Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Seasteading Города в море. Возможно ли?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Seasteading Города в море. Возможно ли? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]

Ушел в Кинкелию
Я очень извиняюсь, я обещал не писать здесь больше. И я не буду этого делать, но вот только несколько людей спросили меня про Систейдинг в личке. Я сказал им, что я больше не пишу на Серьезном. И я готов обсуждать вопросы Систейдинга в этой группе и на своем ресурсе. Они меня попросили написать об этом здесь, раз уж я создал тему, и я, вот, пошел им на встречу. Поэтому если кто-то хочет обсуждать вопросы Систейдинга и виртуальных государств, то они могут меня найти здесь, на сайте созданной мной виртуальной страны или на официальном сайте Института Систейдинга (но там нужно будет общаться на английском языке).

P.S. Уважаемый andronvip, я Вам вот здесь ответ написал на Ваш пост.

P.P.S. Всё, просьбу я выполнил, здесь я больше не пишу. Так что здесь теперь без меня как-нибудь :)

P.P.P.S. Все мои посты пересены сюда. Здесь, я не хочу обсуждать идеи Систейдинга. Я готов общаться только в созданной мной группе на СН, и здесь (нужна регистрация)

Это сообщение отредактировал Пророк Фетиша - 03-06-2013 - 01:52
Radko
Перенос по просьбе автора на усмотрение модераторов "Серьезного разговора".
rattus
(Shellsuitfetish @ 23.10.2012 - время: 01:05)
Я вот тоже задался этим вопросом, и наткнулся на идею создания поселений прямо в океане.
Государство Силэнд существует с 70 годов. Эт где-то возле берегов Британии заброшеная батарея на морской платформе которую привматизировали отставные вояки. Чего там счас даж незнаю, пару лет натыкался на инфу что тамошний "император" продать вродь свою страну хотел.
З.Ы.
Самое интересное что вояки дружно вертели дули, показывали неприличные жесты в сторону Британии и отстреливались от британских полицейских на вполне законных основаниях, платформа оказываецца в нейтральных водах торчит.

Это сообщение отредактировал rattus - 23-10-2012 - 02:00
Sorques
Shellsuitfetish Я честно говоря не знаю чего и сказать, про тему...
ну пусть пока будет, а то у нас здесь все приземленное..бытовуха сплошная...
Шахтер
Была у меня мысль сделать государство свободы. Гденить в международных водах на паре старых танкеров. Основной доход - туризм. К услугам туриство полный спектр всевозможных развлечений, начиная от наркотиков всех видов и всех видов проституток, включая малолетних и заканчивая свежими органами.

Правил всего 3 -
1. нельзя убивать персонал острова (но не посетителей - дуэли и бои на смерть - часть шоу)
2. нельзя увозить с острова ничего нелегального, все беззаконие останется там.

3. Нельзя причинять вред посетителям без их согласия (видеозапись/письменно)

Огромные прибыли и наплыв туристов обеспечен.

Можно помотреть бои с отрыванием конечностей и тд.
Можно в нх поучаствовать.
Можно упоротся в хлам.
Можно заниматся сексом с кем угодно и как угодно без ограничений возраста и пола.
Можно продать или купить органы - для многих это может быть единственный шанс выжить.
Можно много еще чего - это уже вопрос маркетологов.
За все услуги и товары - налог в казну острова.

Целевая аудитория острова - миллионы скучающих мажоров, престарелых джентльменов с солидными деньгами, извращенцев всех мастей и просто авантюристов.
Расходный материал можно набирать например в том же сомали - там куча безработных негров, которые хотят денег, но не хотят работать.

И вложения первоначальные где-то пол миллиарда евро, окупаемость - пара лет.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 23-10-2012 - 12:13
efv
(rattus @ 23.10.2012 - время: 01:56)
(Shellsuitfetish @ 23.10.2012 - время: 01:05)
Я вот тоже задался этим вопросом, и наткнулся на идею создания поселений прямо в океане.
Государство Силэнд существует с 70 годов. Эт где-то возле берегов Британии заброшеная батарея на морской платформе которую привматизировали отставные вояки. Чего там счас даж незнаю, пару лет натыкался на инфу что тамошний "император" продать вродь свою страну хотел.
З.Ы.
Самое интересное что вояки дружно вертели дули, показывали неприличные жесты в сторону Британии и отстреливались от британских полицейских на вполне законных основаниях, платформа оказываецца в нейтральных водах торчит.

Император сдал полномочия сыну и ушёл на покой в дом престарелых. Сын хочет раскрутить туристический бизнес.
k-113
Такое государство может быть только игрушечным, с законами, полностью списанными с законов какого-то большого государства, со всей их патерналистской моралью и ханжеством. Ну, или иметь флот атомных звездолётов :))
джага-джага
А цель такого существования? Просто наслаждаться беззаботной жизнью не получится, появятся совсем неожиданные проблемы.
Заработать денег?)))) Так есть и более прибыльные, проверенные и при этом не менее экзотические способы.
А других мотивов я не вижу
rattus
(Шахтер @ 23.10.2012 - время: 05:43)
Была у меня мысль сделать государство свободы. Гденить в международных водах на паре старых танкеров. Основной доход - туризм. К услугам туриство полный спектр всевозможных развлечений, начиная от наркотиков всех видов и всех видов проституток, включая малолетних и заканчивая свежими органами.ра лет.
Сомалийцы не потерпят конкуренции.
З.Ы.
А за официальных малолетних проституток плывут взрослые дяди. И после их визита гляды на попу короля будут вспоминаться слова песни Вантуза...

Это сообщение отредактировал rattus - 23-10-2012 - 10:17
Angelofdown
(Shellsuitfetish @ 23.10.2012 - время: 03:05)
И так, я совсем недавно создал фетишисткое виртуальное государство. Что-то вроде наподобие Виртландии, но только для фетишистов и БДСМщиков. Но парни с той же Виртляндии не просто создали клуб по интересам в сети, но хотят превратить ее во вполне реальную страну. Я вот тоже задался этим вопросом, и наткнулся на идею создания поселений прямо в океане. По английски это называется Seasteading. Вот сайт The Seasteading Institute Поэтому у меня вопрос к форумчанам. Хотели бы Вы жить в такой стране, построеной прямо в море?

Ну и давайте обсудим идею что-ли.

Я в английском не сильна, поэтому просто посмотрела картинку :)
Если брать вопрос "Хотели бы Вы жить в такой стране, построеной прямо в море?", то да, хотела бы, но с оговорками, что до суши не далеко и в этом море не случаются всякие цунами или землетрясения. Но вообще у меня "мечта идиота" - собственный остров.
джага-джага
(Angelofdown @ 23.10.2012 - время: 10:27)
"мечта идиота" - собственный остров.

О,да. Я такой же идиот. И кстати, цены на них не такие уж и заоблачные. Если вопрос только в том, чтоб этот остров был(не акцентируя внимания на величине, месторасположение итд) То не так уж и недоступно такое желание.
Angelofdown
(джага-джага @ 23.10.2012 - время: 12:32)
(Angelofdown @ 23.10.2012 - время: 10:27)
"мечта идиота" - собственный остров.
О,да. Я такой же идиот. И кстати, цены на них не такие уж и заоблачные. Если вопрос только в том, чтоб этот остров был(не акцентируя внимания на величине, месторасположение итд) То не так уж и недоступно такое желание.

Нет, вулканическая глыба 2 на 2 посреди Тихого океана меня не интересует :) Хочется же, чтоб кокос на голову падал :)
Шахтер
(джага-джага @ 23.10.2012 - время: 10:32)
О,да. Я такой же идиот. И кстати, цены на них не такие уж и заоблачные. Если вопрос только в том, чтоб этот остров был(не акцентируя внимания на величине, месторасположение итд) То не так уж и недоступно такое желание.
остров ты и бесплатно получить можешь - всем насрать, какая байда плавает в международных водах - лишь бы судоходству не мешала, так что можно взять любое списаное корыто, залатать и вперед - выбрать место посимпатичнее и бросить там якорь. Энергию получать от солнца и ветра - благо там его в избытке, места свободного тоже паре семей хватит за глаза.

И за продуктами гонять раз в месяц на моторке, потому на границу и уж тем более в порт тебя не пустят на незарегистрированной посудине.
Кстати там ты сам себе закон, поэтому если ты кого-то там застрелишь или тебя застрелят - никто наказания не понесет.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 23-10-2012 - 11:45
ih5656
Автор, а бабло чем зарабатывать? На туристах?
Шахтер
(rattus @ 23.10.2012 - время: 10:16)
(Шахтер @ 23.10.2012 - время: 05:43)
Была у меня мысль сделать государство свободы. Гденить в международных водах на паре старых танкеров. Основной доход - туризм. К услугам туриство полный спектр всевозможных развлечений, начиная от наркотиков всех видов и всех видов проституток, включая малолетних и заканчивая свежими органами.ра лет.
Сомалийцы не потерпят конкуренции.
З.Ы.
А за официальных малолетних проституток плывут взрослые дяди. И после их визита гляды на попу короля будут вспоминаться слова песни Вантуза...
да ладно, а во вьетнам или камбоджу или другие глухие страны никто не приходит, хотя туда секстуристы как раз за подобными услугами и идут.

Вывод - всем пофигу, тем более если это образование еще и налоги исправно платит и протекторат обеспечивает.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 23-10-2012 - 12:15
Шахтер
(ih5656 @ 23.10.2012 - время: 12:04)
Автор, а бабло чем зарабатывать? На туристах?

возможно подразумевается, что бабло уже заработано и находится под процентами на банковских счетах. Ведь если на счете лежит нормальная сумма - проценты вполне позволяют не работать вообще никогда.

Кстати неплохой вариант - продать квартиру в москве/питере у кого она есть и деньги под процент в банк... а потом получать по 60-100 тысяч в месяц просто нифига не делая - 10% годовых.. а сейчас и 12% найти можно, при этом все надежно и вклад застрахован.
Безумный Иван
Я может не въезжаю в тему, а в чем прикол-то? В том что бы просто съездить на отдых в такой отель или жить там постоянно? Или в том, что бы уединиться как на необитаемом острове, создать там свои законы и существовать по установленным тобой правилам?
Безумный Иван
(Shellsuitfetish @ 24.10.2012 - время: 08:14)
Конечно жить там постоянно. И по своим законам.
Получается две темы для обсуждения
1. Техническая реализация жизнеобеспечения плавающей страны.
2. Социальный аспект. Законы, взаимоотношения, общение с внешним миром.

Если там будет отдельное государство, за счет чего оно будет существовать? Торговля морепродуктами?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-10-2012 - 08:40
джага-джага
(Shellsuitfetish @ 24.10.2012 - время: 08:14)
(Crazy Ivan @ 24.10.2012 - время: 08:01)
Я может не въезжаю в тему, а в чем прикол-то? В том что бы просто съездить на отдых в такой отель или жить там постоянно? Или в том, что бы уединиться как на необитаемом острове, создать там свои законы и существовать по установленным тобой правилам?
Конечно жить там постоянно. И по своим законам. Т.е. созадать карликовое государство прямо в море. Про отель я написал лишь только для того, что бы показать, что такие технологии уже есть. Уже сейчас эти технологии позволяют построить в море небольшой населенный пункт на жилых платформах. Другое дело, что новую страну чинуши в ООН не позволят создать.

Кто будет управлять этим государством?
джага-джага
(Харут-Марут @ 27.10.2012 - время: 09:34)
не очень понял, это просто люди на марсе поселяются и все? это не на работу?
если да, то они ведь от скуки умрут там.

Ну я так понимаю это у людей хобби такое. Вот есть фанаты фэнтези, есть фанаты бородинского сражения. Есть рыцари в доспехах. Для них это игра такая. Похоже, что и тут тоже самое. Сделать только ради того, чтоб сделать. Никакой абсолютно практической выгоды это не принесет. Автор даже не представляет, что значит получать энергию из ветра или океана. Дома он кран повернул и вот горячая и холодная вода. А там надо привезти пресную воду и каким то образом ее нагреть.
А для чего все эти жертвы, автор так и не объяснил....
Шахтер
(джага-джага @ 27.10.2012 - время: 12:08)
(Харут-Марут @ 27.10.2012 - время: 09:34)
не очень понял, это просто люди на марсе поселяются и все? это не на работу?
если да, то они ведь от скуки умрут там.
Ну я так понимаю это у людей хобби такое. Вот есть фанаты фэнтези, есть фанаты бородинского сражения. Есть рыцари в доспехах. Для них это игра такая. Похоже, что и тут тоже самое. Сделать только ради того, чтоб сделать. Никакой абсолютно практической выгоды это не принесет. Автор даже не представляет, что значит получать энергию из ветра или океана. Дома он кран повернул и вот горячая и холодная вода. А там надо привезти пресную воду и каким то образом ее нагреть.
А для чего все эти жертвы, автор так и не объяснил....
Ну воды на марсе довольно много, точнее льда - так что везти его с собой не понадобится.

Плутониевый изотопный генератор даст тепла лет на 50-100, на крайняк можно ветряки сделать, благо атмосфера на марсе есть и довольно активная.

С кислородом сложнее - солнце там светит фигово.... совсем фигово, хотя на экваторе иногда +10 бывает. Поэтому надо или воду на кислород разлагать или оранжерею содержать нехилых размеров... хотя она и так нужна, через год вас уже тошнить будет от вида жратвы в тюбиках.

Техника там может работать только электрическая, посему и на нее энергия нужна. Единственный приемлемый вариант при таком раскладе это запустит туда в первую очередь компактный ядерный реактор из соседней темы, а уж потом людей...

