| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 13:48) |
| ..Тем более нынешние города, где транспортная инфраструктура была создана во времена, когда одна машина приходилась на 50 человек, а сейчас застроили все свободные территории не увеличивая плотность и колличество автодорог, а колличество траспорта увеличилось в десятки раз. |
В городе тысячи горожан пользуются метро и маршрутками, а в сельской местности вам придётся ездить на личных автомобилях.. это НЕ экологично.
В общем, попытайтесь расселить половину Москвы и посчитайте, сколько это займёт территории и средств, сколько в итоге природы будет засрано, и вообще реально ли это.
| QUOTE |
| В городе тысячи горожан пользуются метро и маршрутками, а в сельской местности вам придётся ездить на личных автомобилях.. это НЕ экологично. |
В сельской местности НЕ НУЖНО ездить на автомобиле и тем более каждый день.
Надо думать не об экологии, надо думать о людях, а потом и экология приложится.
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 14:55) |
| 95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке. Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса. Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы. Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна. Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов. В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... я несколько раз был на городских свалках и видел там горы мусора высотой с девятиэтажку и вереницы мусоровозов. По мне так туда надо школьников на экскурсии водить - может меньше гадить будут когда вырастут. |
Сжигать пластик... Не айс!
Отходы можно сократить путем использования многооборотных упаковок, создания долгоживущих вещей, но тенденция в мире прямо обратная - все больше одноразовых изделий с укороченным сроком службы...
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 13:55) |
| 95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке. Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса. Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы. Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна. Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов. В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... |
Организуйте в городе раздельный сбор отходов, и будет вам счастье..
А вы думаете, при расселении все примутся вести натуральное хозяйство?
А денежки не надо будет зарабатывать?Сейчас хорошая экология за городом, поому что там нет никого.. Если за город вынести городские предприятия, то засрём гораздо больше территории.. вот и всё.
а вам как шахтёру предлагаю отправиться на север... см. фото
Хостинг фотографий
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 14:37) |
| Сейчас идет эксперимент по созданию десятка поселков |
Хоть одно поселение создали?
Или мамуля тока в попиле пока участвует?
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 14:02) |
| В сельской местности НЕ НУЖНО ездить на автомобиле и тем более каждый день. |
С точностью наоборот, это в Москве авто не нужно, там же метро есть. А в сельской местности авто это первая необходимость.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 15:09) |
| Организуйте в городе раздельный сбор отходов, и будет вам счастье.. А вы думаете, при расселении все примутся вести натуральное хозяйство? А денежки не надо будет зарабатывать?Сейчас хорошая экология за городом, поому что там нет никого.. Если за город вынести городские предприятия, то засрём гораздо больше территории.. вот и всё. |
как бы при чем здесь натуральное хозяйство?
Я говорю об элементарной утилизации отходов. А ведешь ты хозяйство или нет - не важно. Важно понять, что отходы - ценный ресурс, который так или иначе можно использовать.
Не важно, чем ты занимаешься на селе - но завести дома поросенка и скармливать ему все, что не доел сам - одна из основ. Пофиг, что лично ты свиней не разводишь и может вообще вегетарианец - свинью всегда можно продать, это лишь вложение средств. Причем вполне рациональное - в крайнем случае просто выставь бак с пищевыми отходами - сосед, который завел поросенка. с радостью заберет его у тебя, вымоет и вернет обратно - для него это халява.
то же самое и с растительной требухой - компостная куча есть не просит - лежит себе в углу двора и лежит... а когда надо - продай ее соседке, которая хочет цветочки у себя посадить - она рада будет.
При этом это никак не соотносится с твоей работой и способом получения дохода.
| QUOTE (gucker @ 23.08.2012 - время: 13:56) | ||
Опять песня про то, что государство кому-то чем-то обязано? Никакое государство не мешает гражданину обратиться за кредитом с частный банк под строительство дома за МКАДом. |
На Западе гос-во этим вопрос занимается, а встречный вопрос почему мы что-то должны: платить налоги, служить в армии, а гос-во никому ничего не должно.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 15:12) | ||
С точностью наоборот, это в Москве авто не нужно, там же метро есть. А в сельской местности авто это первая необходимость. |
В Москве есть метро, но тогда откуда пробки?
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 17:07) |
| На Западе гос-во этим вопрос занимается |
Чем государство занимается?
