А тем временем в самой свободной стране Западного мира...
Наверное, всех сторонников Ромни пересажали. Ух, этот Абама, как наш Путин.
Но то, что в подавляющем случае не забота а только видимость (а то и вовсе один вред) - это по-моему факт.
Тирания - не тирания - это еще можно поспорить. Меня вот пока тиранить не за что вроде.
Но то, что в подавляющем случае не забота а только видимость (а то и вовсе один вред) - это по-моему факт.
Так тиранят не за что-то, а для чего-то. Обычно для сохранения власти и получения от этого максимума преференций.
вы рассуждаете о том, что с вами не было и суть чего вы знаете только по книжкам, какая тирания ё-моё!
Это, голубчики, демократия, а кому не нравится - посмотрите как с запретами и контролем дела в том же сша обстают... углубитесь.
Контроль никому не нравится, но когда у вас 10 миллионов быдломассы, тут без него никак.
<q>"было бы за что - убил бы" ( C)
вы рассуждаете о том, что с вами не было и суть чего вы знаете только по книжкам, какая тирания ё-моё!
Это, голубчики, демократия, а кому не нравится - посмотрите как с запретами и контролем дела в том же сша обстают... углубитесь.
Контроль никому не нравится, но когда у вас 10 миллионов быдломассы, тут без него никак.</q>
Возникает вопрос: "а судьи кто?" (с).
скрытый текст
К тому же результатом всех запретов и ограничений является именно сохранение быдла. Если детям что-то запрещают, то в норме, подразумевается, что повзрослеют - сами будут понимать, что такое хорошо, а что плохо. Жесткий контроль этому взрослению препятствует. Инфантилизм общества нарастает, что требует усиления контроля и введения все новых запретов. Пример - США.
скрытый текст
На лицо все плюсы этого закона. Если раньше я покупал 12 таблеток салпадеина за 150 рублей и они не устраняли причину головной боли, а просто воздействовали на нервные окончания(при этом не устраняя причину боли), то теперь я покупаю 50 таблеток за 70 рублей, и выпиваю всего 1\4 от этой таблетки, и у меня снижается давление и я как огурец. Ну разве не так должно выглядеть правильное лечение?
Еще бы рыбные снасти запретить или увеличить в цене на порядок, тогда бы рыбаки больше дома время проводили, да и рыбы больше бы было, это практически национальный проект...можно еще позаботиться о жирах и углеводах, а то жрут от пуза калорийную пищу..нефиг...кофе и чай туда же...
Да и по улицам нефиг шляться после 21.00. комендантский час не помешает...
А дорожание сигарет, так была бы моя воля я бы еще подкинул цены. Старых курильщиков меньше не станет, а вот школьник пачку сигарет за 150 руб еще может и не потянуть. А курильщики, которые могут позволить себе дорогие сигареты пусть таким образом пополняют казну.....
Вы простите не законотворец?
Что бы вы еще запретили? Можно улыбки, а то морщины образуются...
А дорожание сигарет, так была бы моя воля я бы еще подкинул цены. Старых курильщиков меньше не станет, а вот школьник пачку сигарет за 150 руб еще может и не потянуть. А курильщики, которые могут позволить себе дорогие сигареты пусть таким образом пополняют казну.....
А я за, проблема курения в РФ более остро стоит, чем в ЕС и США.. Хотя достаточно просто штрафовать за курение в общественных местах, но в нашем обществе это неэффективно
Но с учетом нашей коррупции он использован, то он будет как раз против не виновных
Вернее с учетом нашего менталитета, так как коррупция это его следствие...
(Marinw @ 25.11.2012 - время: 01:54)
Но с учетом нашей коррупции он использован, то он будет как раз против не виновных
Вернее с учетом нашего менталитета, так как коррупция это его следствие...
Немного определений или почему нынешнюю форму правления в РФ я склонна называть тиранией:
скрытый текст
<q>почему Вы именно этими законами возмущаетесь? Они, как то Вас касаются?</q>
Во-во. Типичная обывательская позиция: меня не касается и ладно. Царю-то виднее сверху.
