| QUOTE |
| А вы что предлагает, как в пендостане юристов разводить? Лучше сразу все ядерными бомбами закидать... там даже с девушкой познакомится нельзя, пока акт в двух экземлярах не подпишите о том, что она к вам претензий не имеет |
там как раз прецедентная система и существует. А чем плохо в США? Там юристы составляют пожалуй 90% власти- политиков, лоббистов, в результате США сверхдержава.
| QUOTE |
| Там полный юридический маразм. многие вопросы должны решатся по иному и должны быть универсальные решения. |
и как по другому? массовыми расстрелами?
| QUOTE |
| А стандартизация и вообще компьютерная программа вместо судий нужна по уголовному праву. |
забавно, сбой в программе или хакерская атака и Вас за превышение скорости приговаривают к газовой камере, так хотите?
| QUOTE |
| А гражданские иски пусть рассматривает даже не судья, а судейский корпус, а уж кто конкретно его рассматривает узнать невозможно - суд должен быть максимально обезличен чтоб избежать взятничества. |
если Вы не в курсе, их могут рассматривать к примеру негосударственные третейские суды.
Victor665
| QUOTE |
| вполне логичное развитие событий, интернет и НТП в целом куда-то туда и ведут. Государство это свод правил, установлений, за исполнением которыми следят чиновники, представители государства. Вместо целых чиновничьих институтов вполне могут в разумно- ближайшее время работать обычные компьютерные программы, если конечно стандартизовать максимально возможное число видов деятельности, видов взаимодействий людей и предприятий. |
Если Вы не в курсе, то подобный эксперимент уже был, упрощенный конвейер троек, рассказать чем кончился подобный эксперимент?
| QUOTE |
| А ведь если видеокамеры будут на дорогах по настоящему "стандартно" т.е для ВСЕХ ОДИНАКОВО отслеживать нарушения, уродцам с мигалками и крутыми номерами будет несладко )) Конечно на данный момент все равно там сидит чел который может влиять, но стандартизация программ, лицензирование и т.п вполне может автоматизировать процесс. Нарушил- получил штраф, хоть ты рядовой хоть ты номенклатура. Видеорегистраторы во всех помещениях полиции, во всех кабинетах чиновников- тоже может сильно уменьшить возможности беспредела. |
Вы вроде взрослый, а в сказки верите. Ну поставили камеры на избирательных участках и автоматические регистраторы бюллетеней и что дальше? Четко посчитали все 146% ))))
| QUOTE |
| А мне кажется выборная форма в этой стране в принципе существовать не может ибо опять к власти будут приходить самые гадкие и беспринципные люди. |
Надо чаще менять политиков и должностных лиц, тогда гадкие и беспринципные люди будут выметаться из управления страной.
Тогда и не будет ни авторитарной, ни тоталитарной системы.
Государство будет работать на людей, а не наоборот.
| QUOTE |
| Км.... мне как-то страшно, что вечнобухие гопники из зассаной подвортни будут иметь такие же права голоса как у меня. |
Не факт, что голосовать вы будете за разных кандидатов.
| QUOTE |
| Лучше сразу все ядерными бомбами закидать... там даже с девушкой познакомится нельзя, пока акт в двух экземлярах не подпишите о том, что она к вам претензий не имеет. |
Сразу видно, что пересмотрел зомбиящик.
Там защищают женщин от домогательств, а у нас начальники трахают подчинённых, преподы студенток. Может спросим слабый пол?
| QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 01:40) |
| по мне так право на голос еще заслужить надо. |
Т.е. Вы за введение цензов.
А по каким критериям?
| QUOTE (ps2000 @ 24.07.2012 - время: 09:57) |
| Т.е. Вы за введение цензов. А по каким критериям? |
Ну например всем желающим голосовать в течении года до выборов - пройти тесты
Во первых общий на IQ,
А во вторых политический, на знание политической истории страны за последний хотя-бы 20-30 лет, знание программ партий участвующих в выборах, знание биографии кандидатов (хотя бы в общих чертах) и на знание конституции.
Это позволит отсеять всякий сброд и оставить людей. Действительно интересующихся политикой и способных принимать взвешенные и разумные решения.
При этом голосование можно сделать открытым - чтоб избежать какого либо жульничества.
| QUOTE (Шахтер @ 21.07.2012 - время: 18:45) |
| Как вы все наверное заметили - история сделала круг почёта и снова готова повторить события 17 года. Снова появился царь и дворяне, опять подняла голову церковь, опять в стране растет уровень нищеты и недовольства. Скоро стоит ожидать очередной и закономерной смены власти и может быть формы правления... на что? Понятно, что ни монархия, ни олигархия ни демократия себя в этой стране не оправдали. Выборная система потерпела полный крах - власть формируется по принципу крысиных королей и верхушка страны, за редким исключением, предпочитает держатся от этой страны подальше, обеспечивая себе набивание брюха за счет ее ресурсов. Так какая же форма правления должна быть, чтоб противодействовать укоренению монопартийной системы и выходу истории на еще один круг? В какой форме должны проходить выборы и тд? Быть может выборное правительство в принципе должно находится под контролем? Интересны все варианты. от самых простых - например выделение равного числа мест в госдуме для каждой партии. независимо от количества голосов и требования 100% согласия всех депутатов, до самых экзотических форм правления... Понятно, что свое мнение о том как нам обустроить Россию тут высказывают в каждой второй теме, но все же пусть будет еще одна тема, касательно правительства. |
в нашей стране традиционно банда с деньгами гнобит простой народ..
так было, есть и будет..
независимо, как обзовут себя вновь пришедшие к власти..
Тогда и не будет ни авторитарной, ни тоталитарной системы.
Государство будет работать на людей, а не наоборот.(с)
Тов. Сталин так и делал ))
| QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 12:01) |
| Во первых общий на IQ, А во вторых политический, на знание политической истории страны за последний хотя-бы 20-30 лет, знание программ партий участвующих в выборах, знание биографии кандидатов (хотя бы в общих чертах) и на знание конституции. |
А судьи кто? Меня, например, если я буду честным, никогда к выборам не допустят.
| QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 12:01) | ||
Ну например всем желающим голосовать в течении года до выборов - пройти тесты Во первых общий на IQ, А во вторых политический, на знание политической истории страны за последний хотя-бы 20-30 лет, знание программ партий участвующих в выборах, знание биографии кандидатов (хотя бы в общих чертах) и на знание конституции. Это позволит отсеять всякий сброд и оставить людей. Действительно интересующихся политикой и способных принимать взвешенные и разумные решения. При этом голосование можно сделать открытым - чтоб избежать какого либо жульничества. |
Ввести обязательное ЕГЭ для граждан.
Не здал, лишить гражданства и отправить в ГУЛАГ.
| QUOTE |
| Тов. Сталин так и делал )) |
Чаще менять--это в первую очередь касалось усатого.
| QUOTE (avp @ 24.07.2012 - время: 14:12) | ||
А судьи кто? Меня, например, если я буду честным, никогда к выборам не допустят. |
Из-за во-первых или из-за во-вторых?
| QUOTE (ps2000 @ 24.07.2012 - время: 16:01) | ||||
Из-за во-первых или из-за во-вторых? |
Во-первых, тест Ай-Кью - типичный пример лженауки
Во-вторых - я сам участвовал в политической истории страны и очень сомневаюсь, чтобы мои "экзаменаторы" были согласны в моих трактовка этой самой истории. Значит, если я захочу принять участие в выборах (чего я не делаю с 1996 года), я буду обязан рассказывать о Гайдаре как о спасителе Отечества, петь хвалебные гимны Горбачеву и Ельцину... Кроме того, я глубоко презираю Конституцию 1993 года, принятую "на крови" с колоссальными приписками.
| QUOTE (avp @ 24.07.2012 - время: 14:12) |
| А судьи кто? Меня, например, если я буду честным, никогда к выборам не допустят. |
какие судьи? Речь идет о банальном знании политической основы и жизни государства.
Если вы их не знаете, то накой государству ваш голос? Вас можно автоматом заменить - он тоже пальцем в небо тыкать умеет.
| QUOTE (avp @ 24.07.2012 - время: 16:29) |
| Во-первых, тест Ай-Кью - типичный пример лженауки Во-вторых - я сам участвовал в политической истории страны и очень сомневаюсь, чтобы мои "экзаменаторы" были согласны в моих трактовка этой самой истории. Значит, если я захочу принять участие в выборах (чего я не делаю с 1996 года), я буду обязан рассказывать о Гайдаре как о спасителе Отечества, петь хвалебные гимны Горбачеву и Ельцину... Кроме того, я глубоко презираю Конституцию 1993 года, принятую "на крови" с колоссальными приписками. |
Проблемы негров, как говорится, шерифа не....
Хотите что-то изменить - сдайте тесты и докажите, что вы хотите что-то изменить.
Вы понимаите, что ваше мнение никого не волнует до тех пор пока вы не получите право на голос и не используете его. Кухонных политиков у нас вагон, но они ничего не изменят своими бойкотами и несогласиями.
Я может тоже гайдара расстрелял бы и ельцина на кол посадил, но кого волнуют мое мнение если я не могу влиять на результат голосования?
Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-07-2012 - 16:40
| QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 16:37) |
| Я может тоже гайдара расстрелял бы и ельцина на кол посадил, но кого волнуют мое мнение если я не могу влиять на результат голосования? |
Вы уже ничего не сможете, они оба умерли...
| QUOTE (yellowfox @ 24.07.2012 - время: 17:08) | ||
Вы уже ничего не сможете, они оба умерли... |
Но их дело живет...
| QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 16:37) |
| Вы понимаите, что ваше мнение никого не волнует до тех пор пока вы не получите право на голос и не используете его. Кухонных политиков у нас вагон, но они ничего не изменят своими бойкотами и несогласиями. Я может тоже гайдара расстрелял бы и ельцина на кол посадил, но кого волнуют мое мнение если я не могу влиять на результат голосования? |
Тольк очень наивные люди полагают, что голосованием можно что-то изменить. "Левые" в Чили переголосовали "правых". Что было потом, мы все знаем. Так что... плюньте на "право голоса" и тому подобные демагогические выдумки. Судьбы страны не решаются голосованием.
| QUOTE (avp @ 24.07.2012 - время: 17:45) | ||
Тольк очень наивные люди полагают, что голосованием можно что-то изменить. "Левые" в Чили переголосовали "правых". Что было потом, мы все знаем. Так что... плюньте на "право голоса" и тому подобные демагогические выдумки. Судьбы страны не решаются голосованием. |
Ну и танковой дивизией их тоже решать не вариант.
| QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 17:56) |
| 4Ну и танковой дивизией их тоже решать не вариант. |
4 октября 1993 расстрел Верховного Совета из танковых 125 мм. орудий решил многие вопросы.
| QUOTE (avp @ 24.07.2012 - время: 19:15) | ||
4 октября 1993 расстрел Верховного Совета из танковых 125 мм. орудий решил многие вопросы. |
Тогда и уничтожили демократию в результате оранжевой революции.
Горячо любимый твой и "всенародно" избраный Путин--назначенец твоего нелюбимого Ельцина.
При Ельцине Путлер стал примьером, потом ВРИО президента.
Где последовательность сынок?
| QUOTE |
| Судьбы страны не решаются голосованием. |
Ножом в жопу диктатора.
Скоро и у нас во всех кинотеатрах...
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 24-07-2012 - 21:16
| QUOTE (Шахтер @ 21.07.2012 - время: 19:45) |
| Как вы все наверное заметили - история сделала круг почёта и снова готова повторить события 17 года. Снова появился царь и дворяне, опять подняла голову церковь, опять в стране растет уровень нищеты и недовольства. Скоро стоит ожидать очередной и закономерной смены власти и может быть формы правления... на что? Понятно, что ни монархия, ни олигархия ни демократия себя в этой стране не оправдали. Выборная система потерпела полный крах - власть формируется по принципу крысиных королей и верхушка страны, за редким исключением, предпочитает держатся от этой страны подальше, обеспечивая себе набивание брюха за счет ее ресурсов. Так какая же форма правления должна быть, чтоб противодействовать укоренению монопартийной системы и выходу истории на еще один круг? В какой форме должны проходить выборы и тд? Быть может выборное правительство в принципе должно находится под контролем? Интересны все варианты. от самых простых - например выделение равного числа мест в госдуме для каждой партии. независимо от количества голосов и требования 100% согласия всех депутатов, до самых экзотических форм правления... Понятно, что свое мнение о том как нам обустроить Россию тут высказывают в каждой второй теме, но все же пусть будет еще одна тема, касательно правительства. |
Ничего лучше республики и демократических институтов человечество еще не придумало.
| QUOTE (Хотен @ 24.07.2012 - время: 22:10) |
| Ничего лучше республики и демократических институтов человечество еще не придумало. |
Но кто то считает иначе...
| QUOTE (Шахтер @ 23.07.2012 - время: 23:43) |
| Это При чем тут северная корея? |
Это же ваш идеал!...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 24.07.2012 - время: 23:04) | ||
Это же ваш идеал!... |
Оо а я то и не знал какие у меня идеалы оказывается...
что за бред?
В северной корее есть положительные моменты, но до идеала ей намного дальше, чем некоторым европейским странам.
| QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 23:43) |
| Оо а я то и не знал какие у меня идеалы оказывается... что за бред? В северной корее есть положительные моменты, но до идеала ей намного дальше, чем некоторым европейским странам. |
Ну Вы же за упрощение юридических процедур))) они там наверно сейчас проще всех, кроме Сомали, там еще проще.
| QUOTE (srg2003 @ 24.07.2012 - время: 03:23) | ||
Если Вы не в курсе, то подобный эксперимент уже был, упрощенный конвейер троек, рассказать чем кончился подобный эксперимент? |
неа, лучше себе расскажите с чего вы вдруг поверили будто "тройки" сталинистов это якобы вполне законная стандартизированная юриспруденция которую можно будет еще и автоматизировать? )) Смысл слов внимательнее читаем и пишем плз.
| QUOTE | ||
Вы вроде взрослый, а в сказки верите. Ну поставили камеры на избирательных участках и автоматические регистраторы бюллетеней и что дальше? Четко посчитали все 146% )))) |
И еще более внимательно НЕ ПРОПУСКАЕМ ключевые слова в тексте )) по настоящему "стандартно" т.е для ВСЕХ ОДИНАКОВО отслеживать нарушения- может так видней будет?
Все нынешние произволы в ментовке и в судах происходят из-за непрозрачности, непроверяемости, отсутствия объективных возможностей доказать сами факты.
Вот например по ТВ показали кортеж президента, как он БЕЗ НОМЕРА едет в Кремль, тут же запрос в ГАИ подали "синеведерочники", видео приложили- а им ответ- "невозможно идентифицировать автомобиль" )) Вот когда чисто технически будут точные доказательные возможности- химичить станет гораздо сложнее.
не очень сложная мысль? Могу показать всю логическую цепочку )) Разделение труда- товарное производство- научный метод познания мира- научно-технический прогресс- стандартизация- автоматизация )) Что-то считаете лишним, что-то идет не так? ))
| QUOTE |
| неа, лучше себе расскажите с чего вы вдруг поверили будто "тройки" сталинистов это якобы вполне законная стандартизированная юриспруденция которую можно будет еще и автоматизировать? )) |
смотрим матчасть- тройки были введены законно и состояли из начальника регионального управления НКВД, прокурора, секретаря обкома. И никаких излишеств в виде адвокатов, состязательности процесса и т.д. Все просто, стандартизировано и поставлено на конвейер, так как Вы и мечтали.
Теперь смотрим выводы о работе троек
Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых «лимитов» для производства массовых арестов...
...Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.)
(Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б)).1938г.
Вот Вам упрощенный порядок, стандартизация и автоматизация процесса- получите и наслаждайтесь.
| QUOTE |
| И еще более внимательно НЕ ПРОПУСКАЕМ ключевые слова в тексте )) по настоящему "стандартно" т.е для ВСЕХ ОДИНАКОВО отслеживать нарушения- может так видней будет? |
Еще раз, читаем внимательно "Вы вроде взрослый, а в сказки верите."
Установили ГАС "Выборы", установили камеры на участках и все равно- 146% . Теперь вопрос- кто будет контролировать данные камер, кто будет хранить и обрабатывать это информацию, кто на каких условиях будет иметь доступ к ней??? Где гарантия отсутствия подлога информации чиновниками?
Можете ответить на эти вопрос?
Прежде чем излагать прожекты- вспомните классику, того же Ювенала ""Кто устережет самих сторожей"? За пару тысяч лет пока еще никто не дал четкого и однозначного ответа. Так что вернитесь из страны эльфов в реальную жизнь.
| QUOTE (Шахтер @ 24.07.2012 - время: 23:43) |
| В северной корее есть положительные моменты, но до идеала ей намного дальше, чем некоторым европейским странам. |
А какие европейские страны обгоняет Северная Корея на пути к идеалу?
