Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Давайте прощаться

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Давайте прощаться -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2

ih5656
QUOTE
Громкую реакцию вызовет новый законопроект, подготовленный в нижней палате парламента. Он предусматривает применение административной и уголовной ответственности за любые виды преступлений, совершаемые с использованием интернета. Речь идет не только об анонимной клевете в сети. Делается попытка наложить нормы уголовного и административного законодательства на все преступления, совершаемые с использованием современных информационных технологий. Уголовная ответственность за такие преступления в киберпространстве, как взлом чужих сайтов, похищение конфиденциальной информации, распространение вредоносных вирусов, мошенничество и им подобные существует уже достаточно давно. И необходимость ее очевидна всем. Но теперь законодатели решили расширить перечень наказуемых преступлений в интернете в направлении материй деликатных и не столь уж очевидных. Эта инициатива наверняка вызовет эффект разорвавшейся бомбы в сетевом пространстве. Любые попытки контролировать Интернет вызывают крайне болезненную реакцию. Но если раньше такой контроль носил точечный характер, то теперь предлагается сделать сеть "подсудной" по всем нормам уголовного права. Интернет-аудитория наверняка ответит обвинениями в попытке установить цензуру и ограничить свободу в сетевом пространстве.Специально для "РГ" подробности нового законопроекта разъяснил его инициатор вице-спикер Госдумы Сергей Железняк. Вы готовы к информационной атаке на вашу идею? Сергей Железняк: Готов. Законопроект не нарушает одно из ключевых положений Конституции - свободу слова и запрет цензуры. Несмотря на крики о том, что якобы предпринимаются какие-то действия по введению цензуры, я утверждаю, что ни в одном российском законе не может содержаться подобное требование. Цензура - это премодерация информации, когда материалы просматриваются до их опубликования. Мы же говорим о том, что должны эффективно блокироваться те материалы, которые уже размещены и признаны незаконными. А что, исходя из законопроекта, могут признать незаконным в Интернете? Сергей Железняк: Предлагается назначать наказание за совершение всех видов уже предусмотренных законодательством преступлений, если они совершены с применением современных технологий, в том числе таких, как угроза здоровью и жизни человека, оскорбления, мошенничество, доведение до самоубийства. Мы сейчас говорим и про те преступления, которые совершаются под прикрытием анонимности, когда некто, прикрываясь ником, может третировать вас и ваших родных, угрожать жизни и здоровью, оскорблять, распространять клеветнические сведения и так далее. Это такое же преступление, как и те, что совершаются в реальной жизни, и законодательство должно это предусматривать. Задача законопроекта - сформировать правовую поддержку правоохранительным органам в борьбе с преступлениями в Интернете. Ведь мало вычислить, обнаружить преступника, установить его личность, надо еще и иметь возможность привлечь его к ответственности, сделать так, чтобы анонимность не создавала иллюзию безнаказанности. С технологической точки зрения эти действия вполне осуществимы. Наша цель - дать следствию и обвинению достаточную правовую основу для того, чтобы изобличенных преступников привлекать к ответственности. Вас обязательно будут подозревать в том, что создается фильтр против критики власть предержащих. Сергей Железняк: Никто не сможет возразить по поводу правдивой информации. Если эта информация достоверная, она не может быть наказуемой. Критика, в том числе и власти, если она содержательна, апеллирует к фактам, а не к ложным измышлениям, не может быть подсудной. Любые политические события, особенно выборы, сопровождаются информационными войнами со сливом чернухи в Интернете. Сергей Железняк: Если зло есть, это не значит, что с ним не надо бороться. Очевидно, что оскорбления, угрозы, клевета не способствуют ни развитию общества, ни развитию цивилизованных отношений, не помогают развитию самих информационных сетей. Любая технология может использоваться и для конструктивных, и для деструктивных действий. И когда действия преступны, деструктивны, законодательство должно давать эффективный инструментарий для борьбы с таким злом. Вы предлагаете дополнить Уголовный кодекс новыми статьями про Интернет? Сергей Железняк: Авторы законопроекта не планируют ввести какие-либо особые статьи или наказания для интернет-террористов, сетевых клеветников и прочих правонарушителей. Речь не идет о том, чтобы пересмотреть саму систему Уголовного кодекса. Необходимо сделать так, чтобы преступления, совершаемые с использованием современных информационных технологий под прикрытием анонимности, также расследовались, виновные устанавливались и наказывались. Новый закон необходим для того, чтобы вооружить правоохранительные органы инструментом, необходимым для борьбы со злом в сети. Значит и новые наказания в законопроекте не предусмотрены? Сергей Железняк: Выдумывать велосипед здесь не надо, наказание за преступления уже прописаны в законодательстве. Вопрос в том, чтобы форма совершения преступления, в том числе с использованием современных информационных технологий, была описана в законодательстве. Это не должно быть белым пятном в праве. Кто должен отслеживать преступления в Интеренете? МВД? ФСБ? Может быть, создать интернет-полицию? Сергей Железняк: Сейчас правоохранительные органы могут достаточно активно работать на оперативном уровне. Но с точки зрения использования получаемой ими информации для следствия и суда не имеют необходимого правового инструмента. Недостаточно обладать информацией, нужно иметь возможность использовать ее как доказательство. Поэтому необходимо грамотное описание этих процедур в законодательстве. Технически можно будет ловить преступников-анонимов? Сергей Железняк: Возможности есть, и неплохие. Подробностей я сообщать не стану, чтобы не дать преступникам, тем же анонимам-правонарушителям, лишнюю информацию. Каждое действие в сети оставляет цифровой след и дает сведения об источнике информации. Каковы перспективы законопроекта, которому явно уготовано шумное обсуждение? Сергей Железняк: Споры, обсуждения, столкновение мнений - это нормальный процесс для парламента. Важно говорить о пресечении преступлений, которые могут затронуть любого человека, вне зависимости от его статуса и партийной принадлежности. Я считаю, что прежде всего предлагаемые изменения важны для борьбы с преступлениями против личности. Государство свои интересы может защитить, в том числе используя ресурсы спецслужб. А человек в условиях информационного общества может оказаться лицом к лицу с преступниками, которые могут превратить его жизнь, жизнь его близких в кошмар, в том числе и используя современные информационные технологии, что недопустимо. Надеюсь, к концу года законопроект будет рассмотрен и поддержан Думой.


Ну собственно смысловая нагрузка темы изложена в цитате. Примут закон и от этого форума мало что останется. Даже в архивах. От мясорубки будут только воспоминания запрещённые к упоминанию.
И про потрындеть приходить будем в чужеродный фейсбук 00009.gif и твиттер. Но там же оно не то.
Общественность пускает скупую слезу и машет рукой с уплывающего парохода.
Angelofdown
Этот законоПРОЕКТ так и останется ПРОЕКТОМ. Большинству депутатов он вообще будет малопонятен. Они физически не смогут всё контролировать.
Arkola
ну надеюсь такого не случится,потому что это ну просто невыполнимо.
Рыбка по имени Ванда
Не факт, что примут. Вообще, Дума рассматривает много скандальных законов с целью отвлечения общественности от более серьезных вопросов. Информацию в Интернете можно об этом найти.

Так что это создание дымовой завесы.
поверьте Лешему
Дежурный популизм.Закон будет мертвый.
Mamont
QUOTE (поверьте Лешему @ 25.09.2012 - время: 11:03)
Дежурный популизм.Закон будет мертвый.

НО неугодные и например оппозиционные сайты на основании его к ногтю можно
поверьте Лешему
QUOTE (Mamont @ 25.09.2012 - время: 11:22)
QUOTE (поверьте Лешему @ 25.09.2012 - время: 11:03)
Дежурный популизм.Закон будет мертвый.

НО неугодные и например оппозиционные сайты на основании его к ногтю можно

Сам сайт закрыть не смогут,такой закон может только позволить подать на отдельно взятого человека в суд,но тут возникает вопрос,откуда они узнают кто этот человек если админ не сдаст его IP.А даже если и сдаст то не факт что этого человека поймают.Одним словом возни очень много.
ih5656
QUOTE (поверьте Лешему @ 25.09.2012 - время: 11:36)
QUOTE (Mamont @ 25.09.2012 - время: 11:22)
QUOTE (поверьте Лешему @ 25.09.2012 - время: 11:03)
Дежурный популизм.Закон будет мертвый.

НО неугодные и например оппозиционные сайты на основании его к ногтю можно

Сам сайт закрыть не смогут,такой закон может только позволить подать на отдельно взятого человека в суд,но тут возникает вопрос,откуда они узнают кто этот человек если админ не сдаст его IP.А даже если и сдаст то не факт что этого человека поймают.Одним словом возни очень много.

А я вижу всё это по другому. Поссорился гражданин с властью. Или сам с дуру во власть полез. Или деньги зарабатывает , а делится не хочет. Тупо изъяли комп-ноут-планшетник, порылись в кэше-паролях-закладках и нет проблемы у властей. Есть проблема у гражданина.
Angelofdown
QUOTE (ih5656 @ 25.09.2012 - время: 14:30)
А я вижу всё это по другому. Поссорился гражданин с властью. Или сам с дуру во власть полез. Или деньги зарабатывает , а делится не хочет. Тупо изъяли комп-ноут-планшетник, порылись в кэше-паролях-закладках и нет проблемы у властей. Есть проблема у гражданина.

А что там "в кэше-паролях-закладках"?
ih5656
QUOTE (Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:33)
QUOTE (ih5656 @ 25.09.2012 - время: 14:30)
А я вижу всё это по другому. Поссорился гражданин с властью. Или сам с дуру во власть полез. Или деньги зарабатывает , а делится не хочет. Тупо изъяли комп-ноут-планшетник, порылись в кэше-паролях-закладках и нет проблемы у властей. Есть проблема у гражданина.

А что там "в кэше-паролях-закладках"?

А там все твои ники, клоны, посещённые сайты. Ты не переживай, дошлифуют закон и посещение кавказ-центр будет караться в зависимости от числа посещений ))
Angelofdown
QUOTE (ih5656 @ 25.09.2012 - время: 14:36)
QUOTE (Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:33)
QUOTE (ih5656 @ 25.09.2012 - время: 14:30)
А я вижу всё это по другому. Поссорился гражданин с властью. Или сам с дуру во власть полез. Или деньги зарабатывает , а делится не хочет. Тупо изъяли комп-ноут-планшетник, порылись в кэше-паролях-закладках и нет проблемы у властей. Есть проблема у гражданина.

А что там "в кэше-паролях-закладках"?

А там все твои ники, клоны, посещённые сайты.

Я и не скрываю свои ники, к слову, у меня их всего два. А много где я вообще под своими реальными данными зарегистрирована. Мне скрывать нечего, поэтому мне по барабану. Я никого в сети не оскорбляю и не донимаю, тайную деятельность не веду.
QUOTE
Ты не переживай, дошлифуют закон и посещение кавказ-центр будет караться в зависимости от числа посещений ))

Я не знаю, что это :)
Lady Mechanika
(ih5656 @ 25.09.2012 - время: 10:28)
Ну собственно смысловая нагрузка темы изложена в цитате. Примут закон и от этого форума мало что останется. Даже в архивах. От мясорубки будут только воспоминания запрещённые к упоминанию.
И про потрындеть приходить будем в чужеродный фейсбук 00009.gif и твиттер. Но там же оно не то.
Общественность пускает скупую слезу и машет рукой с уплывающего парохода.

Да, в случае принятия такого закона, реальность Российского дурдома накроет и виртуальность интернета. Тысячи охотников за оскорблениями начнут строчить доносы и жалобы, интернет превратится в густо заминированное поле. Собственно вот, пример от сегодня -
участник Xner в теме про крещение детей
"вот большинство верующих страдают вот именно отклонениями в реальном восприятии мира... "
имхо как минимум оскорбление верующих, как максимум 282 УК
юзер под ником *** уже занят поиском "где бы оскорбиться" и строчением жалоб, пока модератору, но уже с упоминанием статьи. Хотя, как мы видим, тут нет даже и намека на оскорбление - просто отмечено мировоззрение. Печально то, что тут уже видна попытка подложить иное мировоззрение под статью.
Как-то, давно на форуме атеизма, я поднимала тему на счет карианства. В случае принятия такого закона, это чуть ли не единственный способ, отстаивать свои права и мировоззрение, от происков исповедующих мифы и сказки.
Карианство это
скрытый текст