А зачем тогда баламутить воду, если Вас лично ни один из этих законов не коснулся? Вы сейчас о наркоманах заботитесь, я не пойму?
Правильно. Чего о них заботиться? Им место в лагерях.
Вот запретили продажу алкоголя после 11. Я например даже не заметил этого...
У меня все куплено днем и стоит красиво в барчике))))
«Всё схвачено, за всё заплачено»...
А об отдельном автономном бункере на случай войнушки/катаклизма не думали?
Можно в него залезть и отвечать изнутри любопытным: Меня это не касается.
Пока все в допустимых рамках. Конечно, если лично чьи то интересы затронуты, например тех же наркоманов, игроманов, любителей перевозить детей без удерживающих кресел, курильщиков итд...
вы так рьяно упираете на то, что ЛИЧНО ВАС это не касается, что мне становится страшно.
начинается с подобных публичных высказываний, а потом мы удивляемся, когда мимо умирающего на улице человека все проходят равнодушно и даже не кашляют.
что ж удивительного? - ведь нас это не касается...
Контроль, если он поставлен на службу общества и на его пользу не так уж и плох.
Беда в том, что «службу обществу» всяк понимает по своему.
(Marinw @ 25.11.2012 - время: 01:54)
Контроль, если он поставлен на службу общества и на его пользу не так уж и плох.
Беда в том, что «службу обществу» всяк понимает по своему.
В настоящее время службу обществу можно понимать так:
"Проблема «технического» отношения к политике, столь характерная для современной РФ, состоит в том, что в ней утрачивается понимание права. Подчинение технической задаче удержания власти (над чем работает целый неконституционный институт Администрации Президента), отражает лишь интерес менеджеров-исполнителей, которые получают вознаграждение не за воспроизведение правового порядка, а за успешно проведенные операции против политических оппонентов."(с)
Удержание власти - главная цель власти, остальное имеет вспомогательное значение.
А тем временем в самой свободной стране Западного мира...
Наверное, всех сторонников Ромни пересажали. Ух, этот Абама, как наш Путин.
В USA 7 штатов выступают за отделение. Того и гляди, президент затребует чрезвычайных полномочий. Тогда это будет диктатура (не путать с тиранией).
Удержание власти - главная цель власти, остальное имеет вспомогательное значение.
Хорошо сформулировано. Особенно эта мысль звучит актуально под аккомпанемент высказываний политиков, о том какая это непосильная ноша
(Делия @ 25.11.2012 - время: 10:47)
Удержание власти - главная цель власти, остальное имеет вспомогательное значение.
Хорошо сформулировано. Особенно эта мысль звучит актуально под аккомпанемент высказываний политиков, о том какая это непосильная ноша
"Своя ноша не тянет" (народн.)
Цель элиты в условиях тирании (а именно таково наше политическое устройство, не смотря на либеральную риторику) одна: обеспечить максимальную автономност элиты.
Основной закон эволюции элиты: Как эволюция живых организмов направлена на
обеспечение их максимальной независимости от окружающей среды, так и эволюция
элит направлена на обеспечение их максимальной независимости от общества. В
пределе это приводит к ситуации, когда элита ничего не делает, ни за что не
отвечает, потребляет львиную долю имеющихся в распоряжении общества благ и при
этом находится в полной безопасности. Понятно, что когда "вожаки" начинают явно
манкировать своими обязанностями и считать, что привилегии даны им "за красивые
глазки", а "быдло должно знать свое место", то солидарное общество разрушается.
Не менее опасно, если на низовых уровнях появляется много индивидуумов
уверенных, что общество ну просто обязано обеспечить им "красивую жизнь" только
на основании того, что они являются его членами. То есть тянуть общую лямку не
могут, не желают, или считают ниже своего достоинства, но свой жирный кусок
требуют.(с)
Согласна с автором. Это сейчас сигареты, таблетки. А завтра будут регламентировать в чем ходить и по талонам еду выдавать. Новый закон о черных списках сайтов, который якобы направлен на ограничение нас от опасной информации, не что иное, как настоящая цензура. Любой неугодный сайт, с отличающимися от правительственных позициями можно запросто прикрыть.Вот и демократия.