И по каким параметрам?
| QUOTE (Хотен @ 25.07.2012 - время: 03:10) | ||
Ничего лучше республики и демократических институтов человечество еще не придумало. |
Не в этом дело.. Общество или даже цивилизация, построенная на таком пороке, как жадность, в конце концов сожрёт сама себя - такова глубинная природа социальной среды. И форма правления при этом вторична. Лечение метастазов при наличии злокачественной опухоли результата не даст
но... жадность не только порок, без неё остановится цивилизация и не слезли бы люди с пальм.
| QUOTE (Лузга @ 25.07.2012 - время: 13:58) |
| Не в этом дело.. Общество или даже цивилизация, построенная на таком пороке, как жадность, в конце концов сожрёт сама себя - такова глубинная природа социальной среды. И форма правления при этом вторична. Лечение метастазов при наличии злокачественной опухоли результата не даст |
1. пороков и всяких "грехов" вообще не существует, есть только правонарушения- нарушения закона, нарушения правил общежития.
2. Жадность это образное оценочное выражение не имеющее прямого смысла, на самом деле правильное слово ВЫГОДА.
3. Выгода правит миром, выгода это ПОЛЬЗА, это проявление разума- т.к разумная деятельность по определению направлена на критическую оценку последствий своих действий, и разумный человек не совершает действий которые приносят ему вред- т.е совершает те действия которые приносят ему пользу ))
4. Метастазы это не "жадность", не "выгода", не "польза" и тем более не "разум" )) Метастазы наоборот это догматизм, пассивность, некритическое мышление, подверженность внешним идеологическим установкам и т.п
5. Форма правления конечно зависит от метастаз и вовсе не вторична, форма правления всегда соответствует стадии развития общества.
6. Цивилизация себя не сожрала даже на самом недоразвитом уровне, и уж тем более не сожрет себя в процессе развития )) Даже если все умрут в ядерном угаре, это все равно не "пожирание себя" а обычная ошибка. Иногда ошибки можно исправить, иногда нельзя, но глобальный "заведомый" тупик когда общество именно целенаправленно "развилось" так что начало само себя уничтожать- невозможен ))
7. Злокачественная опухоль в цивилизации вообще невозможна, бывают просто ошибки. Ошибка это как прививка, пока есть разум и жизнь, нет никакой опухоли.
Даже религию к сожалению нельзя назвать злокачественной опухолью т.к она обязательная часть становления рабовладельческих государств, и служит для смягчения психики людей попавших под прямое насилие. Сейчас она конечно вредна, но является именно прививкой, неким экзаменом который надо преодолеть и выкинуть, никак не злокачественная опухоль.
ЗЫ- иногда просто поражаюсь сколько глобальных, базовых, простейших детских ошибок может сделать догматик в коротеньком тексте ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-07-2012 - 16:15
| QUOTE (ps2000 @ 25.07.2012 - время: 09:31) | ||
А какие европейские страны обгоняет Северная Корея на пути к идеалу? И по каким параметрам? |
Северная Корея идет Своим путем, руководствуется СВОЕЙ идеологий. Она не впереди и не позади...
| QUOTE (Хотен @ 24.07.2012 - время: 22:10) |
| Ничего лучше республики и демократических институтов человечество еще не придумало. |
Но только для тех, кто имеет значительные средства, то есть для богатых
| QUOTE (avp @ 25.07.2012 - время: 18:32) | ||||
Северная Корея идет Своим путем, руководствуется СВОЕЙ идеологий. Она не впереди и не позади... |
Идет и хорошо
Только Вы по существу не сказали - какие страны (из европейских) отстают от них на пути к идеалу и по каким параметрам?
| QUOTE (Marinw @ 25.07.2012 - время: 19:44) | ||
Но только для тех, кто имеет значительные средства, то есть для богатых |
А что значит - богатые? В Швейцарии, Финляндии, Швеции - все богатые?
А для бедных какая форма правления хороша?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 25.07.2012 - время: 19:47) |
| Ну нет для нас лучшей формы правления! Увы... |
Есть такая форма правления! Вся власть Советам!