За деньги налогоплательщиков домики лентяям строит?
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 15:58) |
| Я говорю об элементарной утилизации отходов. А ведешь ты хозяйство или нет - не важно. Важно понять, что отходы - ценный ресурс, который так или иначе можно использовать. Не важно, чем ты занимаешься на селе - но завести дома поросенка и скармливать ему все, что не доел сам - одна из основ. Пофиг, что лично ты свиней не разводишь и может вообще вегетарианец - свинью всегда можно продать, это лишь вложение средств. Причем вполне рациональное - в крайнем случае просто выставь бак с пищевыми отходами - сосед, который завел поросенка. с радостью заберет его у тебя, вымоет и вернет обратно - для него это халява. то же самое и с растительной требухой - компостная куча есть не просит - лежит себе в углу двора и лежит... а когда надо - продай ее соседке, которая хочет цветочки у себя посадить - она рада будет. При этом это никак не соотносится с твоей работой и способом получения дохода. |
Если будет всеобщая самостоятельная утилизация отходов, настанет вселенский срач, который вам и не снился.
Неужели вы так много недоедаете, и у вас так много свободного времени после работы, что хватает ещё и на свинью?
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 16:41) |
| В Москве есть метро, но тогда откуда пробки? |
Пересаживайтесь на метро, и будет вам счастье. Там нет пробок.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 18:16) | ||
Пересаживайтесь на метро, и будет вам счастье. Там нет пробок. |
Ты давно в московском метро была ?
| QUOTE (ih5656 @ 24.08.2012 - время: 17:28) |
| Ты давно в московском метро была ? |
Около четырёх лет там не была, а что произошло?
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 18:04) | ||
Чем государство занимается? За деньги налогоплательщиков домики лентяям строит? |
Нет, подводят электричество и воду, выделяют землю под застройку, создают инфраструктуру для строительства.
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-08-2012 - 19:46
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 19:46) |
| Нет, подводят электричество и воду, выделяют землю под застройку, создают инфраструктуру для строительства. |
Это где же такое происходит?
Для лентяев за деньги налогоплательщиков Подводят, выделяют, создают
Там бы налоги за такое платить перестали.
А кто такое учудил бы из политики бы повылитали навсегда. А скорее всего сели бы
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 18:31) | ||
Около четырёх лет там не была, а что произошло? |
Увы! Пробки (людские) есть и там. Население Москвы с 8 млн. человек в 1980 до 16 млн. в 2012 - это вам не это!
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 20:19) |
| Для лентяев за деньги налогоплательщиков Подводят, выделяют, создают |
Не везде африканский капитализм как в России. Почитайте про градостроительную политику развитых стран, много "фантастики" узреете там.
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 20:29) | ||
Не везде африканский капитализм как в России. Почитайте про градостроительную политику развитых стран, много "фантастики" узреете там. |
Читал.
Только Вы не о градостроительной политике говорите, а о строительстве домиков для лентяев за счет налогоплательщиков
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 20:32) |
| Только Вы не о градостроительной политике говорите, а о строительстве домиков для лентяев за счет налогоплательщиков |
Вы кажется не понимаете о чем вообще речь. Дома никто бесплатно не строит, но подводить магистральные водопроводы и линии электропередач к земле под застройку во всех НОРМАЛЬНЫХ странах - это дело гос-ва.
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 20:35) | ||
Вы кажется не понимаете о чем вообще речь. Дома никто бесплатно не строит, но подводить магистральные водопроводы и линии электропередач к земле под застройку во всех НОРМАЛЬНЫХ странах - это дело гос-ва. |
Не помню цифр но в ФРГ приняты нормы по которым новое жильё должно обеспечивать энергопотребление за счёт интегрированных систем работающих от солнца и (или) ветра. При этом если эти нормы превышены (система отдаёт больше энергии чем запланировано) владелец получает бонусы от государства.
У себя в регионе вижу начало процесса отведения земли вдоль второстепенных дорог, но там всё мутно. В основном идёт тупая перепродажа выкупленного ранее по дешёвке. С объявлениями типа : "Участки под котеджи и бизнес использования". Ага. Построил человек дом, а рядом с ним построили площадку по торговле металлом или кирпичом.
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 15:09) |
| а вам как шахтёру предлагаю отправиться на север... см. фото |
писатель Вера Галактионова:
«...Я видела эти брошенные города, погибаю-
щие по всему бывшему СССР. Они умирают, как
при наводнении. Жизнь исчезает сначала понизу
— тьмою охватываются первые этажи. Оставшие-
ся без заработка, без магазинов, без отопления,
без электричества люди переселяются всякий раз
выше, в покинутые кем-то квартиры. А в нижних
уже сорваны двери, выломаны рамы; там — ни ду-
ши. Спустя месяц видишь, проезжая, — тьма под-
нялась ещё, охватила, омертвила и вторые этажи.
Лишь на третьем, четвёртом разглядишь какое-то
движение — увидишь мерцающий огонёк свечи,
отблеск опасного костерка на бетонном полу…
Нередко дети становились единственными кор-
мильцами семей, не имеющих ни средств, ни воз-
можностей выехать оттуда. Малолетние попро-
шайки шли с вокзалов, через многие пустынные
километры, пешком, чтобы что-то съестное прине-
сти своим безденежным родителям на те самые
верхние, чуть живые, этажи…
Из радиоактивных зон Чернобыля граждан Бело-
руссии спасали, вывозили, отселяли на новое мес-
то жительства. Для этих же людей никакого мало-
мальского места на земле не было предусмотрено
вовсе. Нигде… И безродные матери-одиночки с
грудными детьми на руках — сколько же их пропа-
дало пропадом в тех пустых городах — без поли-
клиник, без милиции и уже почти без людей!»
Изображения в постах, цитировать запрещено.
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-08-2012 - 21:20
| QUOTE |
| Не помню цифр но в ФРГ приняты нормы по которым новое жильё должно обеспечивать энергопотребление за счёт интегрированных систем работающих от солнца и (или) ветра. |
Давайте не будем равняться энергопотреблением на ФРГ, ибо
Среднегодовая температура в Берлине составляет +9,9 °C, а в Москве +5,8
Помницо как то уезжал из Москвы в снег и слякоть, а в Берлине народ ходил днём в одних рубашках. Хорошо запомнилось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%EB%....BC.D0.B0.D1.82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E8%EC%...%EE%F1%EA%E2%FB
| QUOTE |
| Только Вы не о градостроительной политике говорите, а о строительстве домиков для лентяев за счет налогоплательщиков |
Государство ничего не должно строить, оно должно создавать условия, при которых частному бизнесу было бы выгодно строить для людей , а не скупать задорма поля, а потом втри дорого перепродавать участки без коммуникаций, по принципу е.... как хотите.
Чтоб электро и газосбытовым компаниям было выгодно проводить коммуникации всем.
А вот дороги государство должно строить за свой счёт, мы за это платим транспортный налог, топливные акцизы, да и подоходные налоги, хотя недра принадлежат народу и в качестве компенсации, могли бы избавить от налогов вообще и содержать госструктуры только за счёт прибыли от продажи сырья.
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 24-08-2012 - 21:48
| QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 09:48) |
Скажу по-секрету: в радиусе 500-700 км. от этих аэропортов свободной земли ещё больше...  Приезжайте сами, можете и друзей-знакомых прихватить, в любую из брошеных деревень, где за пару пузырей водяры местный глава с радостью отпишет вам в бессрочное пользование гектара три-четыре нетронутой землицы, возможно даже будет прекрасный вид на реку или озеро. Чтоже вы прозябаете в бетонной малогабаритной клетушке? |
Навеяно Вашим постом. Правда там километров 400 от Москвы.
| QUOTE |
| Краткая история хождения Ильи Фарбера в народ выглядит примерно так: в 2010 году Фарбер переехал с семьей из Москвы в Тверскую область, где в селе Мошенка Осташковского района устроился в школу преподавать рисование, музыку и литературу. По всей видимости, Фарбера привлекла перспектива по программе губернатора области после пяти лет работы школьным учителем получить участок земли и дом. В школе Фарбер, с точки зрения жителей села, стал чудить: организовывал внеклассные занятия по ушу, читал детям книги вслух, праздновал Хэллоуин и лепил зимой ледяные сердца. И если коллеги по школе отзываются о Фарбере с уважением, то прочие сельчане, судя по их собственным рассказам, отнеслись к чужаку с опаской, записав приезжего в разряд подозрительных типов со склонностью к педофилии. Ну а после того, как глава местной администрации Любовь Валеева, с которой у Фарбера случился роман, предложила деятельному учителю стать директором сельского клуба, зарвавшегося москвича в деревне и вовсе невзлюбили. http://lenta.ru/articles/2012/08/11/teacher/ |
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 20:35) |
| Вы кажется не понимаете о чем вообще речь. Дома никто бесплатно не строит, но подводить магистральные водопроводы и линии электропередач к земле под застройку во всех НОРМАЛЬНЫХ странах - это дело гос-ва. |
Такое везде принято, в развитых странах, потому как нужно всем налогоплательщикам. И происходит такое на муниципальном, а не на федеральном уровне.
А в теме разговор именно о самом строительстве домов идет.
У уважаемого Шахтера спросите. Деньги им на все выделены. Так они теперь на само строительство у гос-ва цыганят. Потому как специфика рассейская
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 22:16) | ||
Такое везде принято, в развитых странах, потому как нужно всем налогоплательщикам. И происходит такое на муниципальном, а не на федеральном уровне. А в теме разговор именно о самом строительстве домов идет. |
А как можно обсуждать стр-во домов, не обсуждаю проблемы земли и коммуникаций???
Типо обсуждать качество сметаны, не разбираясь откуда молоко?
У нас же в РФ часто коттеджные поселки скидываются на стр-во дороги и всех коммуникаций, как результат цена дома растет в 2 раза.
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-08-2012 - 22:30
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 22:27) |
| А как можно обсуждать стр-во домов, не обсуждаю проблемы земли и коммуникаций??? Типо обсуждать качество сметаны, не разбираясь откуда молоко? У нас же в РФ часто коттеджные поселки скидываются на стр-во дороги и всех коммуникаций, как результат цена дома растет в 2 раза. |
Тоже верно.
Но я для того и привел в пример уважаемого Шахтера.
Не будут платить люди даже пол цены.
Халявы хотят. В этом и проблема
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 22:45) |
| Не будут платить люди даже пол цены. Халявы хотят. В этом и проблема |
Да нечего людям платить, на среднюю зарплату по стране ни на квартиру, ни на дом за всю жизнь не заработаешь в России.
Это сообщение отредактировал Falcok - 25-08-2012 - 09:59
| QUOTE (Falcok @ 25.08.2012 - время: 09:59) |
| Да нечего людям платить, на среднюю зарплату по стране ни на квартиру, ни на дом за всю жизнь не заработаешь в России. |
Значит можно сделать вывод - государство этим не занимается, т.к. это не первоочередная задача.
А первоочередная - изменить психологию людей
Изменится общественное мировоззрение - поднимутся зарплаты
| QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:06) |
| Изменится общественное мировоззрение - поднимутся зарплаты |
Интересная взаимосвязь
Не расшифруете?
| QUOTE (дамисс @ 25.08.2012 - время: 12:15) | ||
Интересная взаимосвязь Не расшифруете? |
Кто-то начнет создавать рабочие места, кто-то работать на этих местах. И пошло-поехало.
А пока все только ждут когда великий Путин им очередной подарок сделает
| QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:24) | ||||
Кто-то начнет создавать рабочие места, кто-то работать на этих местах. И пошло-поехало. А пока все только ждут когда великий Путин им очередной подарок сделает |
Это то понятно.
Зарплаты только не поднимутся.
| QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:24) | ||||
Кто-то начнет создавать рабочие места, кто-то работать на этих местах. |
А зачем этому кому-то платить больше на этих местах, он будет платить все ту же ср. по стране.
| QUOTE |
| Да нечего людям платить, на среднюю зарплату по стране ни на квартиру, ни на дом за всю жизнь не заработаешь в России. |
Высказывание верно только наполовину.
Квартиру на среднюю зарплату действительно купить невозможно.
Но дом построить вполне по силам. Даже двухэтажный, даже самому, без посторонней помощи. Что и происходит на дачных участках. Именно поэтому не дают возможности централизованно строить.
Поэтому проблематично подключиться к коммуникациям и государство должно там навести порядок, но не хочет.
Поэтому скупаются поля и стоят пустые, поэтому есть земли сельхозназначения, неиспользуемые, а перевести их в разряд ИЖС на законных основаниях--невозможно, поэтому во всех инстанциях огромные очереди, именно поэтому не регистрируют на дачных участках.