Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Бесплатные наркотики...

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Бесплатные наркотики... -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345

джага-джага
Знаю, что раньше были страны(не в курсе, правда, как сейчас) где наркоманам бесплатно государство выдавало наркотики. Помоему абсолютно рабочая схема. Для государства себестоимость опиатов это копейки. Одноразовые шприцы. И наркоман должен ввести наркотик там же где его получил, не выходя на улицу. Шприц сдается назад.
Sister of Night
Категорически против, наркоманов надо лечить.
Эрт
(джага-джага @ 13.12.2012 - время: 12:57)
Знаю, что раньше были страны(не в курсе, правда, как сейчас) где наркоманам бесплатно государство выдавало наркотики. Помоему абсолютно рабочая схема. Для государства себестоимость опиатов это копейки. Одноразовые шприцы. И наркоман должен ввести наркотик там же где его получил, не выходя на улицу. Шприц сдается назад.

Это практиковалось в 90-х годах примерно в нескольких европейских странах, в том числе в Швеции. Лицам, страдающим наркоманией прописывали метадоновую терапию. Люди приходили в медицинские учреждения и получали дозу наркотика, менее негативно влияющего на организм. Причем, на сколько я помню, метадон был в таблетках или капсулах, но не инъекционно вводился.
В настоящее время уже давно все от этого отказались. Так как это не снимало проблемы наркомании. Метадон хоть и меньше, но вред здоровью приносил и зависимость не снимал.

Акции по раздаче шприцов - это другое. Периодически производятся для снижения передачи гепатитов и ВИЧ инъекционным путём. В этом смысле положительный результат был.
Angelofdown
Это не решит проблему наркомании, т.к. зависимость всё равно останется. Лечить их в большинстве случаев тоже бесполезно. Нужно проводить профилактику среди тех, кто ещё не подсел.
sxn2917550117
Мне кажется это наоборот скорее увеличит число наркоманов, если всё так как описал автор делать.
Genosse
Кто же позволит такой доходный бизнес прикрыть. Разве что население без войны проредить, территорию подчистить.
Lileo
Мне кажется, это не плохая идея.
Это не решит проблему наркозависимости, но уменьшит количество преступлений наркоманов. Если у них всегда будет доступ к дозе, то не будет нужды обносить квартиры или грабить прохожих.

Сомневаюсь, что станет сильно больше героиновых наркоманов. Все знают, что это ужас и верная смерть. Те идиоты, которые добровольно пойдут уколятся, они бы и без бесплатных доз скололись бы.

Можно сделать доступ к дозе не самым простым, бюрократическим. Чтобы любопытствующим было лень так морочиться, а вот тем, кому доза необходима, хватит мотивации, чтобы пройти через это.

Это сообщение отредактировал Lileo - 13-12-2012 - 18:40
- Vampire -
(джага-джага @ 13.12.2012 - время: 12:57)
Знаю, что раньше были страны(не в курсе, правда, как сейчас) где наркоманам бесплатно государство выдавало наркотики. Помоему абсолютно рабочая схема. Для государства себестоимость опиатов это копейки. Одноразовые шприцы. И наркоман должен ввести наркотик там же где его получил, не выходя на улицу. Шприц сдается назад.

Схема-то может и рабочая, а вот где лечение при этом? Да, не будет шприц по кругу ходить заражая гепатитом и вич и всё. Лечения и реабилитации тут нет и в помине.
k-113
Категорически за. С одним дополнением - наркоман официально ставится на учёт и поражается в правах. И после - хоть ужрись героином по стоимости химсинтеза. Это вынет из цепочки наркмафии главное звено - низовых пушеров, которые жизненно заинтересованы в сбыте дури следующим в цепи - потому что только так могут получить дозу себе и уберёт самых опасных наркоманов - добывающих на дозу грабежом. Естественно, останется тайное снабжение высокопоставленных потребителей, ну и хрен с ними. Массовой наркомании не станет.

И наркомафии не станет - и именно поэтому бароны дадут любые деньги на подкуп и пиар, чтобы не допустить этого. И очередные глашатаи будут заливать щеками стол в праведном возмущении "это же НАРКОТИКИ, их нельзя разрешать!!!".
Camalleri
Бесплатных шприцов вполне достаточно.
srg2003
(k-113 @ 13.12.2012 - время: 21:53)
Категорически за. С одним дополнением - наркоман официально ставится на учёт и поражается в правах. И после - хоть ужрись героином по стоимости химсинтеза. Это вынет из цепочки наркмафии главное звено - низовых пушеров, которые жизненно заинтересованы в сбыте дури следующим в цепи - потому что только так могут получить дозу себе и уберёт самых опасных наркоманов - добывающих на дозу грабежом. Естественно, останется тайное снабжение высокопоставленных потребителей, ну и хрен с ними. Массовой наркомании не станет.

И наркомафии не станет - и именно поэтому бароны дадут любые деньги на подкуп и пиар, чтобы не допустить этого. И очередные глашатаи будут заливать щеками стол в праведном возмущении "это же НАРКОТИКИ, их нельзя разрешать!!!".

это скорее приведет к хищениям наркотиков и отсечению от бесплатных доз части наркоманов.
А так наркоманов нужно лечить принудительно, с изоляцией от общества. Советский опыт ЛТП был продуктивен.
Красная Shapo4ka
(Эрт @ 13.12.2012 - время: 16:18)
Это практиковалось в 90-х годах примерно в нескольких европейских странах, в том числе в Швеции...
В настоящее время уже давно все от этого отказались.

«Заместительная терапия метадоном проводится во всех странах Америки, Западной Европы, многих странах Восточной Европы и Прибалтики и в большинстве стран СНГ, кроме России и Туркменистана.
На 2009 год в 106 странах мира, где проводятся программы заместительной терапии в них участвовало более миллиона пациентов.

Заместительная терапия метадоном официально поддерживается Всемирной организацией здравоохранения, Управлением ООН по наркотикам и преступности (УООННП), Объединенной программой ООН по ВИЧ/СПИДу (ЮНЭЙДС) и определяется как один из наиболее эффективных методов лечения опиоидной зависимости.»

©Вики

Это данные только по метадоновой программе.
А есть ещё бупренорфин, субутекс, левацетилметадол и тому подобные препараты.

Все россказни о вреде заместительной терапии распространяются организациями, занимающимися «борьбой с наркоманией». Вроде «Города без наркотиков».
С кем будет бороться «Город без наркотиков», если не станет наркоманов?
На какие цели им будут тогда выделяться очень немалые бюджетные средства?

Заместительная терапия - это вам не торговля пивом в разлив. Метадон не разбодяжишь (в принципе, возможно, но это будет замечено немедленно).
Очень мало ходов для распила выделяемых средств, ведь заместительная терапия бесплатна.

ЗТ в России не проканает. А жаль. Уверяю вас, с улиц убрались бы гоношащиеся стайки наркотов. Как, например, в Прибалтике (я там был недавно).

PS. Предвещая вопрос: «Почему налогоплательщик долже платить за праклятых наркаманов?», отвечу: «Не должен».
Можно поменьше кормить ораву чиновников, сидящую на наших шеях, а разницу отправить на ЗТ.
Но, кто ж это позволит...
k-113
(srg2003 @ 13.12.2012 - время: 23:02)
это скорее приведет к хищениям наркотиков и отсечению от бесплатных доз части наркоманов.
А так наркоманов нужно лечить принудительно, с изоляцией от общества. Советский опыт ЛТП был продуктивен.

Да пусть хитят. С введением такой системы цена дозы будет сто рублей. Много аспирин хитят?
Красная Shapo4ka
(srg2003 @ 13.12.2012 - время: 23:02)
А так наркоманов нужно лечить принудительно, с изоляцией от общества. Советский опыт ЛТП был продуктивен.

угу. желательно, при помощи электро-судорожной терапии.
джага-джага
(sxn2917550117 @ 13.12.2012 - время: 17:14)
Мне кажется это наоборот скорее увеличит число наркоманов, если всё так как описал автор делать.

Ну почему же? Наркотики получает только официально зарегистрированный наркоман. Вы носить их он не может. Соответственно он не подсаживает на иглу тех пять среднестатистических наркоманов в год, которых должен подсаживать.....
49-ый
Если не ошибаюсь, метадон снимает ломку - человек себя чувствует человеком. А вот кайф он не даёт (на сколько я знаю), так что спрос на героин не сильно упадёт. А выдавать героин, не согласится ни один доктор. Никто не может гарантировать что не будет передоза, или человек не захлебнётся в собственной блювотене.


Что касается круга наркоманов: за метадоном придут только те, кому очень плохо в данный момент. А на героин садятся люди ещё вполне социально полноценные. Им за метадоном идти просто заподло будет, да и кайфа, как писал выше, нету.

А метадон вполне успешно применяется и по сей день при наркологической терапии. Раздавайте шприцы и не морочьте голову!
Красная Shapo4ka
(49-ый @ 14.12.2012 - время: 01:45)
Если не ошибаюсь, метадон снимает ломку - человек себя чувствует человеком. А вот кайф он не даёт...
Ошибаетесь. Ещё как даёт. Иначе, уличный кристаллический мёд не пользовался бы спросом.
Другое дело, что под присмотром врача нарк получит ровно столько, сколько надо, чтобы чувствовать себя человеком, как вы сказали.

А, если в моче (сданной там же, в центре) обнаружится героин, то нарку вообще нифига не надут, потому что одно из условий получения бесплатного метадона - не принимать НИЧЕГО, что не выписано врачом.

К сожалению, подавляющее большинство моих сограждан считает, что центр заместительной терапии - это нечто, вроде наркопритона, куда «праклятые наркаманы» ходят, чтобы «потащиться». Или что-то, типа чудо-шалмана, где бесплатно опохмеляют всех желающих.

Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 14-12-2012 - 03:00
49-ый
Как говориться: век живи, век учись!

Сегодня вот узнал что у метадона большой спрос на улице.
ЛЕОНИД ОМ
Не, бесплатно выдавать наркотики (опиаты или иные) государство явно не должно, если речь не идет об адресной социальной помощи наркозависимым. Однако ж легализовать, сертифицировать, обложить акцизом и прочими косвенными налогами все наркотики вполне может. Как и национальный тяжелый наркотик водку. Наркоманов от этого больше не станет, это не всем нравится, а деньги будут идти в казну, а не криминалу. Исчезнет наркобизнес, прекратится теневой оборот финансов в этой сфере, что представляет реальную угрозу властям. Денежки будут идти в бюджет, а не криминалу.
джага-джага
(ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2012 - время: 05:33)
Не, бесплатно выдавать наркотики (опиаты или иные) государство явно не должно, если речь не идет об адресной социальной помощи наркозависимым. Однако ж легализовать, сертифицировать, обложить акцизом и прочими косвенными налогами все наркотики вполне может. Как и национальный тяжелый наркотик водку. Наркоманов от этого больше не станет, это не всем нравится, а деньги будут идти в казну, а не криминалу. Исчезнет наркобизнес, прекратится теневой оборот финансов в этой сфере, что представляет реальную угрозу властям. Денежки будут идти в бюджет, а не криминалу.

Вы предлагаете обогащаться за счет наркоманов. Старушек будут продолжать убивать за их пенсии. А если наркоману бесплатно выдавать наркотик, то какой смысл ему идти грабить?
Angelofdown
(джага-джага @ 14.12.2012 - время: 02:08)
(sxn2917550117 @ 13.12.2012 - время: 17:14)
Мне кажется это наоборот скорее увеличит число наркоманов, если всё так как описал автор делать.
Ну почему же? Наркотики получает только официально зарегистрированный наркоман. Вы носить их он не может. Соответственно он не подсаживает на иглу тех пять среднестатистических наркоманов в год, которых должен подсаживать.....

Ну, теоретически он может сказать "Э-гей, идём со мной, там на халяву раздают!" :) А на халяву, как известно, и уксус сладкий.
джага-джага
(Angelofdown @ 14.12.2012 - время: 10:51)
(джага-джага @ 14.12.2012 - время: 02:08)
(sxn2917550117 @ 13.12.2012 - время: 17:14)
Мне кажется это наоборот скорее увеличит число наркоманов, если всё так как описал автор делать.
Ну почему же? Наркотики получает только официально зарегистрированный наркоман. Вы носить их он не может. Соответственно он не подсаживает на иглу тех пять среднестатистических наркоманов в год, которых должен подсаживать.....
Ну, теоретически он может сказать "Э-гей, идём со мной, там на халяву раздают!" :) А на халяву, как известно, и уксус сладкий.