В принципе если все страны скинуться - то вполне реально.
Правда цель полет только в создании постоянной колонии для исследований и главное для понтов - ресурсы оттуда на землю гонять нерентабельно - тяжелых и дорогих элементов там мало и их еще выкопать надо - астероиды гонять выгоднее.
В этом плане луна ценнее - там есть конкретный ресурс, который правда еще нифига не умеют использовать, но собрать и доставить его на землю намного проще.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 27-10-2012 - 12:35
джага-джага
(Shellsuitfetish @ 27.10.2012 - время: 12:34)
(джага-джага @ 27.10.2012 - время: 12:08)
<q>А для чего все эти жертвы, автор так и не объяснил....</q>
Чтобы жить свободно от всяких Путиных, Митрофановых, Обамм, Ромни. Систединг основан на либертарианских идеях. И эти люди хотят жить в собственной стране и не иметь проклятого начальства над собой. И это не только в России. Такие люди есть по всему миру.

Так я Вас спросил "кто будет управлять вашей платформой, а Вы не ответили" Вы уверены, что у Вас не появится собственный Путин?
джага-джага
(Shellsuitfetish @ 27.10.2012 - время: 13:12)
(джага-джага @ 27.10.2012 - время: 13:04)
<q>Так я Вас спросил "кто будет управлять вашей платформой, а Вы не ответили" Вы уверены, что у Вас не появится собственный Путин?</q>
Я ответил, Вы не внимательны. Лично в моей виртуальной стране - Кинкелии, будет рулить совет. Это предложил уважаемый Alternat. А Путин и ему подобные не появятся. Почему? Объясню. Вы правильно сравнили это с реконструкторами рыцарей и т.п. Созданием поселений скорее всего займутся гики помешаные на море и либертарианстве. Там своя тусовка, и все друг-друга знают. Так что если какой-то человек захочет стать фюрером, то его быстро выкинут на мороз.

А кто будет выбирать совет?
Шахтер
(Shellsuitfetish @ 27.10.2012 - время: 12:37)
Не совсем согласен. Я считаю, что к поселениям на Марсе и Луне человечество еще не готово. Есть проблемы с радиацией и с микрогравитацией. К 2023 что-то создать на Марсе у них не получится ИМХО.
На луне возможно :) но пока термоядерные реакторы не освоим - она нам и не нужна по большому счету.
А на марсе гравитация вполне нормальная, ниже земной, но достаточна для нормального функционирования.
Радиационный фон там меньше чем на земле, там меньше тяжелых элементов и фонить нечему. Озонового слоя правда нет, но так и солнце далеко да и колонистам загорать особ некогда будет.

Так что именно простая колонизация марса - наиболее возможна.
Другое дело, что как я уже говорил практической пользы это не принесет никому в течении жизни... разве что только тем, кто будет пилить бюджет космической программы.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 27-10-2012 - 13:37
Шахтер
(Shellsuitfetish @ 27.10.2012 - время: 13:48)
(Шахтер @ 27.10.2012 - время: 13:36)
<q>А на марсе гравитация вполне нормальная, ниже земной, но достаточна для нормального функционирования.
Радиационный фон там меньше чем на земле, там меньше тяжелых элементов и фонить нечему. Озонового слоя правда нет, но так и солнце далеко да и колонистам загорать особ некогда будет.</q>
Х-мм. А я читал, что могут быть проблемы и гравитация недостаточная, для того чтобы люди могли нормально там жить. И плюс корабль с поселенцами должен долететь до Марса, и я читал и слышал по радио мнение, что все на борту погибнут от радиации за такой долгий перелет. Хотя это вроде было мнение британских ученых.

Много разных мнений слышал на этот счет.

Гравитация достаточная для жизни. Это факт - человек может нормально жить в условиях такой гравитации. Проблемы начнутся, если он захочет вернутся на землю - он ослабеет, а кости станут тоньше. Но непосредственно на марсе это ему проблем не доставит и не станет препятствием для полноценной жизни. Правда следует учитывать эти изменения при проектирование оборудования и одежды для поселенцев. В конце концов там не столь большие различия в гравитации как например между землей и луной.

На счет радиации много мнений... очень разных, но факт в том, что астронавты спокойно слетали на луну и обртано - и ничего, никто не получил даже симптомов лучевой болезни или иных проявлений воздействия радиации. Космонвты на МКС тоже вполне живы и здоровы (хотя их прикрывает магнитное поле земли, так что это не в счет) Но данные с сотен различных зондов, которые были запущены для различных исследований говорят о том, что в космосе вполне безопасно. Исключение - солнечные вспышки, но на такой случай на корабле обычно делают камеру защиты от радиации, в которой эти вспышки полагается пережидать. Сами же вспышки вполне поддаются прогнозированию и о них можно сообщить заранее.
Alternat
(джага-джага @ 27.10.2012 - время: 13:15)
А кто будет выбирать совет?

Совет будет назначаться. Малым числом ключевых людей, определяющих и оказывающих влияние на стратегическое развитие.

Также для формирования бюджета предлагаю выпускать бонды.
Victor665
(Shellsuitfetish @ 24.10.2012 - время: 20:16)

18. Суверенные государства исчезнут, им на смену придет мировое правительство (krozier93)
ПТ: Неплохая попытка, но вряд ли. Напротив, число национальных государств возрастет. В ближайшем будущем состоятельные граждане и богатые корпорации будут стремиться скупать участки мирового океана для создания собственных островных государств в международных водах.
ИП: Вероятность 2 из 10.
Отсюда

Они дают вероятность в 2 из 10, что человечество объединится. Они наоборот считают, что возникнет больше стран.

Так что я думаю, что если это будет, то такие государства будут либо монархиями, либо олигархиями - управляемыми частными компаниями. Кинкелия тоже своего рода олигархия, но с человеческим лицом. У нас у власти Тайный Совет, правда мы его еще не сформировали. Создать тайный совет предложил уважаемый Alternat. Он и у нас тоже пишет.

В целом вопрос не очень важный и ваще философский, за время жизни человека может даже никакой явной статистики по нему не будет ))

А по сути- всегда в развивающемся мире есть единство и борьба противоположностей, и это хорошо. Будут явления связанные с самоопределением наций, будут мелкие "государственные образования" и карликовые правящие режимы (т.к это вопрос "человеческого фактора", семья, родные места, детские эмоции, клановое и религиозное мировоззрение)- и при этом будут явления связанные с укрупнением человеческих сообществ (долгосрочная выгода, совместные достижения, объективная польза для общества в целом).

Эти явления будут перетекать одно в другое, брать друг от друга лучшее, а люди будут выбирать где им жить.
В конце концов тупые эмоционалы считающие главным "идею"- отделятся от разумных людей выбирающих выгоду. Будет два вида человеческого образа жизни, два "гетто", недоразвитые будут поставлять человеческие ресурсы а развитые будет поддерживать существование неразумных детишек, опекать их. Ну как взрослые и дети.

Дети конечно будут качать права, верещать и кусаться, а взрослые будут терпеливо их воспитывать и изредка бомбить ой тьфу лупить ремнем по попе- собственно процесс уже вовсю идет и вполне очевиден.
BI-ZET
(Shellsuitfetish @ 23.10.2012 - время: 01:05)
вопрос к форумчанам. Хотели бы Вы жить в такой стране, построеной прямо в море?

Ну и давайте обсудим идею что-ли.

Вопрос: а на кой чёрт, это вообще надо?
Рыбка по имени Ванда
Очень интересный проект. В море бы жить не хотела, но если бы мне в собственность передали тропический остров и я смогла бы устроить там свое государство, тогда да. Или хотя бы жить так. как я хочу.
avp
Нефтяные Камни http://masterok.livejournal.com/454815.html?nojs=1

Да, был еще "Остров погибших кораблей" 00003.gif
andronvip
А зачем сразу фантастика. В Эмиратах, по-моему уже реализовали проект(назывался, вроде бы "МИР") по строительству в Персидском заливе недалеко от побережья поселения из нескольких тысяч небольших насыпных островов на продажу, сгрупированных, вроде как пять континетов. По "Дискавери" уж лет несколько назад передача была, показывали, как там вовсю шуровали. Не всё там просто было, но шейхи такое бабло вложили, что отступать поздно. Другой вопрос сколько из этих островов реально раскупят.
k-113
(andronvip @ 20.01.2013 - время: 22:56)
А зачем сразу фантастика. В Эмиратах, по-моему уже реализовали проект(назывался, вроде бы "МИР") по строительству в Персидском заливе недалеко от побережья поселения из нескольких тысяч небольших насыпных островов на продажу, сгрупированных, вроде как пять континетов. По "Дискавери" уж лет несколько назад передача была, показывали, как там вовсю шуровали. Не всё там просто было, но шейхи такое бабло вложили, что отступать поздно. Другой вопрос сколько из этих островов реально раскупят.

Вы таки верите, что шейхи позволят на СВОИХ островах кому-то жить не по-мусульмански? :))
dogfred
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта

Страницы: [1]

Архив форума Серьезный разговор -> Seasteading Города в море. Возможно ли?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва