| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 08:56) | ||||||
1. Как Вы догадались записать пусси в "нео-большевики"? Что за больная фантазия? 2. Не забывайте,что те самые "пепсиголовые" и есть будущее страны. Можете это отрицать,но мода на религиозность,введенная в 90-е сейчас отступает. И все натужные попытки СМИ эту религиозность возродить,как то засилие священничков на ВСЕХ ток-шоу,на всех каналах мало к чему приведут... |
Самое интересное, что царская Россия была вполне религиозной. А чем все закончилось? 1917 годом.
Поэтому претензии церкви и верующих на какую-то там духовность мне лично кажутся совершенно безосновательными.
Религиозность не спасла Россию от коммунистического режима и раньше не спасала от разных бед и несчастий. Религиозный человек может быть злым и жестоким, как показывает история.
Так что религияь, возможно, и дает что-то отдельному лицу, а также, государству, церкви, НО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ОБЩЕСТВУ В ПЛАНЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ЕГО ГРАЖДАН, ИХ ПРАВ И СВОБОД.
Увы, но это факт.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 08:56) |
| 1. Как Вы догадались записать пусси в "нео-большевики"? Что за больная фантазия? 2. Не забывайте,что те самые "пепсиголовые" и есть будущее страны. Можете это отрицать,но мода на религиозность,введенная в 90-е сейчас отступает. И все натужные попытки СМИ эту религиозность возродить,как то засилие священничков на ВСЕХ ток-шоу,на всех каналах мало к чему приведут... |
1. Не стоит переходить на личности и давать оценки моей фантазии.
2. Вы всерьез считаете, что за акциями этих пусек никто не стоит и они сами придумали этот панк-молебен, и они сами, без консультаций и поддержки отправились в церковь?
3. "Мода" на церковь была и будет всегда.
И натужные попытки это опровергнуть мало к чему приведут. Оттого что кто-то отрицает религию люди верить не перестанут.
4. В современном мире будущее страны не может быть в руках какого-то одного поколения.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-08-2012 - 09:14
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:04) |
| Вывод,что вы христианин сделан из того,что вы в каждом посте пишете про православные традиции да православную историю... Типичные для разных там хоругвеносцев рассуждения. |
А если бы я выступал в защиту прав женщин, вы бы решили, что я женщина?
А если бы защищал интересы детей, вы бы решили, что я ребенок?
А если бы я выступал против гомофобии?
Я защищаю то, что хорошо для страны, то, что не дает ей оторваться от традиций и корней, то, что способно дать моральную основу и сохранить здоровый моральный климат в России.
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 15.08.2012 - время: 09:06) |
| Так что религияь, возможно, и дает что-то отдельному лицу, а также, государству, церкви, НО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ОБЩЕСТВУ В ПЛАНЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ЕГО ГРАЖДАН, ИХ ПРАВ И СВОБОД. Увы, но это факт. |
Увы, это всего лишь ваше собственное заблуждение, основанное на невежестве и незнании фактов.
| QUOTE (defloratsia @ 15.08.2012 - время: 04:34) |
| вопрос: хоть один человек может назвать хоть одну его картину? не буду гнобить читателей риторическими вопросами, ибо никто тех картин не видел, но зато многие видели толстого борова, скачущего с голой сракой в центре Москвы.... |
Хостинг фотографий
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:07) | ||
1. Не стоит переходить на личности и давать оценки моей фантазии. 2. Вы всерьез считаете, что за акциями этих пусек никто не стоит и они сами придумали этот панк-молебен, и они сами, без консультаций и поддержки отправились в церковь? 3. "Мода" на церковь была и будет всегда. И натужные попытки это опровергнуть мало к чему приведут. Оттого что кто-то отрицает религию люди верить не перестанут. 4. Будущее страны не может быть в руках какого-то одного поколения. |
1) Ну и кто же, на Ваш взгляд за этими акциями стоит? Только не рассказывайте очередную сказку про то как "злая америка пытается разрушить высокодуховную расею", здесь все таки не форум первого канала где в подобное безоговорочно верят...
2) Мода на церковь пройдет тогда.когда это перестанут рекламировать в СМИ. Пропаганда,знаете ли,страшная сила. Про то,что до 1917 года православие всем навязывалось законодательно я уже писал в первом томе обсуждения,дублировать не буду.
3) Конечно будущее не в руках одного поколения... Но хваленая "традиция" может прерваться и на одном поколении
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:16) |
| 2) Мода на церковь пройдет тогда.когда это перестанут рекламировать в СМИ. Пропаганда,знаете ли,страшная сила. Про то,что до 1917 года православие всем навязывалось законодательно я уже писал в первом томе обсуждения,дублировать не буду. |
Будут продолжать пропагандировать астрологию, магию, колдовство и прочую эзотерику...