В том то и дело, что там раздают наркотики только наркоманам состоящим на учете. И естественно если человек с улицы туда просто придет, то он ничего не получит
Утренняя звезда
Глупость, которая, кроме как, увеличения уровня наркомании, ни чего не даст.
Тут нужно бороться с наркомафией.

Бесплатные наркотики и шприцы - фантазия Бояна Ширянова наяву!

Обязательное лечение. Из всего что повидал, эффект был только после единственной клиники, а это 300 - 500 т.р. - и кто это будет спонсировать?

Выход один - борьба с наркомафией. Что тоже невозможно - так как ее центры находятся в думе.

Поэтому остается ждать второго Ленина и революцию или гражданскую войну, что тоже не желательно.

Как вариант - предложение одного из священников, нашей любимой церкви - убивать. Наркоманы должны истреблятся, возможно даже с семьями. Или, если пожелаете, он крестит вашу кошку\собаку за 100$. ;)
49-ый
(Angelofdown @ 14.12.2012 - время: 09:51)
Ну, теоретически он может сказать "Э-гей, идём со мной, там на халяву раздают!" :)

Представил себе эту картинку! 00003.gif

Прямо позитивные такие наркоши у вас вышли! Умора!
Angelofdown
(джага-джага @ 14.12.2012 - время: 13:07)
(Angelofdown @ 14.12.2012 - время: 10:51)
(джага-джага @ 14.12.2012 - время: 02:08)
Ну почему же? Наркотики получает только официально зарегистрированный наркоман. Вы носить их он не может. Соответственно он не подсаживает на иглу тех пять среднестатистических наркоманов в год, которых должен подсаживать.....
Ну, теоретически он может сказать "Э-гей, идём со мной, там на халяву раздают!" :) А на халяву, как известно, и уксус сладкий.
В том то и дело, что там раздают наркотики только наркоманам состоящим на учете. И естественно если человек с улицы туда просто придет, то он ничего не получит

У нас если 1 из 10 наркоманов на учёте стоит, это уже отличный показатель... А остальные и работают, и права имеют, и семьями живут. Ширяются (нюхают) потиху в своё удовольствие.
джага-джага
(Angelofdown @ 14.12.2012 - время: 11:22)
(джага-джага @ 14.12.2012 - время: 13:07)
(Angelofdown @ 14.12.2012 - время: 10:51)
Ну, теоретически он может сказать "Э-гей, идём со мной, там на халяву раздают!" :) А на халяву, как известно, и уксус сладкий.
В том то и дело, что там раздают наркотики только наркоманам состоящим на учете. И естественно если человек с улицы туда просто придет, то он ничего не получит
У нас если 1 из 10 наркоманов на учёте стоит, это уже отличный показатель... А остальные и работают, и права имеют, и семьями живут. Ширяются (нюхают) потиху в своё удовольствие.

так эти 9 из 10 не пойдут убивать. у них есть деньги. А бесплатно это для тех, кому уже пофиг на семью и на работу. Это они подсаживают людей на иглу, чтоб вытянуть из них деньги и себе на дозу.
49-ый

так эти 9 из 10 не пойдут убивать


Извини не соглашусь тут с тобой. Сколько под дозой автоаварий было? Как думаешь, были там летальные исходы.. А сколько в экстазе драк и тупой жестокости с теми же исходами?
srg2003

Да пусть хитят. С введением такой системы цена дозы будет сто рублей. Много аспирин хитят?

аспирин нет, а вот к примеру водку воруют только так, случаи когда убивают за бутылку водки тоже не редкость.
джага-джага

Вы предлагаете обогащаться за счет наркоманов. Старушек будут продолжать убивать за их пенсии. А если наркоману бесплатно выдавать наркотик, то какой смысл ему идти грабить?

как зачем? а есть -пить он на что будет? они же не способны к какому-либо созидательному труду
1NN
Бороться надо не столько с наркоманами, сколько с наркомафией. И с полицейскими, крышующими весь трафик наркоты. От оптовых поставок
до самой мелкой розницы! И не жалеть всякую сволочь, нагревающую
свои грязные ручонки на беде. Восстановить для них смертную казнь,
увеличить тюремные срока для мелюзги и ввести принудительное освидетельствование всех подозрительных на наркоту и принудительное
лечение выявленных наркоманов. И начинать надо со школы! С пропаганды
здорового образа жизни и развенчания любой "дури".
джага-джага
(sxn2561388870 @ 14.12.2012 - время: 17:43)
Бороться надо не столько с наркоманами, сколько с наркомафией. И с полицейскими, крышующими весь трафик наркоты. От оптовых поставок
до самой мелкой розницы! И не жалеть всякую сволочь, нагревающую
свои грязные ручонки на беде. Восстановить для них смертную казнь,
увеличить тюремные срока для мелюзги и ввести принудительное освидетельствование всех подозрительных на наркоту и принудительное
лечение выявленных наркоманов. И начинать надо со школы! С пропаганды
здорового образа жизни и развенчания любой "дури".

Если не будет наркоманов, то не будет и наркомафии. Только в китае какие меры не придумывают, а наркомафия все равно есть. А смертная казнь? Чтож, в таком государстве, как Китай наркоторговцем может стать любой человек. Сначала он просто влезает в долги и не может отдать. Потом его долги перекупает наркомафия. И теперь у человека есть выбор, либо он становится наркокурьером и отрабатывает свой долг, либо его просто убивают. В первом случае может еще и повезет сделает несколько ходок и отойдет. Или арестуют и казнят. А во втором случае точно пристрелят. Так что смертная казнь не вариант.
avp
(Красная Shapo4ka @ 14.12.2012 - время: 02:57)
К сожалению, подавляющее большинство моих сограждан считает, что центр заместительной терапии - это нечто, вроде наркопритона, куда «праклятые наркаманы» ходят, чтобы «потащиться». Или что-то, типа чудо-шалмана, где бесплатно опохмеляют всех желающих.

Я так не считаю. Видел фотку, из Белоруссии, кажется - все пристойно :) Медсестра в белом халате сидит за решетчатой перегородкой и выдает наркоманам таблетки метадона. Но внешнее благолепие не скрывает ужасного факта - государство бесплатно раздает наркотики своим гражданам.
джага-джага
(avp @ 14.12.2012 - время: 18:45)
(Красная Shapo4ka @ 14.12.2012 - время: 02:57)
К сожалению, подавляющее большинство моих сограждан считает, что центр заместительной терапии - это нечто, вроде наркопритона, куда «праклятые наркаманы» ходят, чтобы «потащиться». Или что-то, типа чудо-шалмана, где бесплатно опохмеляют всех желающих.
Я так не считаю. Видел фотку, из Белоруссии, кажется - все пристойно :) Медсестра в белом халате сидит за решетчатой перегородкой и выдает наркоманам таблетки метадона. Но внешнее благолепие не скрывает ужасного факта - государство бесплатно раздает наркотики своим гражданам.

Да. и тем самым ограждает общество от этих самых наркоманов.
avp
(джага-джага @ 14.12.2012 - время: 19:12)
<q>Да. и тем самым ограждает общество от этих самых наркоманов.</q>

Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может.
джага-джага
(avp @ 14.12.2012 - время: 19:45)
(джага-джага @ 14.12.2012 - время: 19:12)
<q>Да. и тем самым ограждает общество от этих самых наркоманов.</q>
Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может.

Называйте это, как угодно, но если это работает, то оно имеет право на существование.
49-ый
(avp @ 14.12.2012 - время: 18:45)
Это капитуляция - тем самым признается, что государство со всем его репрессивным аппаратом ничего с наркоманами сделать не может.

Разве протянуть руку наркоману это значит капитулировать перед наркоманом?

Страницы: [1]2345

Архив форума Серьезный разговор -> Бесплатные наркотики...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва