| QUOTE (Фема @ 06.07.2012 - время: 09:11) |
| Я не вижу, в чём переход границы разумного? |
В занимаемых ими площадях. Да, погост небольшой деревеньки негатива не вызывает, а вот кладбища вокруг мегаполисов по своим размерам вполне сопоставимы с небольшими городками:
Северное кладбище СПб - более 305 га.
Южное кл. СПб - более 300 га
Хованское кладбище Мск - 197,2 га
А по поводу поселиться жить возле кладбища... Вот я как раз так и проживаю. Не то чтоб прям окнами на могилы, с полкилометра пройти надо, но все дороги ведут мимо кладбищ, которых в моих местах аж четыре. На работу едешь мимо кладбища, в гости мимо кладбища, в центр города погулять - та же история. Пока до дачи доедешь - ещё несколько штук минуешь, что на машине, что на электричке.
ДОСТАЛИ! Реально крик души. Все там конечно будем, но до тех пор как-то не особо хочется постоянно сталкиваться со "склепиками, гробиками и саркофагиками".
| QUOTE (Кэп @ 06.07.2012 - время: 03:39) | ||
а тут и тут вижу положительную динамику...  |
Странно, в каком месте вы там положительную динамику разглядели?
2011 год
Родившихся - 424
Умерших - 503,2
2012 год
Родившихся - 451,7
Умерших - 486,6
Естественная убыль - -79,2 и -35,0 соответственно. ))))
А вы говорите.
| QUOTE |
| увеличивается население страны и увеличивается потребность в новых площадях под кладбища. |
Тиресна, где вы увеличение населения обнаружили, если даже по вашим ссылкам только ежегодная убыль)))))
| QUOTE (666 ALEX 666 @ 07.07.2012 - время: 14:23) |
| Смертность превышает рождаемость. |
Кэп утверждает, что статистика говорит об обратном ))))))
Мы всю жизнь едим зверей, пускай после нашей смерти они съедят нас.
| QUOTE (Фема @ 06.07.2012 - время: 04:37) |
| Насильно мил не будешь. Даже в красивой упаковочке, то бишь, урне. Если не приходят на могилку, то и к праху будут безразличны. |
тут не согласен. могила может быть в другой области. да и за город по этому поводу не всегда возможность есть...
кулон с прахом, пусть даже с символическим - комфортнее.
про урну с прахом - так не обязательно на обеденный стол выставлять, пусть будет более скромное место и габариты урны поскромнее выбрать.
| QUOTE (VASKA @ 07.07.2012 - время: 14:17) |
| Естественная убыль - -79,2 и -35,0 соответственно. )))) |
отрадно, что так внимательны ко мне!!
1. вот вы и продемонстрировали положительную динамику!
что и требовалось доказать )2. кладбища растут в любом случае
| QUOTE () Талия ( @ 06.07.2012 - время: 17:25) |
| ДОСТАЛИ! Реально крик души. Все там конечно будем, но до тех пор как-то не особо хочется постоянно сталкиваться со "склепиками, гробиками и саркофагиками". |
1. это от нас и родственников зависит - где будем. завещайте кремирование себе. к тому же это дешевле.
2. вам не позавидуешь с таким тесным соседством с кладбищами. может обмен квтиры своей организуете?
| QUOTE (Кэп @ 09.07.2012 - время: 04:18) | ||
тут не согласен. могила может быть в другой области. да и за город по этому поводу не всегда возможность есть... кулон с прахом, пусть даже с символическим - комфортнее. про урну с прахом - так не обязательно на обеденный стол выставлять, пусть будет более скромное место и габариты урны поскромнее выбрать. |
Ваша воля не соглашаться. Но вот к примеру. я уже не помню могилы матери. Последний раз была на могиле лет в девять. И могила в другом городе. Но урна с её прахом дома - ни боже мой. Не надо. Я её (мать) и так вспоминаю, без урны, до сих пор сны вижу с ней, как с живой. так и мёртвая приходит. А урна бы стояла, я и вовсе покоя не знала. Возможно, прежде чем укладываться спать, я б везде свет включала.
В кулоне прах тоже не по мне. Зябко как-то, прям мороз по коже, как представила кулон с прахом на теле. Коса оставалась от живой, толстющая коса, и то убрала. А вот некоторые вещички мелкие, которые мать покупала при жизни, до сих пор храню
Во! Добавлю по Вашей цитате:
| QUOTE |
| не обязательно на обеденный стол выставлять, пусть будет более скромное место и габариты урны поскромнее выбрать. |
Представляете, хотя бы через пару поколений, что останутся в наследство такие урны у кого-то в доме, в квартире.. Отдельную комнату им? Закуток отгородить? Представьте урн 15 в доме. Я представила угнетённых домочадцев, хранителей этих урн с прахом.
Это сообщение отредактировал Фема - 09-07-2012 - 04:49
| QUOTE (Кэп @ 09.07.2012 - время: 04:24) |
| 2. кладбища растут в любом случае |
Как я и написала чуть выше в посте, урны тоже имеют свойство размножаться. Но вы за то, чтоб прах хранился дома, так я поняла. Кладбища с урнами прямо в квартирах некошерно.. а люди живут всяко и в малосемейках, и у родителей, у тёщи, у бабушки. Забрался внучок-непоседа и поронял урны.. И вот чего тревожить прах? А в земельке ему будет спокойней..
| QUOTE (Фема @ 09.07.2012 - время: 04:56) | ||
Как я и написала чуть выше в посте, урны тоже имеют свойство размножаться. Но вы за то, чтоб прах хранился дома, так я поняла. Кладбища с урнами прямо в квартирах некошерно.. а люди живут всяко и в малосемейках, и у родителей, у тёщи, у бабушки. Забрался внучок-непоседа и поронял урны.. И вот чего тревожить прах? А в земельке ему будет спокойней.. |
зачем утрировать? )
прах на одно поколение. потом развеять его. и урна лучше чем могила из соображения занимаемой площади.
и разобьётся если - не серная кислота выльется ведь. пепел не пахнет...
| QUOTE (Кэп @ 09.07.2012 - время: 04:24) | ||
отрадно, что так внимательны ко мне!! 1. вот вы и продемонстрировали положительную динамику! что и требовалось доказать )2. кладбища растут в любом случае |
2. Это потому, что мрет больше чем рождается .....
Да и какой смысл в "положительной" динамике, если она все равно отрицательная? (смертность выше рождаемости).
Это сообщение отредактировал VASKA - 02-08-2012 - 17:49
| QUOTE (atron @ 02.08.2012 - время: 14:56) |
| Я человек верующий. А церковь всегда предает земле ,перед захоронением. Выводы делайте сами. |
так в том-то и конфликт веры, что если следовать предписанному и чтить предков - поддерживать могилы не заросшими - то площадь для кладбищ закончится т.к. площадь планеты не бесконечна...
| QUOTE (VASKA @ 02.08.2012 - время: 17:47) |
| 2. Это потому, что мрет больше чем рождается ..... |
в истории были разные периоды, то больше рождались, то меньше, смысл не в этом, площадь кладбищ растёт со временем, а не с увеличением или уменьшением рождаемости.
от рождаемости зависит в последствии интенсивность роста кладбищ...
и... простите за возможную циничность, но зачем выкапывать умерших на войне и закапывать в другом месте? причём выкапывать, порой, с приличной глубины! и снова отнимать площадь у живых и здравствующих... погибшие не на траве лежат...
| QUOTE (джага-джага @ 04.07.2012 - время: 18:52) | ||
А Вы уверены, что какой ни будь ушлый дохтор не отправит Вас на тот свет из-за вашего здорового органа? Т.е. вместо того, чтоб вылечить Вас бесплатно, он во время пустяковой операции перережет не тот провод, и после этого в спешном порядке продаст своему клиенту вашу почку, сердце итд...... |
Нет не боюсь. Еще мне может кирпич на голову упасть. Что я теперь по улице в строительной каске ходить должен. Как говорил известный персонаж Булгакова "человек смертен, причем внезапно смертен". Я не собираюсь лечиться у "ушлых дохторов". Не ушлые в моей стране пока остались.
| QUOTE (Кэп @ 03.08.2012 - время: 19:19) | ||
в истории были разные периоды, то больше рождались, то меньше, смысл не в этом, площадь кладбищ растёт со временем, а не с увеличением или уменьшением рождаемости. от рождаемости зависит в последствии интенсивность роста кладбищ... и... простите за возможную циничность, но зачем выкапывать умерших на войне и закапывать в другом месте? причём выкапывать, порой, с приличной глубины! и снова отнимать площадь у живых и здравствующих... погибшие не на траве лежат... |
кладбища растут. На самом деле серьезную отрицательную демографическую динамику показывает не рост кладбищ, а рост числа заброшенных могил и целых кладбищ.
Выкапывать "умерших на войне" а так же раскопки древних могильников и т.д. вполне возможно в научных целях.
| QUOTE (Хотен @ 03.08.2012 - время: 18:24) |
| Выкапывать "умерших на войне" а так же раскопки древних могильников и т.д. вполне возможно в научных целях. |
так пусть заодно и заброшенные могилы в порядок приведут и для науки что-нибудь найдут... но не приводят, не интересно?
| QUOTE (atron @ 02.08.2012 - время: 14:56) |
| Я человек верующий. А церковь всегда предает земле ,перед захоронением. Выводы делайте сами. |
Слушал как то православного богослова по вопросу последнего пути усопшего. Так он сказал, что способ упокоения для церкви принципиального значения не имеет вообще. А захоронение тела это традиция и не более.
Я бы лично для себя предпочел кремацию, хотя к этому моменту мне все уже будет без разницы.
| QUOTE (Альтер во плоти @ 04.08.2012 - время: 10:08) |
| . Покойному очень необходим помин. Тогда он не будет являться во снах. |
а почему плохо, когда во сне снится?)
| QUOTE (Хотен @ 03.08.2012 - время: 18:24) |
| Выкапывать "умерших на войне" а так же раскопки древних могильников и т.д. вполне возможно в научных целях. |
"Умерших на войне" надо похоронить по человечески, они Родину защищали, а их останки до сих пор по лесам и болотам лежат.
А раскопки древних могильников много дают для истории. В псковской области есть здоровенный искусственный курган, как считается могила самого Рюрика.
Это какой материал для историков, можно будет определить конкретно, кем Рюрик по национальности был, скандинавом, славянином или еще кем-то.
Но ученые почему-то заняли позицию бабушек с лавки, нельзя такие могилы вскрывать, может война будет, бред, "темные века." В пример приводят могилу Тамерлана, её раскопали и через месяц война с Германией началась.
А если бы не раскопали, Гитлера инсульт бы хватил и войну начинать не стали?
Сидит такой специалист по астралу и вещает, нельзя трогать могилы усопших, а то отрицательный астральный дух выйдет на свободу...Нельзя брать вещи из могил, надо срочно скифское золото на помойку выкинуть, а то несчастье принесет...
Я бы таких ученых в дворники разжаловал.
| QUOTE (yellowfox @ 10.08.2012 - время: 09:04) |
| Но ученые почему-то заняли позицию бабушек с лавки, нельзя такие могилы вскрывать, может война будет |
Какие такие "ученые"?
Археологи с псковской области, их и в РАН поддержали...
| QUOTE |
| Много разных гробокопателей хорошим не кончили. |
Туда им и дорога, но почему археологи в 21 весе в средневековье впадают, мне не понятно.
На Ставрополье недавно курган раскопали, целый, нашли много артефактов...
| QUOTE (yellowfox @ 10.08.2012 - время: 11:25) |
| Археологи с псковской области, их и в РАН поддержали... |
Где можно про это почитать?
Главное про поддержку в РАН
Особенно последний абзац.
Я бы понял, финансирования мало, в план не внесли,
а то главная причина - "Вспомните могилу Тамерлана"...дожили.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-08-2012 - 11:47
| QUOTE (yellowfox @ 10.08.2012 - время: 11:39) |
| Почитать можно здесь- |
Я не понял - где конкретные имена академиков РАН, которые дурью маются
Да и сам Андрей Зиновьевич Синельников личность весьма своеобразная.
Спасибо за ответы
Меня сравнение с могилой Тамерлана добило...
Если еще в РАН департамент создадут по ловле барабашек,
то это начало конца российской науке...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-08-2012 - 13:44
| QUOTE (Альтер во плоти @ 10.08.2012 - время: 08:13) |
| С пятницы на субботу когда снится это нормально, но поминать надо. |
а почему только с пятницы на субботу?
| QUOTE (yellowfox @ 10.08.2012 - время: 11:39) |
| Почитать можно здесь- http://www.ldbp.ru/text/izdan/gora.htm Особенно последний абзац. Я бы понял, финансирования мало, в план не внесли, а то главная причина - "Вспомните могилу Тамерлана"...дожили. |
У меня есть книга, подробно описывающая историю и боевой путь дивизии СС "Викинг". Она никогда не дислоцировалась в Лапландии( в ней служили по контракту этнические финны) и участвовала в боях до мая 45-го.
1) Если произойдет ошибочка и захоронят заживо-не придется пытаться пробить крышку гроба и раскапывать руками метры земли... ( может и не получится выбраться... Наверняка все слышали версию,что Гоголя на деле заживо захоронили... )
2) Хранится в красивой урне в виде пепла все лучше,чем стать пищей для червей в заросшей могиле.
| QUOTE (andronvip @ 12.08.2012 - время: 23:37) | ||
У меня есть книга, подробно описывающая историю и боевой путь дивизии СС "Викинг". Она никогда не дислоцировалась в Лапландии( в ней служили по контракту этнические финны) и участвовала в боях до мая 45-го. |
но как это отвечает на вопрос темы?
и зачем всё же выкапывать и вновь закапывать целые курганы?
практического смысла - "0". перезахоронят и снова всё мхом поростёт... но вот картошку посадить уже никто там не сможет..
| QUOTE (yellowfox @ 10.08.2012 - время: 11:25) | ||
Археологи с псковской области, их и в РАН поддержали...
Туда им и дорога, но почему археологи в 21 весе в средневековье впадают, мне не понятно. На Ставрополье недавно курган раскопали, целый, нашли много артефактов... |
артефакты могут оказаться и не такими безобидными...
возможно повторение судьбы открытий радиационных излучений. учёные обнаружили и далеко не сразу поняли - от чего же так здоровье ухудшается...
| QUOTE (Катюня) @ 14.08.2012 - время: 12:02) |
| Мне кажется лучше кремировать. Прах развеять. Не нравится мне, что тело человека гниет в могиле. |
так и запишу у себя в завещании )
гнить нельзя, развеять