Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Маразм крепчал!!!

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Маразм крепчал!!! -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 12[3]4

-Пилигрим-
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
А Иисус - Спаситель, сын божий.. Наследник Царствия Небесного.. Но он не Бог..

Ошибаетесь! Бог триедин - Отец, Сын и Дух. То есть существуют три Лица, обладающих одной природой.

"Бог един, но в трёх Лицах. Каждое Лицо всегда было и есть Богом во всей полноте. Каждое отдельное Лицо во всей своей полноте равно двум другим Лицам и все они причастны единосущному Божеству. Ни одно Лицо не является большим или меньшим, чем два других Лица." ©

Ну, это так... для информации.
Реланиум
(Marinw @ 20.11.2012 - время: 17:18)
И что это народ такое простое заявление разозлило?
Вопросы то он ставит самые простые. Если кто-то считает его заявление абсурдным - сами напишите ответы на него
Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного.

Это известно со времен написания Ветхого завета.
Ну теория познания развилась все таки попозже.

пс:

Поскольку любое отрицание со стороны атеиста, есть оскорбление чувства верующих

Не есть.
Это я Вам как верующий говорю.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-11-2012 - 12:44
-Пилигрим-
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
6. Приведите доказательства, что Православная церковь:
а. устраивала пытки.
б. сжигала ведьм на кострах инквизиции.
в. устраивала репрессии.

Сразу а и б и в:
"Дело «жидовствующих» конца XV столетия. Тогда группу высокопоставленных священников Новгорода и Москвы обвинили в издевательстве над иконами и казнили на манер испанской инквизиции, (т.е не проливая крови, напросто сожгли)-(примечание мое) благо у новгородского архиерея как раз оказался один знакомый доминиканец. Обвинение было ложным, процесс — таким же глумлением над законом, как сталинские показухи."

И прочтите еще здесь:
скрытый текст
Marinw
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
5. Таки у Вас то же одни эмоции.. Докажите что Вы Русская! Предоставте свою родословную до 7 колена.. если не сможете, значит у Вас нет полномочий заявлять что Вы - Русская..

6. Приведите доказательства, что Православная церковь:
а. устраивала пытки.
б. сжигала ведьм на кострах инквизиции.
в. устраивала репрессии.

Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец.

У православной и католической церкви один бог?
Так вот если католическая церковь преследовала еретиков сама, а власти там как были в стороне, то у нас церковь расправлялась с еретиками руками государства.
yellowfox
(Marinw @ 23.11.2012 - время: 14:29)
(tiwas @ 23.11.2012 - время: 10:46)
5. Таки у Вас то же одни эмоции.. Докажите что Вы Русская! Предоставте свою родословную до 7 колена.. если не сможете, значит у Вас нет полномочий заявлять что Вы - Русская..

Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец.


Но это не мешало правящей верхушки не быль чистокровными немцами.

Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти.
Вендал
(Рыбка по имени Ванда @ 23.11.2012 - время: 11:08)
Согласна. Именно об этом я и пытаюсь сказать своему уважаемому оппоненту tiwas, который, как выясняется, не знает истории, в т.ч. и истории своей религии, а также не знает церковных догматов, т.ч. про Троицу.

Историю христианства знаю хорошо... А что касается Троицы.. Это догмат, термин.. Триединство в одном, три ипостаси, три проявления, трехмерность...

Тро́ица (греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) — богословский термин, отражающий христианское учение о троичности (триединстве) Единого Бога.
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца

По учению церкви, Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин.4:24), живым (Иер.10; 1Фес.1:9), вечным (Пс.89:3; Исх.40:28; Рим.14:25), вездесущим (Пс.138:7-12; Деян.17:27) и всеблагим (Мф.19:17; Пс.24:8). Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир.

Этот догмат надо не буквально понимать...

P.S. А что Вы имели в виду "не знает истории"..? истории чего??
Вендал
(Marinw @ 23.11.2012 - время: 14:29)
1. Немного нацизмом попахивает. В гитлеровской Германии тоже требовали родословную, что чистокровный немец.

2. У православной и католической церкви один бог?
Так вот если католическая церковь преследовала еретиков сама, а власти там как были в стороне, то у нас церковь расправлялась с еретиками руками государства.

1. Нисколько! Это просто вопрос.. Дама позиционирует себя русской.. А прошу доказательств с ее стороны, что она русская.. Если у нее нет доказательств, то она не уполномочена заявлять что он русская...

