Товарищ проявил известную инициативу, высказался и получил то что получил. Не буду размазывать, да ? Сами прекрасно всё знаете и понимаете)
А вопрос к вам вот в чём. Для вас такое приемлемо ? Вы готовы поступить так же ? Грубо говоря, вы больше склонны лизать начальнику и быть ему лояльным, или более склонны быть самостоятельным и иметь и отстаивать своё мнение и убеждения ?
Что вам ближе и как вы себя реально оцениваете на данный момент ?
Речь о начальстве и власти в конкретно взятой России, и конкретно о вас. А не об абстрактной власти и некоем человеке.
Но иногда слишком дорогого стоит следовать этому "второму варианту", особенно когда вступаешь в острое противоречие с власть имущими...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 17:16) |
| Второй вариант явно лучше. И сама ему следуя всегда жила... Но иногда слишком дорогого стоит следовать этому "второму варианту", особенно когда вступаешь в острое противоречие с власть имущими... |
Именно так. Стараюсь я конечно собственного мнения придерживаться, но меня легко уговорить))
Ибо поддержка того или иного лидера не есть лизание сапогов..
А предложение занять важный пост - есть проявление доверия к своему союзнику...
"Мастер" с Тагила агитировал за Президента с открытым сердцем и чистой совестью... Президент это заметил, и сделал предложение.. Доверил ему важное дело... Справится - честь ему и хвала! Не справиться - хвала за попытку...
| QUOTE (ПoЛЛu @ 11.07.2012 - время: 15:16) |
| Второй вариант явно лучше. И сама ему следуя всегда жила... Но иногда слишком дорогого стоит следовать этому "второму варианту", особенно когда вступаешь в острое противоречие с власть имущими... |
Угу, только тем кому терять уже нечего, не боятся и того)
Второй вариант. Кстати далеко не все начальство любит и ценит лизоблюдов. Грамотным руководителям зачастую нужен самостоятельно и свободномыслящий работник, ибо такие работают с бОльшей отдачей, хотя с такими сложнее всего "справиться" если что)
| QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 16:10) |
| Вопросы у Вас сударыня не корректны... Ибо поддержка того или иного лидера не есть лизание сапогов.. А предложение занять важный пост - есть проявление доверия к своему союзнику... "Мастер" с Тагила агитировал за Президента с открытым сердцем и чистой совестью... Президент это заметил, и сделал предложение.. Доверил ему важное дело... Справится - честь ему и хвала! Не справиться - хвала за попытку... |
Мнения на счёт мастера с Тагила сильно расходятся. Например гораздо большая часть моих друзей и знакомых придерживается противоположного вашему.
Я не про искреннюю поддержку. Я именно о "лизании". И отнюдь не сапогов)... Аналог: продажа души дьяволу за желанные блага.
| QUOTE (Bl@cky @ 11.07.2012 - время: 16:53) |
| Я не про искреннюю поддержку. Я именно о "лизании". И отнюдь не сапогов)... Аналог: продажа души дьяволу за желанные блага. |
Этот мастер от души поклал на весь интернет и конкретно на мнения о нем и его поступке.У мастера была скромная квартирка, скромная зарплата дети учились в обычной школе. Теперь если он даже год пробудет на новом посту в качестве крупного госчиновника,то его положение кардинально измениться. И квартира и машина отдых за границей частная школа и т.д. Такую возможность постарались бы не упустить 85% жителей России.
| QUOTE (Bl@cky @ 11.07.2012 - время: 16:53) |
| 1.Мнения на счёт мастера с Тагила сильно расходятся. Например гораздо большая часть моих друзей и знакомых придерживается противоположного вашему. 2.Я не про искреннюю поддержку. Я именно о "лизании". И отнюдь не сапогов)... Аналог: продажа души дьяволу за желанные блага. |
1. Мнение Ваших знакомых имеет право на существование.. Но оно может быть ошибочным, чем верным.. Как правило бывает ошибочным.. А негативное мышление развито в основном у людей, которые по тем или иным причинам не могли достичь планируемых высот.
2. Ну если так, то мастер с Тагила при чем?. Или это женское "фи"? К слову так?
| QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 17:06) | ||
1. Мнение Ваших знакомых имеет право на существование.. Но оно может быть ошибочным, чем верным.. Как правило бывает ошибочным.. А негативное мышление развито в основном у людей, которые по тем или иным причинам не могли достичь планируемых высот. 2. Ну если так, то мастер с Тагила при чем?. Или это женское "фи"? К слову так? |
Спасибо что разрешили мнению моих знакомых быть))
Правило ошибочности такого мнения не изложите ?
Про негатив и высоты это вы сразу лихо хватанули. Начать с того, что такие люди, поступая так, сами по себе вызывают соответствующее отношение к себе. Поступком. А не тем что тебе так же сделать претит, что бы достичь того же. Почитайте инет, что люди о нём пишут после этого. Они тоже все не достигли наверное ...
С высотами, тоже всё не так однозначно. Не все туда рвутся. К высотам. Основная мысль в голове человека: что бы жилось удобно и приятно. А это достигается не обязательно на каких-то высотах. Понятия у всех разные, знаете ли)
Второе можно не буду комментировать, ладно ?
Один из комментариев касательно того как поступил Рюрикович, содержал слово "жополиз". И это было на сайте его родного города.
Давайте оставим Холманских в стороне. Тема не о нём.
| QUOTE (СпС) |
| Кстати далеко не все начальство любит и ценит лизоблюдов. Грамотным руководителям зачастую нужен самостоятельно и свободномыслящий работник, ибо такие работают с бОльшей отдачей, хотя с такими сложнее всего "справиться" если что) |
Самостоятельность и свободолюбие приветствуется там где чел работает практически на себя и этим зарабатывает деньги, делясь ими с тем под чьей "крышей" он работает.
| QUOTE (Bl@cky @ 11.07.2012 - время: 14:58) |
| Как пример хочу привести его. Товарищ проявил известную инициативу, высказался и получил то что получил. Не буду размазывать, да ? Сами прекрасно всё знаете и понимаете) |
Это вам только кажется, что полпред Президента - синекурная должность. На самом деле мужика бросили в реку и сказали: "Плыви!". Не выплывешь - твои проблемы.
| QUOTE (avp @ 11.07.2012 - время: 19:08) |
| Это вам только кажется, что полпред Президента - синекурная должность. На самом деле мужика бросили в реку и сказали: "Плыви!". Не выплывешь - твои проблемы. |
Ему предложили. Он взялся.
Лизнув по самые гланды, он продемонстрировал безграничную лояльность. Таких власть любит, и если что, в обиду не даст.
В основном он нужен для того что бы быть прокладкой, рупором высшей власти на местах. Предохранителем. Изделием №2, меняемым случ чо ..
Опять же, тема не о полпреде. Он лишь для примера.
Но позиция - проигрышная! Для обоих! Потому что оба они никудышные
работники. В любой кризисной ситуации жополиз бесполезен. А начальник
постарается навешать на него всех "собак". Хотя это обычно бесполезно.
Достанется "на орехи" всем!
А протестовать - тоже надо знать до какого "упора". Устроить в знак протеста голодовку? Лечь посередь Красной площади? Застрелиться-утопиться? Как на работу, бегать на каждый митинг протеста?
Каждый сам должен взвесить, оценить меру своих возможностей и перспектив, меру гибкости своей совести и только тогда...
Я в своё время был не слишком гибок (хотя никому не лизал) и совестлив - этого хватило, чтоб вылететь с тёплого места.
| QUOTE (yellowfox @ 11.07.2012 - время: 17:06) | ||
Этот мастер от души поклал на весь интернет и конкретно на мнения о нем и его поступке.У мастера была скромная квартирка, скромная зарплата дети учились в обычной школе. Теперь если он даже год пробудет на новом посту в качестве крупного госчиновника,то его положение кардинально измениться. И квартира и машина отдых за границей частная школа и т.д. Такую возможность постарались бы не упустить 85% жителей России. |
Так это называется "продать душу Дьяволу". В прямом смысле.
Деньги и власть он конечно приобретет, но человека в нем они убьют. Это портит людей. Невозможно быть в России успешным чиновником, всего-лишь добросовестно выполняя свои обязанности, то есть - служа народу, а не заставляя народ служить себе. А человек, прославляющий Путина и считающий его курс верным - служить народу явно не способен...
