украл деньги. Поймите что не имеет права никто без решения суда заявлять что какой-то другой конкретный человек совершил эти преступления. Иначе это будет называться "клевета". А назвать жуликом и вором значит оскорбить человека. А это уже преступление.
Вы или потрясающе наивны, или уже вывели свои активы на Запад, чтобы свалить туда, когда путины начнут уж совсем откровенно "бить своих, чтобы чужие боялись". Наказание за преступления неотвратимо при любой власти. А мои активы это моя зарплатная и пенсионная карточки, на которых хранятся двузначные суммы в рублях, 1/6 часть квартиры в которой живу и по наследству мне завещан автомобиль ВАЗ-2106 1991 года выпуска в неисправном состоянии. Все. Тем не менее я живу и все что нужно для жизни у меня есть. Накопительством не занимаюсь.
Кстати, почему так много копий именно вокруг закона Магнитского - именно по той причине, что он есть самая серьезная угроза для путинской элиты.
Путин уже внес на рассмотрение предложение принять закон запрещающий чиновникам иметь активы за границей. Это делает чиновников зависимыми от давления из-за границы и неправильно мотивирует их при принятии законов.
Выборы? Ах как смешно. Когда председатель комиссии, подделывающий протокол УИК, прекрасно знает, что если не подделает - завтра за ним придут, и таких председателей по стране 99 % - какие там выборы, какой единый кандидат от оппозиции?
Кроме председателя есть еще наблюдатели от всех партий участвующих в выборах. И если они заметят нарушения, могут не подписывать протокол с результатами. А если подписали и получили на руки копию протокола, то отвечают все подписавшие.
а то, что вы написали про взятки - это правда, никаких взяток нет, их давно уже никто не берет, по крайней мере в правоохранительной системе. Зачем следакам эти гроши от желающих закрыть дело? В большинстве случаев они зарабатывают намного больше всех своих подследственных, вместе взятых... Их должность - давно уже собственный прибыльный бизнес, а не способ получать от взяток.
Что за крайности? Сначала пишите что следаки за деньги готовы прикрыть даже убийство, теперь по Вашему они вообще взяток не берут так как очень много зарабатывают?
Среди следаков процент взяточников точно такой же как и по всей России, потому что набирают следаков из нашей среды. Какие мы, такие и они.
Назвать человека жуликом и вором значит обвинить его в том что он:
А если человека назвать козлом - это значит в чем его обвинить?
ПЖиВ - это не обвинение - это фигура речи и констатация
А если человека назвать козлом - это значит в чем его обвинить?
Это значит его оскорбить.
ПЖиВ - это не обвинение - это фигура речи и констатация
Констатация чего? Того что члены ЕдРа жулики и воры? Доказать надо данное обвинение.
Констатация чего?
Ежли кто-то жену козочкой называет - оскорбляет сильно
Констатация того, что в стране при их руководстве жульничество и воровство процветают
BI-ZET и в чем же сходство ситуаций с Византией?
В первую очередь, навязыванием чужих инородных ценностей.
(Uno Bono Rogazzo @ 30.01.2013 - время: 23:32)
где в вашей длинной цитате, которая ни о чем, сказано то, о чем вы писали, с ссылкой якобы на Уголовный кодекс:
Постановление Пленума Верховного суда РФ это есть официальное пояснение к терминам уголовного кодекса. Цитатой я показал что жулик попадает под статью о мошенничестве, а вот под статью о краже.
не вот, а вор
А в этой цитате слов "жулик" и "вор" вообще нет, можете по поиску проверить Поймите что не имеет права никто без решения суда заявлять что какой-то другой конкретный человек совершил эти преступления.
Никто и не заявлял, про преступления. Я говорил только, что жулики и воры - увели из бюджета 5,4 млрд. А преступление ли это - пускай суд разбирается.
Вы или потрясающе наивны, или уже вывели свои активы на Запад, чтобы свалить туда, когда путины начнут уж совсем откровенно "бить своих, чтобы чужие боялись". Наказание за преступления неотвратимо при любой власти. А мои активы это моя зарплатная и пенсионная карточки, на которых хранятся двузначные суммы в рублях, 1/6 часть квартиры в которой живу и по наследству мне завещан автомобиль ВАЗ-2106 1991 года выпуска в неисправном состоянии. Все. Тем не менее я живу и все что нужно для жизни у меня есть. Накопительством не занимаюсь.
Значит, вы потрясающе наивны.
Кстати, почему так много копий именно вокруг закона Магнитского - именно по той причине, что он есть самая серьезная угроза для путинской элиты.
Путин уже внес на рассмотрение предложение принять закон запрещающий чиновникам иметь активы за границей. Это делает чиновников зависимыми от давления из-за границы и неправильно мотивирует их при принятии законов.
И че? Принят то он не будет. А если и будет - то чиновник успешно перепишет иностранные активы на родственников и будет дальше жить спокойно.
Тут нужно понять, что рыба гниет с головы. Где учатся дочери Путина? Скорее всего, за границей. За кого они вышли замуж или планируют? Скорее всего, за иностранных граждан (в СМИ писали о том, что у одной голландец, у другой кореец, никаких опровержений не было).
Человек, который связывает будущее собственных детей с заграницей, не сможет заставить чиновничество связывать свое будущее с этой страной. Он же сам дает чиновниками пример обратного.
И, кстати, тем самым объясняется и его чрезмерно жесткая (я бы даже сказал - истерическая) реакция на Акт Магнитского.
Выборы? Ах как смешно. Когда председатель комиссии, подделывающий протокол УИК, прекрасно знает, что если не подделает - завтра за ним придут, и таких председателей по стране 99 % - какие там выборы, какой единый кандидат от оппозиции?
Кроме председателя есть еще наблюдатели от всех партий участвующих в выборах. И если они заметят нарушения, могут не подписывать протокол с результатами. А если подписали и получили на руки копию протокола, то отвечают все подписавшие.
Вы не знакомы с техникой. Протокол сначала пишут правильный (с подписями председателя, всех членов комиссии - от всех партий и т.д.). А потом, когда председатель привозит его в территориальную избирательную комиссию, председателю просто приказывают переписать его "как надо". Подписи остальных тупо подделывают.
Нужно со всей определенностью сказать - результаты последних выборов это не выбор народа. Это выбор председателей УИКов и ТИКов, которые рисуют результаты, как хотят.
а то, что вы написали про взятки - это правда, никаких взяток нет, их давно уже никто не берет, по крайней мере в правоохранительной системе. Зачем следакам эти гроши от желающих закрыть дело? В большинстве случаев они зарабатывают намного больше всех своих подследственных, вместе взятых... Их должность - давно уже собственный прибыльный бизнес, а не способ получать от взяток.
Что за крайности? Сначала пишите что следаки за деньги готовы прикрыть даже убийство, теперь по Вашему они вообще взяток не берут так как очень много зарабатывают?
Среди следаков процент взяточников точно такой же как и по всей России, потому что набирают следаков из нашей среды. Какие мы, такие и они.
Не взяточников, а жуликов и воров. Напрямую взятки они не берут, повторяю вам. Они ведут дела именно так - как будто это их собственный бизнес. Из должностного положения извлекают доходы, но не взятками.
и процент мерзавцев в этой системе намного выше, чем в среднем по стране, потому что система выстроена так, что выживают в ней только мерзавцы. Честные люди, попав туда, или становятся спустя время мерзавцами, или выживаются. Вот здесь очень неплохо все описано, со знанием реалий.
И че? Принят то он не будет. А если и будет - то чиновник успешно перепишет иностранные активы на родственников и будет дальше жить спокойно.
Ты Запад в дураки не записывай, там контролируется движение каждого доллара-евро.
Человек, который связывает будущее собственных детей с заграницей, не сможет заставить чиновничество связывать свое будущее с этой страной. Он же сам дает чиновниками пример обратного.
И, кстати, тем самым объясняется и его чрезмерно жесткая (я бы даже сказал - истерическая) реакция на Акт Магнитского.
А это уже не важно, они прошли точку возврата, их время считает обратный отсчёт, как часы показывающие время до сочинских игрищ. Уже не важно произойдёт это через год или десять, это неизбежно и чем позже, тем жёсче будет сценарий, Кадафи знает.
http://www.polit.ru/article/2013/02/02/bubble
И че? Принят то он не будет. А если и будет - то чиновник успешно перепишет иностранные активы на родственников и будет дальше жить спокойно.
Ты Запад в дураки не записывай, там контролируется движение каждого доллара-евро. Не каждого, оффшоры не контролируются (потому и с ними объявили борьбу).
Но в целом я с мыслью согласен.
Сейчас умные люди на Западе прекрасно понимают, что могут контролировать путинскую элиту как хотят через самый важный и эффективный рычаг - финансовый. И Акт Магнитского - первый пробный шар в этом направлении. Не будем забывать, что Магнитский работал на американских инвесторов. Это четкий сигнал путинской элите из США - ребята, внутри страны творите что хотите, можете даже ГУЛАГ обратно вернуть. Но на наши инвестиции наезжать нельзя, а то поимеете проблем.
На этом фоне американцам вообще не надо финансировать какую-то тут нашу оппозицию. Зачем, когда есть гораздо более эффективный способ воздействия на режим?
А это уже не важно, они прошли точку возврата, их время считает обратный отсчёт, как часы показывающие время до сочинских игрищ. Уже не важно произойдёт это через год или десять, это неизбежно и чем позже, тем жёсче будет сценарий, Кадафи знает.
http://www.polit.ru/article/2013/02/02/bubble
Даже если в статье не все правильно написано, то все равно она показательна. У части путинской элиты действительно сейчас чемоданное настроение. Все доворовать и свалить в Майами. Именно поэтому Акт Магнитского их так и напряг. Появился риск, что в Майами не пустят.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 08-02-2013 - 12:00
Если это забота о детях-то куда раньше смотрели? Почему рангьше не приняли такой закон.
Если это месть американцам-то почему за счет детей, а не студентов, которые туда работать ездят?
А как еще если дети всей верхушки там учатся, отдыхают, счета там, вот только такое и смогли придумать чтоб себя не обидеть)
Даже если в статье не все правильно написано, то все равно она показательна. У части путинской элиты действительно сейчас чемоданное настроение. Все доворовать и свалить в Майами. Именно поэтому Акт Магнитского их так и напряг. Появился риск, что в Майами не пустят.
согласен полностью
(Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2013 - время: 11:57)
Даже если в статье не все правильно написано, то все равно она показательна. У части путинской элиты действительно сейчас чемоданное настроение. Все доворовать и свалить в Майами. Именно поэтому Акт Магнитского их так и напряг. Появился риск, что в Майами не пустят.
Это единственный мотив для такого истерического ответа.