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 09:10) | ||
А если бы я выступал в защиту прав женщин, вы бы решили, что я женщина? А если бы защищал интересы детей, вы бы решили, что я ребенок? А если бы я выступал против гомофобии? Я защищаю то, что хорошо для страны, то, что не дает ей оторваться от традиций и корней, то, что способно дать моральную основу и сохранить здоровый моральный климат в России. |
Нет. ИМХО,религию нельзя ставить в одну плоскость ни с защитой женщин, ни с защитой детей,ни тем более с защитой геев.
Если вы не христианин,то почему в каждом посте рассуждаете только о христианской культуре,ведь в России много и других конфессий? Скажем,в Бурятии основная часть населения-буддисты,и там ваши слова о "православной России" вызовут если только непонимание...
И по интересному совпадению ( а может и не совпадению ) все перечисленное Вами вступает в конфликт с библейскими догмами. Библия не дает особо много прав женщинам, детей по Библии вообще полагается бить так,чтоб кости трещали, а уж что в Библии с геями велят делать-лучше и не вспоминать!
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:16) |
| 1) Ну и кто же, на Ваш взгляд за этими акциями стоит? Только не рассказывайте очередную сказку про то как "злая америка пытается разрушить высокодуховную расею", здесь все таки не форум первого канала где в подобное безоговорочно верят... 2) Мода на церковь пройдет тогда.когда это перестанут рекламировать в СМИ. Пропаганда,знаете ли,страшная сила. Про то,что до 1917 года православие всем навязывалось законодательно я уже писал в первом томе обсуждения,дублировать не буду. 3) Конечно будущее не в руках одного поколения... Но хваленая "традиция" может прерваться и на одном поколении |
1. А вы что, начисто отвергаете такую возможность?
2. Да вроде как уже тысячелетие люди идут в церковь, и без всякой рекламы в СМИ..))
3. Поживем - увидим.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:23) |
| Если вы не христианин,то почему в каждом посте рассуждаете только о христианской культуре,ведь в России много и других конфессий? Скажем,в Бурятии основная часть населения-буддисты,и там ваши слова о "православной России" вызовут если только непонимание.. |
Вы действительно этого не знаете? Вы не в курсе, что православие было основной религией России на протяжении многих веков? Что православие было фактически символом государства? Не буддизм и не ислам.
К сожалению, такую глубину неведения не заполнить никаким ликбезом...
| QUOTE |
| И по интересному совпадению ( а может и не совпадению ) все перечисленное Вами вступает в конфликт с библейскими догмами. |
И что? По-вашему ничто и никогда не должно противоречить Библии?
Странный вывод.
| QUOTE |
| Библия не дает особо много прав женщинам, детей по Библии вообще полагается бить так,чтоб кости трещали |
Вы уверены, что вы читали именно Библию?
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:28) | ||
1. А вы что, начисто отвергаете такую возможность? 2. Да вроде как уже тысячелетие люди идут в церковь, и без всякой рекламы в СМИ..)) 3. Поживем - увидим. |
А тысячу лет и СМИ были не нужны. Было достаточно принять закон о таком обязательном посещении церкви. Это и создавало иллюзию всеобщей православности.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:33) |
| А тысячу лет и СМИ были не нужны. Было достаточно принять закон о таком обязательном посещении церкви. Это и создавало иллюзию всеобщей православности. |
Без комменариев.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 09:32) | ||||||
Вы действительно этого не знаете? Вы не в курсе, что православие было основной религией России на протяжении многих веков? Что православие было фактически символом государства? Не буддизм и не ислам. К сожалению, такую глубину неведения не заполнить никаким ликбезом...
И что? По-вашему ничто и никогда не должно противоречить Библии? Странный вывод.
Вы уверены, что вы читали именно Библию? |
Похоже,это вы не читали библию... Хотя,я такое видел много раз. Когда типа "верующий" выучил одну цитату из Библии,которую нашел в Сети и только поэтому считает себя знатоком,хотя на самом деле библию ни разу в руках не держал. Вы видимо из числа таких.
Вы если сами не хотите штудировать библию, хоть погуглите насчет того,что библия говорит о геях,о воспитании детей и о правах женщин...
"Православыие было основной религией". Вот именно,что было. В прошедшем времени. Сейчас правосланым о таких лаврах можно только мечтать. А если рпц и дальше будет так себя вести,то как раз через поколение у них вообще прихожан не останется.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:36) | ||
Без комменариев. |
Естественно, что доказать свою правоту Вы не можете, поэтому и не отвечаете.
Некоторые и сейчас мечтают о всеобщей православности. И где гарантия, что их мечты не сбудутся при Путине? Отменит он 14 статью Конституции и все.
Чем это закончится для многоконфессионального государства, понятно.
Собственно, конфликт Пусси Риот - это конфликт между агрессивной светской моделью и агрессивной христианской моделью. ИМХО.
Процесс над группой выявил, что не все готовы жить в цивилизованном светском государстве. Для некоторых вполне РЕАЛЬНО средневековье и это страшно, при всей мерзости поступка Пусси.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 09:36) | ||
Без комменариев. |
Закончились аргументы-так и напишите. Может "православные" друзья вам помогут с аргументами. )))
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 15.08.2012 - время: 09:47) | ||||
Естественно, что доказать свою правоту Вы не можете, поэтому и не отвечаете. Некоторые и сейчас мечтают о всеобщей православности. И где гарантия, что их мечты не сбудутся при Путине? Отменит он 14 статью Конституции и все. Чем это закончится для многоконфессионального государства, понятно. Собственно, конфликт Пусси Риот - это конфликт между агрессивной светской моделью и агрессивной христианской моделью. ИМХО. Процесс над группой выявил, что не все готовы жить в цивилизованном светском государстве. Для некоторых вполне РЕАЛЬНО средневековье и это страшно, при всей мерзости поступка Пусси. |
Согласен. +100. Я то же самое пытаюсь донести до здешних религиозничков.
Кстати, в Древнем Риме христиане тоже утверждали,что толерантны к язычеству. Для язычников такая христианская "толерантность" закончилась сперва гонениями и разрушениями храмов, а затем инквизицией.
Если в многоконфессиональной стране отменят 14 статью Конституции и объявят государственную религию-это уже будет повод к гражданской войне. И это скорее всего на этом решении политическая карьера путина кончится.
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 15-08-2012 - 09:53
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:44) |
| Вы если сами не хотите штудировать библию, хоть погуглите насчет того,что библия говорит о геях,о воспитании детей и о правах женщин... |
Забавно читать подобные нелепости. Забавно и печально.
Зияющая пропасть невежества.
| QUOTE |
| "Православыие было основной религией". Вот именно,что было. |
Насчет того, что это и сейчас преобладающая религия в России, вы, стало быть, тоже не в курсе.
Как написал уважаемый Игнатий по поводу одного из ваших перлов, "без комментариев".
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 09:53) | ||||
Забавно читать подобные нелепости. Забавно и печально. Зияющая пропасть невежества.
Насчет того, что это и сейчас преобладающая религия в России, вы, стало быть, тоже не в курсе. Как написал уважаемый Игнатий по поводу одного из ваших перлов, "без комментариев". |
Забавно читать,как вы выкручиваетесь... Как уж на сковородке. )))
Противопоставить нечего-начинаете переходить на личности.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:49) | ||||
Закончились аргументы-так и напишите. Может "православные" друзья вам помогут с аргументами. ))) |
Если можно, по подробнее о "законе о таком обязательном посещении церкви."
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 09:55) |
| Забавно читать,как вы выкручиваетесь... Как уж на сковородке. ))) Противопоставить нечего-начинаете переходить на личности. |
Хорошо, хорошо...
Давайте перейдем к конкретике.
Процитируйте нам место из Библии, где рекомендовано бить детей так, "чтобы кости трещали".
И заодно цитатку оттуда же о правах женщин.
Не откажите в любезности.
| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 09:58) | ||||||
Если можно, по подробнее о "законе о таком обязательном посещении церкви." |
Конечно... Вот:
"Для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф. Мера эта, кроме целей нравственного характера, имела в виду, главным образом, установить принадлежность данных лиц к древнему благочестию, за что они и облагались двойным налогом. Особыми указами, изданными в 1718 году, предписывалось православным обывателям непременно посещать церкви и в храмах стоять с благоговением и в безмолвии, слушая святую службу, иначе грозил штраф, взимаемый тут же в церкви особым приставленным для того «добрым человеком»."
Подробнее можно ознакомится в Википедии
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 10:04) | ||
Хорошо, хорошо... Давайте перейдем к конкретике. Процитируйте нам место из Библии, где рекомендовано бить детей так, "чтобы кости трещали". И заодно цитатку оттуда же о правах женщин. Не откажите в любезности. |
Хорошо... Пожалуйста:
Родители могли наказывать своих детей (Второзаконие 8:5 "И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего"; Второзаконие 21:18 "и они наказывали его"; Притчи 13:24 "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его").
Дети, злословящие родителей, должны были быть преданы смерти (Исход 21:17 "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти"; Левит 20:9 "Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем"; Второзаконие 27:16 "Проклят злословящий отца своего или матерь свою! "; Притчи 20:20 "Кто злословит отца своего и свою мать, того светильник погаснет среди глубокой тьмы"; Матфея 15:4 "Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет")
Неповиновение родителям каралось побиванием камнями (Второзаконие 21:18-21 "Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся").
Источник тут
| QUOTE (Рыбка по имени Ванда @ 15.08.2012 - время: 09:47) |
| Естественно, что доказать свою правоту Вы не можете, поэтому и не отвечаете. |
Я чушь не комментирую.
И уясните простую вещь - я тут никому ничего не доказываю.
Только делюсь своим мнением и мыслями о ситуации вокруг группы Пусси Риот..
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-08-2012 - 10:17
| QUOTE (Игнaтий @ 15.08.2012 - время: 10:11) | ||
Я чушь не комментирую. |
Не чушь,а исторический факт.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:09) |
| Хорошо... Пожалуйста: |
Единственная цитата, говорящее о наказании детей из всего вашего сумбура: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" всего лишь означает, что детей следует воспитывать в строгости для их же блага.
При чем тут избиение до трещания костей?
А все прочее вообще о другом, но вы этого не поняли.
Читали вы, возможно, книгу. А вот видели в ней... Известно что.
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:06) |
| "Для поднятия в среде православной паствы общего уровня нравственности были изданы указы, «чтобы в городах и уездах всякого чина мужского и женского пола люди у отцов своих духовных исповедовались ежегодно», причём за уклонение от исповеди взимался штраф. Мера эта, кроме целей нравственного характера, имела в виду, главным образом, установить принадлежность данных лиц к древнему благочестию, за что они и облагались двойным налогом. Особыми указами, изданными в 1718 году, предписывалось православным обывателям непременно посещать церкви и в храмах стоять с благоговением и в безмолвии, слушая святую службу, иначе грозил штраф, взимаемый тут же в церкви особым приставленным для того «добрым человеком»." |
Это вы мощно задвинули! Законы самодержавного феодального общества проецируете на 21 век.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 10:15) | ||
Единственная цитата, говорящее о наказании детей из всего вашего сумбура: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" всего лишь означает, что детей следует воспитывать в строгости для их же блага. При чем тут избиение до трещания костей? А все прочее вообще о другом, но вы этого не поняли. Читали вы, возможно, книгу. А вот видели в ней... Известно что. |
Ну конечно! А уж вот это совсем безобидная цитатка:
"сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся"
Как ее прокомментируете?
| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 10:17) | ||
Это вы мощно задвинули! Законы самодержавного феодального общества проецируете на 21 век. |
Просили рассказать поподробнее,когда в истории было обязательным посещение церкви-вот я и рассказал.
| QUOTE (Косолапый @ 15.08.2012 - время: 10:15) | ||
Единственная цитата, говорящее о наказании детей из всего вашего сумбура: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" всего лишь означает, что детей следует воспитывать в строгости для их же блага. При чем тут избиение до трещания костей? А все прочее вообще о другом, но вы этого не поняли. Читали вы, возможно, книгу. А вот видели в ней... Известно что. |
Совершенно согласен с Вами ...ибо было сказано: "слушаете вы, но НЕ СЛЫШИТЕ, смотрите, но не видите..."
| QUOTE (Q-k @ 15.08.2012 - время: 10:21) | ||||
Совершенно согласен с Вами ...ибо было сказано: "слушаете вы, но НЕ СЛЫШИТЕ, смотрите, но не видите..." |
Там все черным по белому написано... Кстати,насчет геев там похожая цитатка имеется... Это к посту Косолапого,где он представлял себе,как он геев защищает... ))
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:18) |
| "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся" Как ее прокомментируете? |
"буен, непокорен, мот, пьяница..."это я так понимаю список добродетелей?
| QUOTE (Q-k @ 15.08.2012 - время: 10:24) | ||
"буен, непокорен, мот, пьяница..."это я так понимаю список добродетелей? |
А ту часть где "пусть побьют камнями до смерти" Вы предпочитаете не замечать?
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:19) |
| Просили рассказать поподробнее,когда в истории было обязательным посещение церкви-вот я и рассказал. |
В те времена на Руси еретика запросто могли сжечь живьем. Даже православного, но отошедшего от официальной позиции церкви. Вы полагаете, что пусек могут посадить в сарай и поджечь с четырех сторон?
| QUOTE (Patrick Conally @ 15.08.2012 - время: 10:25) |
| Как ее прокомментируете? [/QUOTE] "буен, непокорен, мот, пьяница..."это я так понимаю список добродетелей? [/QUOTE]А ту часть где "пусть побьют камнями до смерти" Вы предпочитаете не замечать? |
Хороший и действенный метод
не находите?
| QUOTE (avp @ 15.08.2012 - время: 10:28) | ||
В те времена на Руси еретика запросто могли сжечь живьем. Даже православного, но отошедшего от официальной позиции церкви. Вы полагаете, что пусек могут посадить в сарай и поджечь с четырех сторон? |
Ну признайте,некоторые верующие мечтают так сделать...
И потом,тут пытались мне доказать,что "на Руси в церковь всем народом добровольно ходили", ну а я небольшой ликбез провел.))