"Религии могут иметь большую власть над верующими душами, но не все верующие; вера имеет силу только над некоторыми, разум же - над всеми.
Именно к разуму и необходимо обратиться, я не говорю к разуму метафизика, построения которого блестящи, но эфемерны, как мыльные пузыри, которыми один миг забавляются и которые лопаются. Одна наука строит прочно; она построила астрономию и физику, она сейчас строит биологию, тем же способом завтра она построит мораль. Ее предписания будут царить безраздельно, никто не посмеет ворчать против них, и больше не будут ни у кого мысли восставать против нравственного закона, как сейчас никто не помышляет выступать против теоремы трех перпендикуляров или закона тяготения."

Анри Пуанкаре.


Это сообщение отредактировал Sorques - 25-09-2012 - 15:27
Sorques
Ники пользователей и посты о пользователях удалены. В данной теме, мы пользователей не обсуждаем, пусть и без оскорблений.
Sorques
Интернет, это конечно головная боль для любой власти и любой страны, без его контроля невозможно выстраивать общество. Иначе получается, что одна группа людей выстраивает картинку о самих себе, а другая (в сети) ее рушит...Прочие СМИ легче контролировать и они не настолько мобильны.
Интернет станет, не более чем развлекухой...
Иллюзорный
Замечательный проект!

"Читал? Постил? В тюрьму! Смотрел? Слушал? В тюрьму! Романтика!"
Sorques
ih5656 Укажи чей текст ты скопировал, в сабжевом посте.
defloratsia
блинн, да когда уже оставят интернеты в покое? задолбали своими законопроектами...
отнять надо у депутатов компы, выписать по фенозепаму и валидолу и сразу решатся все проблемы...
какие-нить очередные Юрий Венедиктович с Виктором Харитонычем в инете потявкались, а нам разгребай...
ih5656
(defloratsia @ 25.09.2012 - время: 19:58)
отнять надо у депутатов компы, выписать по фенозепаму и валидолу

И анальному вибратору.
ih5656
(Sorques @ 25.09.2012 - время: 16:11)
ih5656 Укажи чей текст ты скопировал, в сабжевом посте.

http://rg.ru/2012/09/11/anonim.html
k-113
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 10:34)
Этот законоПРОЕКТ так и останется ПРОЕКТОМ. Большинству депутатов он вообще будет малопонятен. Они физически не смогут всё контролировать.

Если бы депутаты принимали решения только в тех областях, в которых они хоть что-то понимают - о, это была бы Идеальная Дума. Но увы...
zLoyyyy
(ih5656 @ 25.09.2012 - время: 10:28)
Примут закон и от этого форума мало что останется. Даже в архивах. От мясорубки будут только воспоминания запрещённые к упоминанию.

Форум заблаговременно переехал на домен .com
Genzеrih
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:53)
<q>Я и не скрываю свои ники, к слову, у меня их всего два. А много где я вообще под своими реальными данными зарегистрирована. Мне скрывать нечего, поэтому мне по барабану. Я никого в сети не оскорбляю и не донимаю, тайную деятельность не веду.</q>

Отсутствие состава преступления никогда не являлось гарантией, что Вас не привлекут к ответственности, если возникнет такая необходимость.


Ты не переживай, дошлифуют закон и посещение кавказ-центр будет караться в зависимости от числа посещений ))
Я не знаю, что это :)

Часто бывает, что человек попадает под пресс по причине незнания, чего это такое.
Шахтер
ржачный закон... по нему в чате любой онлайнигрушки можно сразу всем дела уголовные шить потому как оскорбления и угрозы там через слово)))
Lady Mechanika
(Genzеrih @ 26.09.2012 - время: 06:57)
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:53)
<q>Я и не скрываю свои ники, к слову, у меня их всего два. А много где я вообще под своими реальными данными зарегистрирована. Мне скрывать нечего, поэтому мне по барабану. Я никого в сети не оскорбляю и не донимаю, тайную деятельность не веду.</q>
Отсутствие состава преступления никогда не являлось гарантией, что Вас не привлекут к ответственности, если возникнет такая необходимость.

Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка. ©
Юбиквали

Я и не скрываю свои ники, к слову, у меня их всего два. А много где я вообще под своими реальными данными зарегистрирована. Мне скрывать нечего, поэтому мне по барабану. Я никого в сети не оскорбляю и не донимаю, тайную деятельность не веду.

У Вас законная Windows? 00058.gif
Наверное, да. Проверить не могу, поэтому поверю на слово. Поверьте на слово и мне: подавляющее большинство сетевых пользователей, а в особенности посетителей сего «извращенческого» форума далеко не столь чисты, светлы и белокрылы, как Вы. Вопрос в том, заслуживают ли они за это попадания под топор очередного ужесточающего закона и имеет ли смысл закон, от выполнения которого по негласному договору все давно отказались. Безнаказанность развращает — мы привыкли, что Сеть свободна. Сергей Железняк сакцентировал внимание на случаях, когда человек анонимно оскорбляет кого-то или даже доводит до самоубийства, не сказав ни слова по поводу порнографии или тех занятных художественных рассказиков, где описано — бр-р-р — расчленение одним разумным существом другого разумного существа. Но мы-то знаем, что техническое обеспечение, используемое для вычисления людей в одних случаях, может с тем же успехом быть использовано и для вычисления людей в других случаях.
Вопрос в том, какую сторону выбрать. 00075.gif
Сказать: «Такие вещи могут интересовать только моральных уродов, борьба с этим в Сети абсолютно правильна» — рискуя при этом, что когда-нибудь под удар попадёт вообще весь порносектор Сети или нравящиеся лично Вам извраты. Или занять позицию либертарианца и защитника свободы любой информации, чётко осознавая, что защищаешь при этом в том числе любителей детского порно или гораздо худших гадостей.
Обе стороны непривлекательны, вообще-то.
Неплохо б провести черту, да.
Но...
Тут, кстати, вступает в силу ещё и момент паранойи.
Ибо сказано: техническое обеспечение, используемое для вычисления людей в одних случаях, может с тем же успехом быть использовано и для вычисления людей в других случаях.
Американец бы, например, не понял проблемы.
Но мы...
Недоверие к Старшему Брату у нас в крови. 00048.gif
ih5656
(Юбиквали @ 26.09.2012 - время: 10:42)
У Вас законная Windows? 00058.gif

Вы ещё спросите через чей трафик я общаюсь. 00003.gif

Но вернёмся к смысловой нагрузке темы:


Не прошло и суток, как "православные активисты" претворили в жизнь то, чего опасался правозащитник Лев Пономарев. Они готовят иск к дизайнеру Артемию Лебедеву за то, что блоггер написал в своем "Живом Журнале" слово "бог" с маленькой буквы. Кроме этого, он еще много чего написал нецитируемого, но факт остается фактом - его намерены преследовать в том числе и за маленькую букву "б". Как сообщает "Русская служба новостей", некий "православный активист" по фамилии Энтео оскорбился постом Лебедева, где "он написал слово "Бог" с маленькой буквы". "Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова", - заявил активный православный.


http://www.newsru.com/religy/26sep2012/ne_...prosto_bog.html

Абщественнасть выражает вопрос: а только аврамистического бога надо ублажать большой буквой или всех остальных тоже? Или тех напротив с большой упоминать запрещено будет?
Харе Кришна, однако.
k-113
Слово "бог" пишется с маленькой буквы по правилам русского языка, а не по какому-то особенному нигилизму Тёмы. "Аллах", кстати, тоже (в отличие от Рахим, Рахман и остальных 97 его ИМЁН слово "аллах" - именем не является). Ну а что православнутые банально неграмотны - я давно не удивляюсь. Забавно их ловить на незнании Евангелия - они так надуваются, фрустрируют и бесятся - а сказать ничего не могут, потому как богохульство получится... Впрочем, ярых комми, вообще не читавших Маркса, тоже встречать случалось... Чем ярее фанат - тем меньше мозгов, аксиома без исключения.

p.s. Ник у меня постоянный с досетевых времён, гуглится легко и обильно. А будет надо - я виртуала создам через гейт в Буркина Фасо и буду ходить из людных мест через левую симку с купленного у торчков телефона - иди ищи, кто это и где это.

Это сообщение отредактировал k-113 - 26-09-2012 - 21:27
defloratsia
(ih5656 @ 26.09.2012 - время: 19:29)
http://www.newsru.com/religy/26sep2012/ne_...prosto_bog.html

Абщественнасть выражает вопрос: а только аврамистического бога надо ублажать большой буквой или всех остальных тоже? Или тех напротив с большой упоминать запрещено будет?
Харе Кришна, однако.

ну вот, а я только шла спросить, видел ли ты это...))))
я поржала сегодня - http://izvestia.ru/news/536231

«Я вот верю, что Дмитрий Энтео, Кирилл Фролов и Сергей Попов — м...и. Земля русская на этой вере держится. Кто компенсирует мне мои душевные страдания, кто заплатит мне за мою поруганную веру, если окажется, что они не м...и, а просто конъюнктурные п...ы?», — пояснил дизайнер

держись, Тёма, Тёма, держись... 00034.gif
Marinw
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 10:34)
Этот законоПРОЕКТ так и останется ПРОЕКТОМ. Большинству депутатов он вообще будет малопонятен. Они физически не смогут всё контролировать.

Как будто депутаты читают принимаемые законы, а тем более понимают ли их. И вопрос не в том, смогут ли контролировать, а в том, что кого нужно того и будут привлекать. Поле для коррупции намеренное
rattus
Лебедев - тролляка. А вообще нужен закон который запрещает вообще касаться темы веры и религии в СМИ. И релегиозные СМИ ( как и атеестические) тож надо запретить. Оставить только "Науку и жизнь" и "Сторожевую башню" (её выписывать ненада, даром приносят)
defloratsia
(rattus @ 27.09.2012 - время: 04:01)
Лебедев - тролляка. А вообще нужен закон который запрещает вообще касаться темы веры и религии в СМИ.

я тя умоляю... хочешь, что за каждое "нидайбох" голову отсекали?
Marinw
(rattus @ 27.09.2012 - время: 03:01)
А вообще нужен закон который запрещает вообще касаться темы веры и религии в СМИ. И релегиозные СМИ ( как и атеестические) тож надо запретить. Оставить только "Науку и жизнь" и "Сторожевую башню" (её выписывать ненада, даром приносят)

В принципе нужно запретить астрономию - ученые твердят, что вселенная создавалась миллиарды лет (а как же тогда Библия - создал за один день)
геологию - земля создавалась за несколько миллионов лет (а как же тогда Библия - создал за один день)
палеонтологию - неизвестно откуда взялись все вымершие виды (в Библии о них не слова)
И массу других наук, чтобы не вводили верующих в заблуждение.
Дионео
(ih5656 @ 26.09.2012 - время: 18:29)
Абщественнасть выражает вопрос: а только аврамистического бога надо ублажать большой буквой или всех остальных тоже? Или тех напротив с большой упоминать запрещено будет?
Харе Кришна, однако.

Полная Харе Кришна, брат...

А я верю в Святого Чистого и Непогрешимого Забодая и все, кто верует в других богов оскорбляют мою тонкую душевную организацию. Я могу их покарать по закону?
ih5656
(defloratsia @ 27.09.2012 - время: 03:12)
(rattus @ 27.09.2012 - время: 04:01)
Лебедев - тролляка. А вообще нужен закон который запрещает вообще касаться темы веры и религии в СМИ.
я тя умоляю... хочешь, что за каждое "нидайбох" голову отсекали?

Кстати, как насчёт разрешить употребление бога-покровителей всея троллей на форуме?
iich
(Дионео @ 27.09.2012 - время: 08:43)
Полная Харе Кришна, брат...

А я верю в Святого Чистого и Непогрешимого Забодая и все, кто верует в других богов оскорбляют мою тонкую душевную организацию. Я могу их покарать по закону?

Харя да... полная Кришна.

Покарать можно не всех - мои боги Мневсёпох и Рукидостатькоротки не дадут меня в обиду! Верю!

Страницы: [1]2

Архив форума Серьезный разговор -> Давайте прощаться





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва