| QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 01:07) |
| Гугл пасует с ответом. Вы значит тоже за слова ответ не держите, коль на простой вопрос не можете ответить. |
покажите ссылку с поисковой системы, у меня прекрасно показывает про то что согласно догматам бог не ушел из мира, и активно присутствует.
Отличный способ уличить вас во лжи не только как религиозного юзера но и просто как человека, ПОКАЖИТЕ ЗАПРОС КОТОРЫЙ ВЫ ДЕЛАЛИ!
А насчет "ответить за слова" вы что ваще бредите чтоли? Я вам вопрос задал, как можно за вопрос то отвечать )) Вы просто скажите, вы то сами как считаете? Бог активен и присутствует или бог исчез нахрен из нашего мира и не существует больше? ))
Вы ведь не чукча из анекдота, и вы надеюсь не только "спрашиватель" но и как пригодный собеседник- отвечатель, да ведь? )) Или же вы непригодный собеседник которого заклинило еще хлеще чем Косолапого и вы никак не можете уйти из темы, а по существу вам мозг ничего ответить не дает?
ЗЫ- опять вынужден добавить, а чего вы к этой активности бога прикопались то? Как я понимаю все остальные логические противоречия вам понятны и вы согласны что бог описывается противоречиво и значит не существует? Ну и хорошо, больше не надо мелкие бездоказательные придирки сюда постить, если уж в главном вы полностью слились ))
А если все таки будете спорить по сути- скажите наконец, по замыслу и по воле бога творения согрешили?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-07-2012 - 02:30
| QUOTE (Sister of Night @ 17.07.2012 - время: 23:11) |
| Ну так и духовной наслаждайтесь, пока есть такая возможность. |
А какой смысл в наслаждении?
С точки зрения тов. Энгельса?
| QUOTE (Victor665 @ 17.07.2012 - время: 23:50) |
| Наши научные представления о реальном мире не противоречат, а ваши личные представления никому неинтересны. |
Как не противоречат?
Я придерживаюсь позиции первичности сознания, а Вы - материи.
Противоречие налицо
Где истина?
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 02:21) |
| Я вам вопрос задал, |
Прекращайте бредить и юродствовать.
Вопрос задал я, а не Вы.
Так что будьте добры или ответить, или признать, что занимаетесь придумыванием ахинеи.
| QUOTE (Вовочка459 @ 17.07.2012 - время: 19:03) |
| kotair Вы не ответили на первый вопрос. (Как я понимаю, вы отожествляете СССР И Российску Федерацию образца 1991 года, хотя это не верно) И даже в этом случае вы назвали всего две страны ( СССР и Германский Рейх) из 6000 лет истории различных государств. В общем, то маловато материала для обобщения. Но вы его с уверенностью делаете. Во-вторых, Вы ошибаетесь, насчет Бога в Германском Рейхе. Прошу в этом убедиться. http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.html в-третьих, вы исключили из ВОВ Демократии , Японию и множество других стран В этом вы не правы. И ваши выводы поспешны. |
Материал этот о религии в фашистской Германии,( кстати первый тезис:" Известно, что А. Гитлер брезгливо относился к родной христианской религии, которую он считал «еврейской», зародившийся среди больных рабов, потерявших веру в жизнь [1]." - подтверждает ранее мной сказанное, надо просто все прочитать. Речь о том что в основе государственной политики и устройства стояли "научно обоснованные" учения, бога отвергающие. Подчинение и контроль государством церкви - внутренняя политика, а как без этого?) Что было до 41-го? Подготовка к 41-му. Маловато для обобщения? Теория Дарвина - 1859 год, все ещё впереди..)
"... я не знаю, но чувствую, я не вижу но верую, если вырастут крылья за спиной, я хочу чтобы были белыми..."("после 11"-"крылья") - это к теме топика..
Это сообщение отредактировал kotair - 18-07-2012 - 12:33
Если нашли частицу Бога, то где остальное?
©
| QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 00:09) |
Где про это можно почитать?  |
В молитвенниках.
| QUOTE (Lilith+ @ 18.07.2012 - время: 12:38) |
| Интересуюсь спросить. Если нашли частицу Бога, то где остальное? © |
Нашли ВСЕ, что от него осталось...
Я Вам написал, что Вы не правы.
Ваша теория ,что Вторая Мировая Война была борьбой «двух систем, в которых не было места богу» есть бред.
“Фашистское государство - католическое, но оно - фашистское, более того, оно исключительно и по самой своей природе - фашистское. Католицизм его дополняет, и мы, говорим это открыто, выложив карты на стол".
Муссолини был удостоен высшей церковной награды - ордена Христа.
5 июля 1941 г. английский посол при Ватикане
Ф. Осборн телеграфировал в Лондон, что «Папа Римский лично информировал его относительно того, что во многих странах, особенно в Италии, Испании и Южной Америке, война против
Советского Союза рассматривается как
религиозный крестовый поход
Весть о нападении Германии на СССР епископы, приходские священники, газеты и официозы католических организаций расценили как
начало победоносной «священной войны» против «безбожного коммунизма»
И так далее.
Вы еще умудряетесь обвинить СССР в том, что на него напали.
Вы обвиняете жертву и ставите на одну сторону с агрессором католической страной - Германским Рейхом (СССР), утверждая ,что СССР сама виновата в своем «безбожном коммунизме»
В-общем, все это дурно пахнет.
Если и так не доходит, то вспомните хотя бы Хиросиму и Нагасаки , ковровые бомбежки мирных городов Германии христианскими пилотами Демократиями.
Самые кровопролитные войны в Истории Человечества есть Религиозные Войны.
Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 18-07-2012 - 21:12
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 02:21) |
| А если все таки будете спорить по сути- скажите наконец, по замыслу и по воле бога творения согрешили? |
Истинно сказано, что атеизнутыми становятся те, у кого не хватает ума, чтобы постичь величие Бога.
Только крайнее скудоумие могло породить вопрос, который вы задаете.
Между тем, ответ на него прост.
Замысел и воля Бога не постижимы в принципе.
Поэтому вопросы, касающиеся содержания замыслов Божьих, лишены смысла изначально.
| QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 09:02) | ||
Прекращайте бредить и юродствовать. Вопрос задал я, а не Вы. Так что будьте добры или ответить, или признать, что занимаетесь придумыванием ахинеи. |
1. Вы задали вопрос не по сути спора, а спросили где можно почитать простенькое утверждение. Мне глубоко посрать где и что вы будете или не будете читать )) Но чисто по приколу я бы обсудил вашу ЛОЖЬ что в гугле нет инфы о том что "бог активно присутствует в нашем мире". Не хотите показать ссылки гугла в которых якобы нет инфы по этим словам- нет проблем, сливайтесь с позором как и все религиозные юзеры, статистика вашего поведения копится и копится, весьма показательное наблюдение получается ))
2. Несмотря на ваши постоянные сливы я вам предложил обсудить простейший выбор- ну если вы сомневаетесь что про бога можно сказать "бог активно присутствует в нашем мире"- что тогда вы говорите "бог в нашем мире не существует" ))
так что выбирайте честно и мужественно, бог активно присутствует или он исчез и не существует? Можете впрочем еще какие-нить варианты придумать, хотя вроде их всего два, я готов обсудить хоть что. Но вы по теме ниче не пишите, только какие-то нелепые вопросы задаёте, типа "где в религии сказано о противоречиях" ))
3. В религии СКРЫВАЮТ ПРАВДУ о противоречиях, но если логически оценить свойства бога, то правду сразу видно. Что непонятно в таком подходе? ))
Если Вася без всякого повода напал на Петю со спины, ударил ножом Петю десять раз, потом отрезал ему голову, убедился что наступила смерть Пети и попытался скрыться, был пойман, свидетели на суде всё это подтвердили и Васю посадили за убийство, то конечно в таком тексте нигде не сказано что "Вася это убийца" )) Тем не менее любому психически дееспособному человеку умеющему читать, понимающему смысл простейших слов "смерть", "убийство"- вполне понятно что Вася действительно убийца, и это ДОКАЗАНО.
Также доказаны противоречия в описании бога, и как бы вы ни пытались сбежать от обсуждения вопроса "по воле и по замыслу бога его творения согрешили?"- всем понятно что удобного для религиозных юзеров ответа нету ))
4. Кстати а с чего это вы врёте будто вопрос задали вы?! Именно я привел пример этого вопроса, от которого уже МНОГО ЛЕТ (вы себе не представляете, годами религиозные пользователи, виляют но не уходят из темы, капец ведь что с психикой то происходит...) сбегают религиозники на местном форуме Атеизм.
Причем они как и вы- приходят на форум, пишут в теме, им очень важно и очень интересно- а от вопроса увиливают )) Очень не по себе от такого поведения, ведь эти люди живут среди нас...
А тот факт что вы "отвечаете" вопросом на вопрос- вовсе не говорит о том что вам кто-то чего "должен" ответить )) Начните с себя, и ответьте на этот вопрос которому уже 3000 лет )) Он очень простой, там самые простые слова )) Замысел, воля, согрешить, бог, творение. Минимальнейший набор религиозных понятий, которыми ловкие религиозники постоянно пользуются когда пытаются нам атеистам рассказать как на самом то деле устроен наш мир ))
ну если пользуетесь этими терминами, значит для вас не будет проблем ответить )) Так что говорите уже, как вы считаете,по воле и по замыслу бога его творения согрешили?
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:11) |
| Замысел и воля Бога не постижимы в принципе. Поэтому вопросы, касающиеся содержания замыслов Божьих, лишены смысла изначально. |
Ыыыы опять началось )) ну ведь на самом деле крайне болезненное зрелище, и уйти не могут, и на простейший вопрос использующий только базовые понятия самих религиозных пользователей- не хотят ответить )) Чтож, разберем вашу попытку, мне не трудно, я не увиливаю от сути спора ))
1. Тут нигде нет обсуждения "содержимого замыслов бога", тут просто РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос (ответ как бы заранее понятен, но можно слегка уточнить)- этот замысел вообще есть? Бог когда творил, он СОЗНАТЕЛЬНО, по ЗАМЫСЛУ всё делал или совершенно наобум, случайным неразумным образом мы все получились?
Уточните- про замысел и волю бога нельзя говорить даже в том смысле что они существуют? Мне пофиг на то каков именно замысел, главное что он должен либо быть либо не быть )) Бог либо замышляет либо нет )) Либо высказывает свою волю либо нет, а уж какая она на самом то деле это ваще неважно при обсуждении базовых постулатов.
Если вы считаете что про волю и замысел бога нельзя сказать даже то что они существуют, то вы считаете бога неразумным и вы признаете что христианство ЛЖЁТ когда говорит про волю и замысел бога.
2. А если таки воля и замысел бога действительно имеются, и все происходит именно по замыслу и по воле бога (неважно зачем он такое делает, тут про это никто не пишет, хватит упорно лгать!) то значит творенья бога согрешили именно по замыслу бога, по воле его. Никто ничего не может сделать вопреки воле всемогущего творца, как вы тут тыщу раз про непостижимость напишите ))
3. Напомню также что совершенно не надо "постигать" волю бога, ВЫ (точнее религиозные юзеры) УЖЕ ПРИЗНАЛИ что есть грех, вот и хавайте теперь свои слова обратно! Есть грехи, есть бог который все сотворил и все происходит по его замыслу- значит бог это первопричина появления грехов.
Впрочем буду рад если вы скажете что нет никакой воли и нет никакой первопричины ))
давайте вам персонально переформулируем вопрос, уверен всем понравится:
к появлению грехов привела та же самая первопричина которая сотворила мир, или какая-то другая первопричина?
Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-07-2012 - 18:41
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 18:28) |
| 1. Уточните- про замысел и волю бога нельзя говорить даже в том смысле что они существуют? |
Жалкое зрелище, конвульсии атеизднутого мозжечка.
Уточняю. Говорить вы можете о чем угодно и сколько угодно.
| QUOTE |
| 2. А если таки воля и замысел бога действительно имеются, и все происходит именно по замыслу и по воле бога |
Все происходит исключительно по воле Бога. Но его замысел не постижим. По причине несопоставимости масштабов человеческого интеллекта и Божественной сути.
| QUOTE |
| 3. Напомню также что совершенно не надо "постигать" волю бога, ВЫ (точнее религиозные юзеры) УЖЕ ПРИЗНАЛИ что есть грех, |
У вас абсолютная каша в голове. Не даром над атеизнутыми на всю голову потешается весь интернет последнее время.
Грех существует. Замысел Божий непостижим.
Оба этих утверждения справедливы. И что?
| QUOTE |
| к появлению грехов привела та же самая первопричина которая сотворила мир, или какая-то другая первопричина? |
Абсолютно все сущее подвластно воле Божьей. Включая вышепречисленное.
ЗЫ Предвижу тупой атеистический вопрос о всеблагости, на который узколобый умишко не видит ответа и заранее радуется.
Задайте его, насмешите публику.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:40) | ||
Жалкое зрелище, конвульсии атеизднутого мозжечка. Уточняю. Говорить вы можете о чем угодно и сколько угодно. |
уБОГий догматический мозг увиливающего религиозника- вот жалкое зрелище )) Есть ведь наверно нормальные верующие, почему они сюда не заходят? ))
| QUOTE | ||
Грех существует. Замысел Божий непостижим. Оба этих утверждения справедливы. И что? |
Никто не постигает замысел, главное что ВЫ сами говорите будто все по замыслу происходит, поэтому хватит увиливать, признавайте что творения тоже согрешили именно по замыслу. Пофиг каков был это замысел, главное что он был, и значит религиозники лгут про то что бог не творит грехов.
| QUOTE | ||
Абсолютно все сущее подвластно воле Божьей. Включая вышепречисленное. |
если есть только одна первопричина, то именно она привела к появлению грехов, и значит религиозники лгут о том что бог не творит грехов.
ДОКАЗАНО.
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 18:45) |
| если есть только одна первопричина, то именно она привела к появлению грехов, и значит религиозники лгут о том что бог не творит грехов. ДОКАЗАНО. |
Бог не творит грехов. Грехи творят люди.
ДОКАЗАНО.
Стало быть, атеиздники ЛГУТ сами себе и окружающим.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:49) | ||
Бог не творит грехов. |
1. фраза "бог не творит грехов" является ложью, даже если её написать в миллионах нелепых религиозных книжек ))
Уверяется что есть какая-то первопричина у всего в мире, вы подтвердили что именно "бог" причина всему существующему, так что если существуют грехи то первопричина их именно бог, и грехи появились по замыслу бога.
Вы кстати почему не можете писать строго по сути обсуждения? )) Страшно чтоли? Мозг не выдерживает? )) Напишите прямо, например "творения бога согрешили ВОПРЕКИ воле бога", или например "грехи появились из-за другой первопричины" ))
Вы же это имеете ввиду? Будет забавно почитать кто же это вопреки воле бога стал другой первопричиной появления грехов ))
| QUOTE |
| Грехи творят люди. |
Ооооооооо )))))))) оказывается настоящие творцы нашего мира это МЫ, ЛЮДИ! Шикарное уничтожение "бога", так приятно когда сами религиозные пользователи делают подобные выводы ))
А все почему? А потому что согласно канонам верующим запрещены споры, сомнения и всякие доказывания с опровержениями )) Верить надо молча в своей душе, не лазить на форумы и в школы, не звенеть колоколами- и не будет никаких проблем.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:49) |
| Бог не творит грехов. Грехи творят люди. ДОКАЗАНО. |
Правда тут требуется ма-аленькое уточнение: по воле и промыслу
божьему...
| QUOTE (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 19:00) |
| фраза "бог не творит грехов" является ложью, даже если её написать в миллионах нелепых религиозных книжек )) |
Фраза: "Бог не творит грехов является ложью" является наглой атеистической ЛОЖЬЮ.
| QUOTE |
| Вы кстати почему не можете писать строго по сути обсуждения? )) Страшно чтоли? Мозг не выдерживает? )) Напишите прямо, например "творения бога согрешили ВОПРЕКИ воле бога", или например "грехи появились из-за другой первопричины" )) |
Беда в том, что слабый атеизднутый мозг не постигает самых простых вещей.
Нет никакого противоречия в том, что люди созданы грешными по замыслу Бога. Ведь люди одарены так же и свободой воли. Но такой объем информации атеизники усвоить уже не в силах.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 19:02) | ||
Правда тут требуется ма-аленькое уточнение: по воле и промыслу божьему... |
А тут требуется еще одно маленькое уточнение: воля Божья непостижима. Плюс к тому, люди наделены свободой воли.
А стало быть, Бог может распространять свою волю на некие деяния людей, а может и не распространять.