Иногда конечно чиновники пытаются идти против власти и вообще против системы, но закончиться это для них вполне может как для бывшего сатирика Евдокимова...
| QUOTE (iich @ 11.07.2012 - время: 20:48) |
| Всё было бы просто, если бы лизание всегда награждалось. А то оно начинает восприниматься как норма со всеми вытекающими. А протестовать - тоже надо знать до какого "упора". Устроить в знак протеста голодовку? Лечь посередь Красной площади? Застрелиться-утопиться? Как на работу, бегать на каждый митинг протеста? Каждый сам должен взвесить, оценить меру своих возможностей и перспектив, меру гибкости своей совести и только тогда... Я в своё время был не слишком гибок (хотя никому не лизал) и совестлив - этого хватило, чтоб вылететь с тёплого места. |
Лизание, между прочим, всегда вознаграждается: начальство
вами подотрется. Протестовать с помощью "голодать- застрелиться- утопиться" - в большинстве случаев просто глупо.
Выход тут один: стать настоящим специалистом! ПРОФЕССИОНАЛОМ! И воспитывать в себе чувство самоуважения!
Короче, уметь поставить себя! Тогда у начальства и позывов
таких не появится. По отношению к вам...
| QUOTE (TLINGIT @ 11.07.2012 - время: 20:50) |
| А человек, прославляющий Путина и считающий его курс верным - служить народу явно не способен... |
Я сторонник Путина и считаю его курс верным... и мне накласть на мнение безуиных "болотных" и не менее безумного тырнетсообщества, доблестью которого считается ловко жать на клаву!
И я "как то ухитряюсь" народу служить..
А вы, тырнет-сообщество, служите народу?? И как?
...Жмете на клаву?...
| QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 22:04) |
| Я сторонник Путина и считаю его курс верным... и мне накласть на мнение безуиных "болотных" и не менее безумного тырнетсообщества, доблестью которого считается ловко жать на клаву! И я "как то ухитряюсь" народу служить.. А вы, тырнет-сообщество, служите народу?? И как? ...Жмете на клаву?... |
Ну, лижи, лижи...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 11.07.2012 - время: 22:10) |
| Ну, лижи, лижи... |
Угу... По Вашему служить народу и грамотно и точно выполнять свои обязательство - лизать??? Нда... С такими понятиями как у Вас наша страна далеко не уйдет..
P.S. По мне, служить своей стране и своему народу - доблесть...
| QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 22:17) |
| По Вашему служить народу и грамотно и точно выполнять свои обязательство - лизать??? Нда... С такими понятиями как у Вас наша страна далеко не уйдет.. P.S. По мне, служить своей стране и своему народу - доблесть... |
Вы что?! Реально не видите разницы между доблестной службой
стране и народу и лизанием задницы начальству?! Ну, мне вас
искренне жаль...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 11.07.2012 - время: 22:26) |
| Вы что?! Реально не видите разницы между доблестной службой стране и народу и лизанием задницы начальству?! Ну, мне вас искренне жаль... |
А в чем заключается Ваше лизание?
| QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 22:28) |
| А в чем заключается Ваше лизание? |
В том, что я никогда, никому и ни по какому поводу задницу
не лизал, не лижу и лизать не буду. В отличие от некоторых...
| QUOTE (tiwas @ 11.07.2012 - время: 22:17) |
| По мне, служить своей стране и своему народу - доблесть... |
В этом Вы абсолютно правы.
Потому и закономерный вопрос возникает - в чем Ваше служение России и российскому народу заключается?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 11.07.2012 - время: 22:10) |
| Ну, лижи, лижи... |
Странная у вас позиция. Детская какая-то.
А вы не допускаете мысли, что человек может искренне поддерживать того же Путина, к примеру?
Искренне считать, что он делает благо для страны?
При чем тут "лизание"?
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 08:35) |
| Потому и закономерный вопрос возникает - в чем Ваше служение России и российскому народу заключается? |
Служение заключается в следующем: капитальный ремонт и комплексное приспособление для маломобильных групп населения (МГН) медецинских учреждений и объектов социального обеспечения населения...
Графическую часть Вам дать?
Это сообщение отредактировал tiwas - 12-07-2012 - 09:51
Если речь идет именно о начальстве,то тут имеет место рабочая дисциплина и служебная субординация,и можно до бесконечности самому себе повторять "не стоит прогибаться под изменчивый мир",но определенные ограничения всё равно будут.Да даже просто изложить начальнику свою идею нужно ,зная как,и зная когда наиболее вовремя.И уж точно-постучавшись предварительно в дверь.
Если речь идет о политике,то тут личная преданность имеет колоссальное значение,и каждый,вступающий в эти игры должен отдавать себе отчет,что от него в первую очередь много потребуют,прежде чем он сам начнет получать некие выгоды.Например сейчас у президента Украины день рождения,депутаты президентской фракции отправились поздравлять,на автобусах,чтобы вместе.Хош-не хош,а надо ехать.
Также и с мастером из Нижнего Тагила-кто знает,сколько пришлось работать на ЕР в низших звеньях,чтобы получить право засвидетельствовать свое почтение кандидату в президенты на телеэкране.
В КПСС тоже не всех брали,начинать карьеру надо было с комсомола.
| QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 09:50) |
| Графическую часть Вам дать? |
Зачем.
Фирма Ваша, или Вы наемный работник?
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 10:37) |
| Фирма Ваша, или Вы наемный работник? |
Наемник... Но выполняю не СВОЮ РАБОТУ... Этим должна заниматься инженерная группа отделов соцзащиты... Я должен здания проектировать... А тут гемор с МГНами... работа в минус..
| QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 09:50) | ||
Служение заключается в следующем: капитальный ремонт и комплексное приспособление для маломобильных групп населения (МГН) медецинских учреждений и объектов социального обеспечения населения... Графическую часть Вам дать? |
Про "служение" было вообще-то фигурально.
Вы чиновник? Если нет, тогда вы просто работаете, как любой другой россиян, а не служите народу. Потому-что служить народу - это решать его проблемы. Путин не решает проблемы народа - он их создает, так что его политика по сути антинародна. Чиновники априори обязаны следить за исполнением этой политики - так что...
А уж если член "Едим Россию" - то ясное дело, что будет есть, а не кормить...
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 10:46) |
| Вы чиновник? Если нет, тогда вы просто работаете, как любой другой россиян, а не служите народу. Потому-что служить народу - это решать его проблемы. Путин не решает проблемы народа - он их создает, так что его политика по сути антинародна. Чиновники априори обязаны следить за исполнением этой политики - так что... А уж если член "Едим Россию" - то ясное дело, что будет есть, а не кормить... |
1. А я что, не решаю проблемы.. Я консультирую отделы Департамента здравоохранения.. Говорю где и что надо делать для инвалидов..
2. Путин не должен решать проблемы, он должен давать директивы, требовать их исполнения и контролировать ход исполнения..
А решать проблемы должны местные органы исполнительной власти..
Вы определитесь.. Вам нужна демократия, авторитаризм или диктатура??
| QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 10:55) |
| Вы определитесь.. Вам нужна демократия, авторитаризм или диктатура?? |
Мне нужна страна с высоким уровнем жизни. При Путине это НЕВОЗМОЖНО. Потому-что он именно создает проблемы стране, проводя губительную для нее и ее народа политику, разве не ясно вам это?
И я не знаю, как точно называется в России нынешняя форма правления - но абсолютно точно знаю, что это не демократия. Да и вообще демократия наша была расстреляна из танков еще в 93-м году, после этого была и есть только пародия на нее. Вы же можете думать, что угодно.
| QUOTE (tiwas @ 12.07.2012 - время: 10:43) |
| Наемник... |
Т.е. получается - любой человек (работающий) служит своей стране и народу
Причем без разницы - хорошо или плохо он работает, полностью ли раскрывает свой потенциал, нужную ли работу делает
| QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 11:05) |
| демократия наша была расстреляна из танков еще в 93-м году |
А многие считают что в 91-ом .... и без танков
| QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 11:11) | ||
А многие считают что в 91-ом .... и без танков |
Ну а я считаю, что пару лет Россия все-таки успела ощутить, что такое власть, прислушивающаяся к народу и имеющая солидарные с ним интересы. Потому и вера президенту была, пока он парламент не расстрелял и не начал дальше творить что ему вздумается, не обращая внимание ни на чье мнение... ))