Началось наступление на парацетамол. Уже есть погибшие от опасного снадобья.
Значит скоро будут продавать то же, но с добавками и в 10 раз дороже.
(Marinw @ 25.11.2012 - время: 01:54)
Контроль, если он поставлен на службу общества и на его пользу не так уж и плох.
Беда в том, что «службу обществу» всяк понимает по своему.
Существуют общие закономерности.
"Железный закон олигархии — принцип теории элит, впервые сформулированный Робертом Михельсом в 1911 году. Он состоит в том, что любая форма социальной организации, вне зависимости от её первоначальной демократичности либо автократичности, неизбежно вырождается во власть немногих избранных — олигархию (частный пример — номенклатура).
Будучи социалистом, Михельс был озабочен тем, что либеральные и социалистические партии Европы, несмотря на лозунги о поддержке самого широкого участия масс в политической жизни, в действительности зависели от воли кучки «вождей» в той же степени, что и консервативные партии. Он пришёл к выводу, что стремление к олигархии заключено в самой природе социальной организации. «Говоря „организация“ — говорим „олигархия“», — писал Михельс.
Причинами существования этого закона Михельс считал объективную необходимость лидерства, стремление лидеров ставить во главу угла свои собственные интересы, доверие толпы к лидерам и общую пассивность масс.
Из железного закона олигархии следует, что демократическое управление невозможно в сколько-нибудь крупных сообществах индивидов. Чем больше организация — тем меньше в ней элементов демократии и больше элементов олигархии."(с)
Причинами существования этого закона Михельс считал объективную необходимость лидерства, стремление лидеров ставить во главу угла свои собственные интересы, доверие толпы к лидерам и общую пассивность масс.
Из железного закона олигархии следует, что демократическое управление невозможно в сколько-нибудь крупных сообществах индивидов. Чем больше организация — тем меньше в ней элементов демократии и больше элементов олигархии."(с)
Наглядный пример - нынешнее российское руководство. До проблем ли страны ему,
когда все силы уходят на борьбу с соперничающими кланами, перераспределение
собственности, пополнение и сохранение собственного состояния.
Последнее особенно важно, т.к. деньги хранятся в западных банках, а это подразумевает необходимость поддержания благожелательного к себе отношения со стороны западной элиты.
И чем приходится платить за эту самую "благожелательность"?
(Marinw @ 25.11.2012 - время: 01:54)
Но с учетом нашей коррупции он использован, то он будет как раз против не виновных
Вернее с учетом нашего менталитета, так как коррупция это его следствие...
менталитет основной части общества в России вполне обычный. Человеческий ))
А вот менталитет элиты- просто антиобщественный, если не сказать что ваще бесчеловечный...
За тыщу лет становления государства на территории России так никогда и не появлялась настоящая элита, потомственная аристократия которая была бы на много поколений некой "активно-направляющей" частью общества, которая много поколений была бы зависима от самой этой территории, и от стабильного проживания на этой территории народа.
Это же и причина неуважения прав человека- не сложилось при такой омерзительной элите ни право на собственность, ни даже право на жизнь. Количество гражданских войн на территории России просто огромно, ваще некая "холодная гражданская война" практически не прекращается. И первопричина всего этого- неадекватность элиты которая не просто пытается быть "независимой от общества" как было указано в этой теме, не просто пытается контролировать территорию и даже не в том что контроль превратился в рэкет еще тыщу лет назад.
Налицо настоящее противопоставление элиты и общества, нездоровая ситуация когда верхи просто паразитируют на низах совершенно наплевав на интересы общества в целом. Тотальное рабство, тотальная тирания, иногда даже прямого физического-насильственного типа- впрочем обычно это идеологическо- физическое подавление.
Паства и пастыри, вот и все "отношения" между элитой и обществом... Все активные разумные люди вырастающие в обществе- вынуждены или воевать насмерть уничтожая паразитов (полноценная гражданская война с уничтожением огромной части общества и всей элиты полностью, как в 1917 например) или подстраиваться под этих паразитов (практически пополняя их ряды), иной способ "взаимодействия" так и не сложился.
(Делия @ 25.11.2012 - время: 10:47)
Удержание власти - главная цель власти, остальное имеет вспомогательное значение.
Хорошо сформулировано. Особенно эта мысль звучит актуально под аккомпанемент высказываний политиков, о том какая это непосильная ноша
Власть не самоцель, а средство для добывания денег.
Все активные разумные люди вырастающие в обществе- вынуждены или воевать насмерть уничтожая паразитов (полноценная гражданская война с уничтожением огромной части общества и всей элиты полностью, как в 1917 например)
Ээээ... вы за большевиков аль за коммунистов?
<q>Налицо настоящее противопоставление элиты и общества, нездоровая ситуация когда верхи просто паразитируют на низах совершенно наплевав на интересы общества в целом. Тотальное рабство, тотальная тирания, иногда даже прямого физического-насильственного типа- впрочем обычно это идеологическо- физическое подавление.
</q>
Элита хоть и деградирует, но ходы, призванные удержать власть, изобретает.
Еще несколько месяцев тема упрощенной процедуры получения гражданства РФ не поднималась в СМИ, пока обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт не обратил внимание своей аудитории на поправки в закон о гражданстве, инициированные тремя сенаторами. "Совет Федерации готов воссоздать Советский Союз фактически путем восстановления советского гражданства", - заявил Эггерт, добавив, что, согласно документу, любой человек, чей родственник был гражданином СССР, а также его семья теперь автоматически получат право на российский паспорт. "Предполагаю, что цель их самая что ни на есть политическая - ввезти в страну миллионы новых сторонников "Единой России", - отметил обозреватель (сравните с высказыванием Ромодановского, уверявшего, что россиян не планируется заменить на мигрантов).(с)
Фото Дениса Синякова (Reuters) из серии "Меняющееся лицо России"
(Marinw @ 30.11.2012 - время: 04:12)
(Делия @ 25.11.2012 - время: 10:47)
Удержание власти - главная цель власти, остальное имеет вспомогательное значение.
Хорошо сформулировано. Особенно эта мысль звучит актуально под аккомпанемент высказываний политиков, о том какая это непосильная ноша
Власть не самоцель, а средство для добывания денег.
Власть=деньги-ответственность.
Т.е. власть позволяет избегать уголовной ответственности при добывании денег.
Пока "свои" не сдадут, конечно.
(Victor665 @ 02.12.2012 - время: 22:09)
Все активные разумные люди вырастающие в обществе- вынуждены или воевать насмерть уничтожая паразитов (полноценная гражданская война с уничтожением огромной части общества и всей элиты полностью, как в 1917 например)
Ээээ... вы за большевиков аль за коммунистов?
Состав элиты нужно регулярно менять, хотя лучше не такими радиальными средствами. Мягкая форма - регулярные антикоррупционные компании. Одну из них сейчас наблюдаем.
За тыщу лет становления государства на территории России так никогда и не появлялась настоящая элита, потомственная аристократия которая была бы на много поколений некой "активно-направляющей" частью общества, которая много поколений была бы зависима от самой этой территории, и от стабильного проживания на этой территории народа.
Было в России настоящая элита, да давно закончилась.
скрытый текст
(rami @ 21.10.2012 - время: 04:22)
(Victor665 @ 21.10.2012 - время: 03:15)
а вам хочется- чтобы ваш демагогический заведомо нелепый подменяющий суть темы вопрос, был кому-то интересен?
вот вам уже интересен, не правда ли?
А вопрос очень даже по теме, не надо так вербально напрягаться
Диалектика. Все разрешить невозможно, бардак будет, все запретить - тоже нереально. Так уж складывается, что власти всегда стремятся запрещать, а граждане (часть) по возможности противодействуют.
Когда баланс сдвигается в сторону властей - тирания, более или менее жесткая. И, соответственно, наоборот.
Диапазон от тоталитаризма до охлократии.
Свобода-осознанная необходимость.Ее надо заслужить и уметь ею пользоваться.
А если философия и суть раба ,то и не надо свободы совсем .А все под одну гребенку стригутся.
Любая власть это тирания. Регламент, ограничения свобод. Но идеи анархистов - анархия мать порядка, не были поддержаны народом.
Анархия - всего лишь отрицание власти государства. Лавров, кажется, предлагал передать власть крестьянской общине. Регламентация всей жизни в общине довольно жесткая.
А "цыпленок жареный" - это все-таки киношный образ.
много есть и других моделей построения общества на основах анархизма.
Но что все они не получили народной поддержки - совершенно верно.
(Victor665 @ 02.12.2012 - время: 22:09)
Все активные разумные люди вырастающие в обществе- вынуждены или воевать насмерть уничтожая паразитов (полноценная гражданская война с уничтожением огромной части общества и всей элиты полностью, как в 1917 например)
Ээээ... вы за большевиков аль за коммунистов?
эээ... а чем одни бандиты- оккупанты- рэкетиры ваще отличаются от других? Все власти в России за тыщу лет суть одно, имперско- разбойная хрень. В этом смысле что царёк, что генсек- суть одно и тоже.
Все виды элиты которые только появлялись на территории РФ, были не просто выкинуты за борт общественной жизни, но и практически полностью уничтожены вместе с семьями, вплоть до самого последнего времени включая Ленина- Сталина, которые так и не размножились.
Активные люди которые готовы были заниматься политикой в России- с древних времен и вплоть до последнего времени- на 100% непригодный генофонд. Поглядим че будет с нынешними власть имущими, хотя уже и так видно как пауки в очередной раз уже начали грызть друг друга.
говорите про лекарства совершенно верно, ведь повысь на 100 рублей услуги ЖКХ а их оплачивают кроме единиц процентов которым неинтересны тарифы вся страна вот вам и доход еще на несколько миллиардов так как населения у нас много все таки))
Да что говорить программа и даже указ Медведева о энергосберегающих лампах) Ведь не все так гладко все равно есть от них вред и при определенных обстоятельствах (разбили, выкинули куда попало а утилизации нет) вред очень большой а выбора нет как и про лекарства, по указу лампы накаливания поэтапно прекращают выпускать.
Появился кстати хороший сайт меня все время интересовали обороты в числах и куда они идут. Люблю обоснованность.
Вот здесь ее можно получить
http://budget4me.ru/ob-webcenter/faces/sta...e%3Dssf30y0e9_4
конечно можно думать что все это байка может и так но какая то попытка прозрачности
никто не думает о нас наверху, это факт))
Появился кстати хороший сайт меня все время интересовали обороты в числах и куда они идут. Люблю обоснованность.
Вот здесь ее можно получить http://budget4me.ru/ob-webcenter/faces/sta...e%3Dssf30y0e9_4
конечно можно думать что все это байка может и так но какая то попытка прозрачности
никто не думает о нас наверху, это факт))
Занятная ссылка. Карта там хороша, сразу дает информацию.
Но о какой-то рельной прозрачности говорить не приходится. Как в ЖКХ, так и в других областях, власть будет путать, скрывать, дезинформировать.
<q>Занятная ссылка. Карта там хороша, сразу дает информацию.
Но о какой-то рельной прозрачности говорить не приходится. Как в ЖКХ, так и в других областях, власть будет путать, скрывать, дезинформировать.</q>
Делия приукрашенная или не совсем корректная инфа это лучше ее отсутствия! Ты кстати посмотрела на каком месте твой регион по разным бюджетам?))