Сие неисповедимо.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 19:08) |
| [QUOTE=sxn2561388870,18.07.2012 - время: 19:02] [QUOTE=Косолапый,18.07.2012 - время: 18:49] Бог не творит грехов. Грехи творят люди. ДОКАЗАНО. А тут требуется еще одно маленькое уточнение: воля Божья непостижима. Плюс к тому, люди наделены свободой воли. А стало быть, Бог может распространять свою волю на некие деяния людей, а может и не распространять. Сие неисповедимо. |
Что "сие неисповедимо", полностью согласен! Ибо наделив
людей свободой воли и позволив людям грешить, бог должен
нести ответственность за поведение людей. Причем по меньшей
мере наравне с человеком. А поскольку возможностей у бога
по предотвращению грехопроизводства куда больше, чем у
людей, то и большую часть этой ответственности! Вы согласны?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 19:21) |
| бог должен нести ответственность за поведение людей. |
Ну не смешите ж вы людей...
Перед кем ответственность-то?
Кому должен?
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 19:54) | ||
Ну не смешите ж вы людей... Перед кем ответственность-то? Кому должен? |
О наличии совести у бога нам не ведомо... Однако перед своей
совестью бог должен бы и ответить. А также и перед вами, сударь!
Бог создал вас Косолапым, грешным и своевольным! А мог бы
сделать вас праведным! Вы бы не отказались?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:07) |
| Бог создал вас Косолапым, грешным и своевольным! А мог бы сделать вас праведным! Вы бы не отказались? |
Меня полностью устраивает то, что есть.
Бог создал своих чад так, как счел необходимым. Почему так, а не иначе, неисповедимо.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:10) |
| Меня полностью устраивает то, что есть. Бог создал своих чад так, как счел необходимым. Почему так, а не иначе, неисповедимо. |
Истинный раб божий!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:26) |
| Истинный раб божий! |
Это христианская специфика. Я не христианин.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:28) |
| Это христианская специфика. Я не христианин. |
Что же вы так рьяно защищаете христианскую веру?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:32) | ||
Что же вы так рьяно защищаете христианскую веру? |
Зарубите на носу.
Я ничего не делаю "рьяно".
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:32) |
| Зарубите на носу. Я ничего не делаю "рьяно". |
Данный пост противоречит вашему заявлению. Вы "рьяно" бросились меня опровергать... Так что там по поводу христианства?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:37) |
| Вы "рьяно" бросились меня опровергать... |
Рьяно? Очевидно, у вас некие искажения в восприятии.
| QUOTE |
| Так что там по поводу христианства? |
А что должно быть по поводу христианства?
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:40) |
| А что должно быть по поводу христианства? |
А по поводу христианства мы пришли к выводу, что бог должен
нести ответственность перед людьми и своей совестью за то,
что он обрек людей на страдания, дав им свободу воли и свободу
грешить.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:45) |
| А по поводу христианства мы пришли к выводу, что бог должен нести ответственность перед людьми и своей совестью за то, что он обрек людей на страдания, дав им свободу воли и свободу грешить. |
Это вы пришли к этому смешному выводу.
Ничего общего с действительностью не имеющему.
| QUOTE (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:51) |
| Это вы пришли к этому смешному выводу. Ничего общего с действительностью не имеющему. |
Да вы шо?! Бог людЯм свободу воли дал? Дал! А свободу грешить
пожаловал? Еще как! А хоть как то предупредил, научил, предостерег от совершения глупостей и гадостей?! Взял и вышвырнул из рая! И все обучения?! Так кто виноват? Кому
покаяться надобно? Богу? Или человеку?
| QUOTE (mjo @ 18.07.2012 - время: 12:55) | ||
В молитвенниках. |
Укажите пожалуйста в каком и где.
Я лично не нашёл этого,вследствие чего и считаю это банальной ложью-придумкой.
Уверен, Вы более адекватно относитесь к простому вопросу
| QUOTE (дамисс @ 18.07.2012 - время: 21:18) |
| Укажите пожалуйста в каком и где. Я лично не нашёл этого,вследствие чего и считаю это банальной ложью-придумкой. Уверен, Вы более адекватно относитесь к простому вопросу |
Если Вы верите в Бога, но полагаете, что он никак не вмешивается в дела людей, то само существование молитвенников, одобренных церковью, доказывает что верующие, во всяком случае та их часть, которая относит себя к РПЦ, считают что это не так.