2. Инквизиция в Российской империи

В Российской империи организация с похожим названием, «Приказ протоинквизиторских дел», была создана в 1711 году указом Петра I для надзора за епископами в их церковной хозяйственной и судебной деятельности в делах небольшой важности. В состав духовных инквизиторов входили представители чёрного и белого духовенства. Все они подчинялись провинциал-инквизиторам городов, где располагались архиерейские дома. Провинциал-инквизиторы подчинялись московскому протоинквизитору. Первым московским протоинквизитором был назначен Пафнутий, архимандрит Данилова монастыря в Москве. В свою очередь, он подчинялся Синоду. Прежде чем отправить свой донос, духовный инквизитор должен был известить вышестоящее начальство обвиняемого им или местного архиерея. Если дело кончалось штрафом, после его назначения и выплаты половина денег полагалась доносителю. В 1724 году Приказ протоинквизиторских дел прекратил свое существование, однако должности инквизиторов были упразднены лишь 25 января 1727 года.

По словам П. И. Мельникова (принимавшего в качестве чиновника министерства внутренних дел участие в преследованиях старообрядцев), «действия московской инквизиции далеко не то, что действия инквизиции римско-католической; она просуществовала не более пяти лет и не успела развить свои действия, как хотелось инквизиторам … Главное же потому инквизиция не имела у нас значительного развития, что будучи противна духу православия она в самом духовенстве не встретила сочувствия»[5].


Всего навсего 5-10 лет..

Отдельные эксцессы были.. не спорю.. Но инквизиции в том виде какой она была - нет!.
avp
(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 15:46)

Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти.

Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной, помню... 00050.gif
Вендал
(yellowfox @ 23.11.2012 - время: 15:46)
Борман, Геббельс, Риббентроп были евреями, это только по памяти.

Может все же "мишлингами"?
- Vampire -
(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42)
(Marinw @ 20.11.2012 - время: 17:18)
И что это народ такое простое заявление разозлило?
Вопросы то он ставит самые простые. Если кто-то считает его заявление абсурдным - сами напишите ответы на него
Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного.

Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое.
dogfred
(- Vampire - @ 20.11.2012 - время: 14:08)
Омский фотохудожник попросил главу СК проверить существование бога



В своем заявлении В.Мельниченко объясняет, что 1988 году принял крещение в одном из приходов РПЦ, заплатив за таинство крещения 10 советских рублей.

"В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание
Давайте на минутку отвлечемся от курьезности заявления Мельниченко. Придя в церковь и заявив о своем желании креститься, то есть официально вступить в сообщество под названием Русская православная церковь, он получил на это согласие от представителя церкви. Был проведен обряд крещения , сопровождаемый определенной атрибутикой, в ходе которого он получил заверения от священника. что отныне с ним пребудет благодать Божья, и так далее.
Фактически имел место договор, стороны которого приняли на себя обязательства. Один исполняет обряды, вносит пожертвования. А вот вторая сторона ограничилась словами, заверениями о светлом будущем после смерти. Простите за некоторую параллель, но , в конце концов, мы платили профсоюзные взносы, и за это пользовались путевками, материальной помощью.
Формально Мельниченко прав. Он не получил обещанное. Но позиция РПЦ безукоризненна, поскольку нет четкого и узаконенного документально понятия "благодать Божья". А также форма и условия ангельской помощи. Поэтому в суде он проиграет дело. И не из-за маразма, не из-за странной претензии к церкви, а потому, что религиозные структуры никогда не несли ответственность за невыполнение своих обещаний. По сути, это мошенничество. В этом истец прав.

Это сообщение отредактировал dogfred - 23-11-2012 - 22:12
Victor665
(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 21:26)
(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42)
Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного.
Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое.

Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))
Бога придется "щупать" самим церковникам и работникам СКР, если они хотят обосновать получение церковниками бабла за свои ОБЕЩАНИЯ.
Церковь не просто собирает пожертвования- она оказывает УСЛУГИ. И когда в стране появится нормальное правосудие, то капец немедленно придет не только чиновникам но и церковникам, именно об этом художник тонко намекнул ))

Обещания не выполняются, услуги оказываются ненадлежащим образом, налоги не платятся... Судьба церковников совершенно ясна.
- Vampire -
(Victor665 @ 23.11.2012 - время: 22:17)
(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 21:26)
(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:42)
Бог - Дух, он нематериален, следовательно, лежит вне чувственного познания.
Поэтому никаких доказательств Бога а-ля посмотреть/пощупать/услышать/покусать быть не может.
Бог познается через веру, а она принципиально отличается от знания, тем более - от научного.
Видимо омскому художнику об этом никто не растолковал раз он захотел "пощупать" неосязаемое.
Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))

А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры"
dogfred
(- Vampire - @ 23.11.2012 - время: 22:41)
Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))[/QUOTE] А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры"

Да бросьте вы! Какие там денежки, да еще за годы... В его заявлении о деньгах и речи нет. Мужик создал прецедент. Да, возможно, его иск поставит в тупик суд. Такого еще не было. И не о вере он говорил. А именно об услугах. И не о тех, которые мы заказываем попу (отпевание, поминание), да еще и отдельно за это платим. Нет в его иске суммы ущерба. Он говорил о невыполнении, по его мнению, церковью обязательств, данных при его крещении.
Давайте чуть отвлечемся и вспомним небезызвестного Гробового. Помните, брал мзду за обещание воскрешать покойных. Никого не воскресил. Не мессия же. Просто мошенник. А всевозможные целители и маги? Мошенники сплошь. Но люди идут к ним от безвыходности, за утешением и надеждой. В церковь тоже идут за утешением, верой и надеждой. За Словом. Достаточно ли этого, если Слову верить? Омич этому сперва верил. А потом задумался, так ли это. Его право - на сомнение

- Vampire -
(dogfred @ 23.11.2012 - время: 23:49)
[QUOTE=- Vampire - , 23.11.2012 - время: 22:41]Ну омский художник хочет пощупать вовсе не какого-то вымышленного "бога", а ДЕНЕЖКИ церковные )) А они вполне осязаемые )))[/QUOTE] А если точнее выразиться - то хочет вернуть потраченное за все годы своей "веры"[/QUOTE] Да бросьте вы! Какие там денежки, да еще за годы... В его заявлении о деньгах и речи нет.

Как это нет???


В год я отдавал церкви порядка 400 долларов...


А сие о чем? Об апельсинах?
Marinw
(- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18)
Как это нет???

В год я отдавал церкви порядка 400 долларов...

А сие о чем? Об апельсинах?

Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги
- Vampire -
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:17)
(- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18)
Как это нет???
В год я отдавал церкви порядка 400 долларов...
А сие о чем? Об апельсинах?
Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги

Ну его же туда никто силком не тащил) Утварь и книги покупать не заставлял)
yellowfox
(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 12:58)
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 02:17)
(- Vampire - @ 25.11.2012 - время: 22:18)
Как это нет???А сие о чем? Об апельсинах?
Констатация факта, о том что церкви нужны были не только его молитвы, но и деньги
Ну его же туда никто силком не тащил) Утварь и книги покупать не заставлял)


А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают.

И статья в УК такая есть...
Marinw
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38)
А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают.

И статья в УК такая есть...

Даже песня есть с такими словами:
На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь
И делай с ним, что хош
- Vampire -
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 15:58)
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38)
А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают.

И статья в УК такая есть...
Даже песня есть с такими словами:
На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь
И делай с ним, что хош

Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать 00045.gif я понимаю еще сектантские движения.
yellowfox
(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 20:40)
(Marinw @ 26.11.2012 - время: 15:58)
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 15:38)
А знаете, чем мошенник отличается от грабителя,-он не отнимает деньги, угрожая оружием, ему сами отдают.

И статья в УК такая есть...
Даже песня есть с такими словами:
На дурака не нужен нож, ему пол короба наврешь
И делай с ним, что хош
Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать 00045.gif я понимаю еще сектантские движения.


Не с ворами, а с мошенниками, у них тоже масштаб бывает разный...
Marinw
(yellowfox @ 26.11.2012 - время: 21:21)
Не с ворами, а с мошенниками, у них тоже масштаб бывает разный...

Кстати, мошенники на 99% вежливые, симпатичные и образованные люди, очень приятные в общении
Рыбка по имени Ванда
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества.
- Vampire -
(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества.

Ну это может он такого крещения захотел...хм...меня бесплатно крестили)
- Vampire -
(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д.

А в каком виде сие должно быть представлено ему? В виде охринетительных выставок по всему свету и баснословных гонораров от продажи картин и Ангел на плече восседать должен???
Marinw
(- Vampire - @ 27.11.2012 - время: 21:55)
А в каком виде сие должно быть представлено ему? В виде охринетительных выставок по всему свету и баснословных гонораров от продажи картин и Ангел на плече восседать должен???

Каждый божью благодать понимает по своему. Или есть какой-то ее стандарт?
k-113
(- Vampire - @ 26.11.2012 - время: 20:40)
Ну уж религиозные культы общепризнанные тоже как-то с ворами сравнивать 00045.gif я понимаю еще сектантские движения.

А вы действительно уверены, что разница есть? Можете её показать? Ну и, скажем, лютеранство - общепризнанный культ или сектантское движение? А адвентизм? А если Чаплина спросить? :)))
Безумный Иван
(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества.

Церковь и религия ничего этого не обещает. Церковь учит прощать, гасить в себе злобу и ненависть.
Рыбка по имени Ванда
Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение.

Что обещают желающим креститься сейчас и обещают ли вообще, я не знаю.
Безумный Иван
(Рыбка по имени Ванда @ 28.11.2012 - время: 08:50)
Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение.

Что обещают желающим креститься сейчас и обещают ли вообще, я не знаю.

Это с его слов ему такое обещали. В церковь приходят те люди, которые уже видят в ней божью благодать. Ничего обещать ему там не могли и гарантийных писем никаких не подписывали.
Клим Самгин
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 08:13)
(Рыбка по имени Ванда @ 27.11.2012 - время: 15:23)
Этому художнику обещали услугу: божью благодать, помощь ангела-хранителя и т.д. в результате ПЛАТНОГО крещения. Он ничего из обещанного не получил, а лишь потратил на церковь кучу денег. Следовательно, налицо факт мошенничества.
Церковь и религия ничего этого не обещает. Церковь учит прощать, гасить в себе злобу и ненависть.

Точно церковь этому учит?... Христос этому учит, это точно... А РПЦ - вряд ли...

Что-то последние месяцы она занимается прямо противоположным...
Безумный Иван
(Клим Самгин @ 28.11.2012 - время: 17:03)
Точно церковь этому учит?... Христос этому учит, это точно... А РПЦ - вряд ли...

Что-то последние месяцы она занимается прямо противоположным...

Вам показалось. Где такое видели?
Рыбка по имени Ванда
(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 08:56)
(Рыбка по имени Ванда @ 28.11.2012 - время: 08:50)
Ему пообещали именно это,: божью благодать, и т.д. в 1988 году. Смотрите стартовое сообщение.

Что обещают желающим креститься сейчас и обещают ли вообще, я не знаю.
Это с его слов ему такое обещали. В церковь приходят те люди, которые уже видят в ней божью благодать. Ничего обещать ему там не могли и гарантийных писем никаких не подписывали.

Вы при его крещении не присутствовали, поэтому утверждать, что ему там обещали и обещали ли вообще, не можете. Как и я.

В наличии лишь факт: неудовлетворенный жизнью и церковью художник, который считает, что его нагло обманули. Если обманули, имеет право обращаться с заявлением.
Рыбка по имени Ванда

Продолжение банкета:

Христианский музыкант Олег Перфилов из Новосибирска написал в Следственный комитет РФ заявление, где потребовал от ведомства найти у омского художника Василия Мельниченко душу, которая, по его мнению, была украдена. Такой вывод музыкант сделал, прочитав заявление художника в СК. Мельниченко требует от ведомства доказать существование бога, и если следователям это не удастся, то привлечь к ответственности представителей Русской православной церкви за мошенничество.

Напомним, что известный омский фотограф, основатель галереи «Белый куб» Василий Мельниченко 16 ноября подал заявление на имя председателя СКР Александра Бастрыкина. В своем обращении омич просит дать ответ на философские вопросы: есть ли бог и является ли РПЦ его законным представителем на земле? Мельниченко в своем заявлении пишет, что более 20 лет назад он крестился и ему якобы обещали, что неприятности будут теперь обходить его стороной. Однако, несмотря на то, что он молился и жертвовал церкви деньги, с ним за это время произошло множество неприятных историй, в связи с чем автор заявления заподозрил церковь в обмане.

В ответ на заявление художника в СК обратился христианский музыкант Олег Перфилов из Новосибирска. Перфилов, прочитав письмо Мельниченко, посчитал, что тот имеет потребительский подход к Богу и Русской православной церкви.

«Такое бывает, если у человека нет души. Узнав, что гражданин Мельниченко обратился к вам за помощью, я решил ему ответить. Поэтому я прошу вас провести проверку и установить: есть ли у художника душа и является ли его тело официальным представителем души на земле. Также, по непроверенным данным, душа могла быть похищена неизвестными злоумышленниками», – написал музыкант в открытом письме.

Перфилов утверждает, что в результате кражи души Мельниченко был нанесен огромный ущерб. В свою очередь он потребовал возбудить уголовное дело по статье «Кража, совершенная с причинением значительного ущерба гражданину» и вернуть господину Мельниченко душу, если таковая имеется.

Максим Канаков

http://www.superomsk.ru/news/detail.php?ID=41
Безумный Иван
(Рыбка по имени Ванда @ 29.11.2012 - время: 09:37)
Вы при его крещении не присутствовали, поэтому утверждать, что ему там обещали и обещали ли вообще, не можете. Как и я.

В наличии лишь факт: неудовлетворенный жизнью и церковью художник, который считает, что его нагло обманули. Если обманули, имеет право обращаться с заявлением.

Верить ему на основании только слов я тоже не намерен. Пусть предоставит в суд подписанный контракт, где одна сторона обязуется пройти соответствующий ритуал, а другая предоставить комплекс услуг. Объемы, сроки проставлены и подписаны обеими сторонами. Он же светский человек, значит должен поступать цивилизованно.

Страницы: 12[3]4

Архив форума Серьезный разговор -> Маразм крепчал!!!





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва