(дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:57)
Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают.
Понятно. Некий таинственный уклад, который всячески норовит разрушить таджикский дворник, подметающий перед подъездом. Какой-то хлипкий стиль жизни получается, раз развитие при нём может нарушить татарка в хиджабе, вставшая рядом в очереди в кассу супермаркета.
А по поводу комфорта вспомнился анекдот: "Я люблю людей. Жаль что их запретили дарить". У Салтычихи тоже свой комфорт был.
Уклад не таинственный, а давно изученный и описанный.
Татарка в хиджабе конечно не нарушит мой уклад.НО, если она не начнёт навязывать свой стиль поведения другим, а именно это и происходит, и отсюда и недовольство.
"Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты.
(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:52)
<q>Вы не знаете разве, что в кавказских и мусульманских регионах РФ рулят землячество и кровные связи, а не закон РФ?</q>
А у остальных россиян закон всегда стоит на первом месте?
К примеру, проблема коррупции в нашем государстве актуальна исключительна в тех субъектах РФ, где подавляющее число населения мусульмане?
При чем тут коррупция? Русского по всей РФ будут искать, если что. А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет.
А мигранты ничего не потребляют и не развивают?
мигранты выводят деньги из экономики России и направляют их в большей части на содержание своей многочисленной родни в своей стране
Даже за ту часть, которая не платит налоги, то за них миграционка такие взятки получает, что вливания в экономику существенные.
Сколько там, сотен миллиардов вывозится из страны иммигрантами?
В таких темах, всегда кажется, что некоторые люди их наличие приветствуют из каких то личных соображений, либо экономических (используют их труд), либо политических, то есть из желания, что бы европейская цивилизация побыстрее исчезла...
без таджиков-дворников и татарок в хиджабе А почему таджики и татарки в одном ряду? Татарстан входит в состав РФ, если что.
И его жители, россияне, спокойно могут перемещаться по территории РФ и свободно выбирать место жительства.
Это сообщение отредактировал Джун - 02-12-2012 - 23:19
При чем тут коррупция?
Просто пример. К вопросу об уважении закона.
А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет.
Это не правда. Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают?
(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:10)
без таджиков-дворников и татарок в хиджабе
А почему таджики и татарки в одном ряду? Татарстан входит в состав РФ, если что.
И его жители, россияне, спокойно могут перемещаться по территории РФ и свободно выбирать место жительства.
В один ряд их поставил мой оппонент. Хотя татарка, кстати, может быть и крымская. ))
Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях...
[QUOTE=Иллюзорный , 02.12.2012 - время: 23:16][QUOTE]
А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет.[/QUOTE]Это не правда. Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают?
Какая вы наивная, это что-то... )))
Старую миниатюру Камеди-клаба "Рафик" поставить, или сами на ю-тубе найдете? ))
Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях...
А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане?
Вдруг проживающие там христиане о них не слышали? Или кто-то полагает, что там только мусульмане живут, так их там только чуть больше половины.
Какая вы наивная, это что-то... )))
Старую миниатюру Камеди-клаба "Рафик" поставить, или сами на ю-тубе найдете? ))
Нет, мне бы не Камеди Клаб, а какие-нибудь серьёзные данные... хотя я прекрасно понимаю, что их не последует...
Что, есть какие-то данные, что федеральные органы власти в республике не работают?
А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане?
Вдруг проживающие там христиане о них не слышали? Или кто-то полагает, что там только мусульмане живут, так их там только чуть больше половины.
В Татарстане может и нормально относяться. А попробуйто в Чечню или Дагестан приехать.У нас из более менее спокойных республик бегут, потому- что русских там гнобят.Даже в восточных районах Ставропольского края русских практически не осталось.
Специально их для наглядности проутрирую...
Например, я люблю водку пить и закусывать ее салом и при этом хочу, что бы рядом с со мной девушка сидела с декольте и юбке выше колен, ну и что бы это все было под оркестр балалаечников...приезжему, такое может не понравится, ибо это для него чуждо и у него два выхода, либо стать таким же, либо переделывать подобные традиции, есть еще третий вариант, это жить в анклаве, но он временный и прорвется в в итоге в одно из двух...
Интересен вариант с переделыванием местных традиций...из каких соображений, нужно их менять коренному жителю? Иностранного работника пригласили работать, в определенной стране, с определенными традициями и это как бы условия, если не нравится и условия не подходят, то удачи дома, значит нужно приглашать других, если в них вообще есть нужда (при огромной безработице, внутри принимающих стран), мне в двух параллельных темах, это даже никто и не попытался доказать...
(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:22)
Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях...
А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане?
Вдруг проживающие там христиане о них не слышали? Или кто-то полагает, что там только мусульмане живут, так их там только чуть больше половины.
Начиная от того, что с вами не захотят разговаривать на русском языке, заканчивая тем, что за например юбку выше колена и отсутствия платка на голове вас расстреляют пейнтбольными шариками из проезжающей машины, а то и чем повесомее.
Вы телевизор не смотрите, что в татарстанских мечетях творят сейчас ваххабиты, как они местное население против "оккупантов" настраивают? Или думаете, что раз туда войска не вводят - то там все ОК? ))
Атеистические фанатики остались в далеком советском прошлом.
Но сейчас факт остается фактом. Атеистических фанатиков сейчас почти нет. Возможно за исключением Северной Кореи. Но в остальных странах религиозные люди себя спокойно чувствуют.
И, уважаемый Sorques, если я ошибаюсь, то пожалуйста расскажите о тех странах, где сейчас атеисты религиозных людей преследуют. Если можно, то, пожалуйста, приведите еще и пруфлинки. Спасибо!
Правда? А это кто? 1000 ссылок хотите на такую инфу?Здесь
"Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты.
Сейчас новость в одном региональном издании прочитал:
"При составлении протокола женщина выхватила жезл и убежала в лес, постоянно угрожая инспектору на татарском языке. А её спутница в это время подкинула в патрульную машину дохлых кур."
Если бы она кричала по-русски, уклад, несомненно, был бы не потревожен.))
Начиная от того, что с вами не захотят разговаривать на русском языке, заканчивая тем, что за например юбку выше колена и отсутствия платка на голове вас расстреляют пейнтбольными шариками из проезжающей машины, а то и чем повесомее.
Вы телевизор не смотрите, что в татарстанских мечетях творят сейчас ваххабиты, как они местное население против "оккупантов" настраивают? Или думаете, что раз туда войска не вводят - то там все ОК? ))
я в Татарстан периодически езжу и по-русски там говорят в основном и спокойно девушки в коротких юбках ходят и без платков, как правило.
(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:25)
Какая вы наивная, это что-то... )))
Старую миниатюру Камеди-клаба "Рафик" поставить, или сами на ю-тубе найдете? ))
Нет, мне бы не Камеди Клаб, а какие-нибудь серьёзные данные... хотя я прекрасно понимаю, что их не последует...
Что, есть какие-то данные, что федеральные органы власти в республике не работают?
Простой пример: совершившие на территории Москвы (и вообще РФ) преступление кавказцы сразу стараются уехать к себе в аул. Если бы там закон работал так же - ЗАЧЕМ??? Как вы думаете, в республиках, где у человека сплошные родственники и друзья - законы так же работают, как в Москве? ))
(Джун @ 02.12.2012 - время: 23:21)
Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают?
Там может быть такая ситуация, что днем дяденька в правоохранительных органах, а вечером камуфляж поменяет, повязку зеленую повяжет и в горы к друганам вахабитам.
Хм. А русские, работающие в правоохранительных органах, с преступностью никак не могут быть связаны, не так ли?
я в Татарстан периодически езжу и по-русски там говорят в основном и спокойно девушки в коротких юбках ходят и без платков, как правило.
Здесь на Серьезном кто-то из форумчан (русских) отписывал, что совсем недавно, когда он был в Татарстане, с ним по-русски отказались разговаривать - с мотивировкой, что "здесь вам не Россия". Нацменам такое поведение очень свойственно.
Хм. А русские, работающие в правоохранительных органах, с преступностью никак не могут быть связаны, не так ли?
Да какое вам дело? С русскими бандитами как-нибудь справимся, но еще и нерусских-то зачем на шею сажать? Или вы не видите, ЧТО за контингент в основной массе приезжает в Россию из мусульманских и кавказских регионов???
У вас муж что-ли нерусский, что вы их так защищаете? Мне такая толерантность непонятна.
Простой пример: совершившие на территории Москвы (и вообще РФ) преступление кавказцы сразу стараются уехать к себе в аул.
Совершившие преступление вообще нередко стараются уехать подальше от места, где они его совершили.
Если бы там закон работал так же - ЗАЧЕМ??? Как вы думаете, в республиках, где у человека сплошные родственники и друзья - законы так же работают, как в Москве? ))
Сплошные родственники и связи? А на чём основано это утверждение? Вот, в Татарстане почти 4 млн. человек живёт. И кругом одни родственники?
(дамисс @ 02.12.2012 - время: 23:14)
"Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты.
Сейчас новость в одном региональном издании прочитал:
"При составлении протокола женщина выхватила жезл и убежала в лес, постоянно угрожая инспектору на татарском языке. А её спутница в это время подкинула в патрульную машину дохлых кур."
Если бы она кричала по-русски, уклад, несомненно, был бы не потревожен.))
Кончаются аргументы - юродствовать начинаете?
Мы не про преступления говорим(хотя этническая преступность также является одной из производных вмешательства), а про установившийся стиль жизни этносов.
А я уже писал про Джона Говарда. Он сказал: "Австралия - страна христианская, и если Вам не нравятся наши законы, то уезжайте". Джон Говард премьер министр Австралии с 1996 по 2007 годы. Премьер министр от либеральной партии, кстати :)
И чего? Чем это опровергает мои слова о Атеистическом Мракобесии?
з.ы. Джун, я когда писал пост, то знал что вам понравится. Это очень предсказуемо, с некоторыми пользователями.
Да какое вам дело? С русскими бандитами как-нибудь справимся, но еще и нерусских-то зачем на шею сажать? Или вы не видите, ЧТО за контингент в основной массе приезжает в Россию из мусульманских и кавказских регионов???
Я вижу, что хотят представить здесь: что приезжают одни фанатики, которых хлебом не корми, дай Мавзолей подорвать.
У вас муж что-ли нерусский, что вы их так защищаете? Мне такая толерантность непонятна.
Кого их?
Нет, муж русский.
(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:48)
Да какое вам дело? С русскими бандитами как-нибудь справимся, но еще и нерусских-то зачем на шею сажать? Или вы не видите, ЧТО за контингент в основной массе приезжает в Россию из мусульманских и кавказских регионов???
Я вижу, что хотят представить здесь: что приезжают одни фанатики, которых хлебом не корми, дай Мавзолей подорвать.
Нет, приезжают в массе своей люди, считающие, что Москва (и другие российские города и села) - это некий бесплатный парк аттракционов, где можно безнаказанно грабить, насиловать, избивать, рекетировать и т.п., а также плевать с минарета на местные законы и традиции. Противостоять этому всему может ТОЛЬКО полиция, но беда в том, что она продажна...
По остальному: вы в России за пределами столицы вообще были где-нибудь, или так, с теоретических позиций "свободы-равенства-братства" рассуждаете?
(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:16)
При чем тут коррупция?
Просто пример. К вопросу об уважении закона.
А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет.
Это не правда. Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают?
А вы предполагаете что они там полноценно работают?)))
И что там нет четкого разделения на "своих" и "чужих"?
<q>Но одно дело коррумпированный полицейский, который всего лишь берет взятки, а другое, полицейский - пособник террористов.</q>
Ну, про пособников террористов... это, знаете, у кого на что фантазия горазда...
Полицейские не только берут взятки, но и покрывают/совершают более серьёзные преступления.
Может быть сама девушка - татарка.
Да нет, просто для меня они россияне, а не какие-то там... есть знакомые татары, живущие в Питере. И они не мусульмане.
Sorques, я очень рада, что во время написания постов вы обо мне думаете.
(Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:48)
У вас муж что-ли нерусский, что вы их так защищаете? Мне такая толерантность непонятна.
Может быть сама девушка - татарка. Х-ммм. У меня есть, кстати, одна знакомая. Очень хорошая девчонка, ходит в джинсах и свитере, но носит серпик на цепочке на шее. А вот платок не носит. Здесь живет, в Подмосковье.
Есть среди приезжих "инородцев" и хорошие воспитанные люди, ничуть не спорю. Но когда один (одна) такой на десяток их соплеменников, ведущих себя гораздо хуже - это не спасает...
Хочу отметить ещё один момент. Противостояние культур у нас зачастую сводится, в общем-то небезосновательно, к противостоянию различных религий. Так вот, в исламской традиции религия en masse не есть (пока что) модное поветрие, что наблюдается у нас в случае с православием. Тех кто у нас ходит в церковь с каждым годом все больше, тех кто истинно верует - на порядки меньше. У муслимов - наоборот. И задайте себе вопрос, только ответьте на него честно: многие ли из наших "верующих" готовы пойти умирать за свою веру? У муслимов же многие готовы за веру идти на смерть, что в северной Африке мы сейчас и наблюдаем. Или в Афганистане, к примеру... Может быть это и раздражает: то, что мы - понарошку, а они - взаправду?
(дамисс @ 02.12.2012 - время: 23:14)
"Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты.
Сейчас новость в одном региональном издании прочитал:
"При составлении протокола женщина выхватила жезл и убежала в лес, постоянно угрожая инспектору на татарском языке. А её спутница в это время подкинула в патрульную машину дохлых кур."
Если бы она кричала по-русски, уклад, несомненно, был бы не потревожен.))
Это только в очередной раз доказывает, как они относятся к представителям центральной власти, олицетворяющим закон. Хорошо хотя б, что из травматиков пальбу не открыли, или не взорвали пояс шахида... ))
Вы подобное поведение от европейцев (французов, немцев и пр.) представить можете? ))
<q>Нет, приезжают в массе своей люди, считающие, что Москва (и другие российские города и села) - это некий бесплатный парк аттракционов, где можно безнаказанно грабить, насиловать, избивать, рекетировать и т.п., а также плевать с минарета на местные законы и традиции. Противостоять этому всему может ТОЛЬКО полиция, но беда в том, что она продажна...
</q>
Они за этим приезжают дворниками работать, чтобы насиловать и убивать здесь?
По остальному: вы в России за пределами столицы вообще были где-нибудь, или так, с теоретических позиций "свободы-равенства-братства" рассуждаете?
Я живу за пределами столицы, в Петербурге.
У нас тут, кстати, коррумпированные чиновники проложили 600 км. некондиционных труб, а деньги, выделенные на покупку новых, себе присвоили. Прорвавшиеся трубы и перекрытые дороги - это, конечно, менее серьёзные проблемы, нежели мифический подорванный Мавзолей, но всё-таки неудобство горожанам доставляют. И вряд ли кого-то утешает тот факт, что чиновники - это не мусульмане какие-нибудь, которые якобы российский закон не уважают по определению.
А этническая картина менялась и меняется все время. Современные итальянцы отличаются от древних римлян, современные греки отличаются от древних греков.
В результате чего? Историю напомнить?
В результате оккупации, то есть не по своей воле. Иными словами, вы предлагаете расслабиться и принять должное...
Да уж, тень Гамельнского Крысолова витает над головами...
Всегда в инородцах раздражало, раздражает и будет раздражать их более целостное восприятие мира сквозь призму своей культуры. В отсутствие таковой у жителей метрополии (коими вполне жлобисто считают себя некоторые жители центральных регионов РФ), это не может не вызывать у них раздражения.
Хочу отметить ещё один момент. Противостояние культур у нас зачастую сводится, в общем-то небезосновательно, к противостоянию различных религий. Так вот, в исламской традиции религия en masse не есть (пока что) модное поветрие, что наблюдается у нас в случае с православием. Тех кто у нас ходит в церковь с каждым годом все больше, тех кто истинно верует - на порядки меньше. У муслимов - наоборот. И задайте себе вопрос, только ответьте на него честно: многие ли из наших "верующих" готовы пойти умирать за свою веру? У муслимов же многие готовы за веру идти на смерть, что в северной Африке мы сейчас и наблюдаем. Или в Афганистане, к примеру... Может быть это и раздражает: то, что мы - понарошку, а они - взаправду?
"Ислам - это не просто религия. Это другое, совершенно другое отношение к жизни. И к смерти"© "9-я рота".
То, что они не ценят свою жизнь, и уж тем более не ценят чужую - вы считаете положительным моментом, достойным восхищения? Они просто зомби, и радикальный Ислам желает видеть только зомби. Все остальные - должны быть уничтожены.
(Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 00:09)
Есть среди приезжих "инородцев" и хорошие воспитанные люди, ничуть не спорю. Но когда один (одна) такой на десяток их соплеменников, ведущих себя гораздо хуже - это не спасает...
Она родилась тут.
Если она тут родилась - вообще о чем речь? Можно сказать, ассимилированная. Вряд ли она будет отбирать у чужой русской девочки мороженое, крича о том, что в Рамадан это грех...
(дамисс @ 02.12.2012 - время: 23:55)
Мы не про преступления говорим(хотя этническая преступность также является одной из производных вмешательства), а про установившийся стиль жизни этносов.
А этническая картина менялась и меняется все время.
Развитие естесственным путём и насильственным - две большие разницы.