| QUOTE (Sorques @ 05.07.2012 - время: 19:33) | ||
Не гарантия совсем...но при наличии грамотного тренера и "духа команды", огромная вероятность успеха... Спортсмены, как и музыканты, актеры, писатели, без тренера-менеджера-продюсера никто... |
Как не гарантия? Если Вы видели финал ЧЕ, то наверняка убедились, что класс игры испанцев был намного выше. Такое ощущение, что 12 испанцев играли против 11 итальянцев
Это здесь кричат "Ура, наши - самые лучшие, я их всех обожаю, я всегда верил(а) в них!!!" в случае успеха, и "Фу, кривоногие алкаши, позорище мерзкое, так и думал(а), что провалятся!" в случае неудачи?
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 07.07.2012 - время: 01:11) | ||
Комментатор телеканала "НТВ+" Юрий Розанов в эфире радиостанции "Вести ФМ" подмечал, что подобное кидание в крайности - у нас в крови. "Либо мы всех порвем, потому что мы русские, либо мы проиграем, потому что мы русские". И ведь оно расцветает пышным цветом именно в стане "простых людей". Которые не читают аналитических статей о спорте, которые не пытаются найти рациональные причины побед/поражений. Которые живут исключительно эмоциями. |
Помните анекдот?
Поспорил Брежнев и Картер кто быстрее пробежит дистанцию в 10 км.
В итоге Картер победил.
Американские газеты написали Картер пришё к финишу первым, а Брежнев пришёл последним.
Советские газеты написали, что Леонид Ильич пришёл к финишу вторым, а Картер предпоследним.
В мире спорта победитель только тот кто победил. Вторые и третьи места это все равно проигравшие. Так что по любому крайности две либо первое место и выигрыш, либо любое другое место и это проигрыш.
| QUOTE (Camalleri @ 07.07.2012 - время: 00:45) |
| Это здесь кричат "Ура, наши - самые лучшие, я их всех обожаю, я всегда верил(а) в них!!!" в случае успеха, и "Фу, кривоногие алкаши, позорище мерзкое, так и думал(а), что провалятся!" в случае неудачи? |
А я ещё знаю такую фразу: Проиграли достойно, сильному сопернику...
И чего-то не выговаривается( а если и выговаривается, то очень редко) она у меня в последние годы в отношении наших команд.
Последние ЧЕ по футболу тому наглядный пример.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 07.07.2012 - время: 14:23) | ||
Да, такое мнение высказывают и видные спортивные специалисты. Но в данной ситуации очень важно отметить как раз отношение простых людей к своей национальной команде. Если, скажем, для Испании не выход в финал был бы сенсационным поражением, то для команды Ирландии не выход даже в полуфинал был бы успехом. Почему? Потому что сумели выйти из группы в 1/4 финала. Для команд, которые звезд с неба не хватают, преодоление новой спортивной ступени - важное событие. Наивно и смешно было бы уверенно прогнозировать чемпионский титул для подобной сборной в такой ситуации. |
Ну в нас Русских до сих пор жива гордость от прошлых побед. И поэтому мы ждем их продолжения. И если для какой то страны пятое место это очередной шаг к успеху, то для нас это шаг к пропасти.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 07.07.2012 - время: 14:23) |
| Если, скажем, для Испании не выход в финал был бы сенсационным поражением, то для команды Ирландии не выход даже в полуфинал был бы успехом. Почему? Потому что сумели выйти из группы в 1/4 финала. Для команд, которые звезд с неба не хватают, преодоление новой спортивной ступени - важное событие. Наивно и смешно было бы уверенно прогнозировать чемпионский титул для подобной сборной в такой ситуации. |
Должны были как минимум выйти в 1/4... - мы! Не вышли , да ещё и без боя проиграли , да ещё и последовали недвухсмысленные коменты в стиле " да идите вы все на.. , нас и так неплохо кормют". Какая может быть поддержка сборной после этого?!! Даже термин появился - ПРОКИРЖАЧИЛИ!!!
| QUOTE (Camalleri @ 08.07.2012 - время: 13:28) |
| Если уж говорить о осуждении выступления сборной России по футболу, а это правда, что больше всего возмущаются те, кто о футболе вспомнил только сейчас, раз в год? А как сборная, например, пробивалась на этот турнир, они даже понятия не имеют. Их тогда футбол не интересовал. Для них футбольный праздник - лишь повод напиться при успехе, и повод поругаться, если выпить за "хорошую игру" не удалось. Разве нет таких? |
Не совсем согласен, игры сборной всегда вызывают интерес. Надежды были и не безосновательные. Италию в товарищеском матче громко сделали, а они на Евро в финале играли. Была надежда увидеть наших в игре с испанцами, ну это так, мечта конечно... Мы могли выступить много лучше - вот чего обидно.
| QUOTE (Camalleri @ 08.07.2012 - время: 13:28) |
| Если уж говорить о осуждении выступления сборной России по футболу, а это правда, что больше всего возмущаются те, кто о футболе вспомнил только сейчас, раз в год? А как сборная, например, пробивалась на этот турнир, они даже понятия не имеют. Их тогда футбол не интересовал. Для них футбольный праздник - лишь повод напиться при успехе, и повод поругаться, если выпить за "хорошую игру" не удалось. Разве нет таких? |
Так это во многих вещах так. Например строят самое высокое здание в мире.И мне не интересно как его строят сметы, сроки, планы, согласования. Меня интересует какой будет результат. Действительно ли оно будет самое большое.
Вот предположим чисто гипотетически ну например Прохорова, и как будто бы он обещал сделать дешевый и современный автомобиль, ну назовем его к примеру "ё-мобиль". И мне пофиг где и как его будут делать. Мне важен конечный продукт.
| QUOTE (джага-джага @ 08.07.2012 - время: 20:39) | ||
Так это во многих вещах так. Например строят самое высокое здание в мире.И мне не интересно как его строят сметы, сроки, планы, согласования. Меня интересует какой будет результат. Действительно ли оно будет самое большое. Вот предположим чисто гипотетически ну например Прохорова, и как будто бы он обещал сделать дешевый и современный автомобиль, ну назовем его к примеру "ё-мобиль". И мне пофиг где и как его будут делать. Мне важен конечный продукт. |
Ну типа "меня там не было, поддерживать не поддерживал на всех этапах, если хорошо вышло - это наша совместная победа, если плохо получилось - я к этому позорищу не причастен. У нас всегда так.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 08.07.2012 - время: 20:08) |
| Да не могли! И тренеру, и футболистам глаза застят деньги - мяча не видят! |
Разогнать их нафиг всех немедленно и набрать в сборную легионеров. Те за деньги точно играть не будут.
Кстати, возвращаясь к олимпиадам. Беспокоит фигурное катание. Тот вид спорта, где недавно ещё всё было бесподобно.
| QUOTE (Camalleri @ 08.07.2012 - время: 20:44) | ||||
Ну типа "меня там не было, поддерживать не поддерживал на всех этапах, если хорошо вышло - это наша совместная победа, если плохо получилось - я к этому позорищу не причастен. У нас всегда так. |
Ну за всех отвечать не могу, отвечу за себя. Для меня это не повод напиться(я могу дрызнуть и без повода). Из спорта я предпочитаю хоккей(город у нас такой. Это входит в нашу обязанность). А почему я поднял эту тему, так исключительно из чувства гордости за наши прошлые заслуги в спорте. Где они сейчас? Что поменялось? Гонорары наших спортсменов явно выросли. Неужели дело не в деньгах? Получается что должно быть что то большее нежели деньги.....
"Смотри, наш. Ура, мы есть на олимпиаде в дзюдо (например)!!! Узбекистан чемпион!" А потом пусть проигрывает.
Кстати, "русский дом" вот главное что мешает спортсменам выигрывать, ИМХО!
1е место - 4 000 000 руб
2е место - 2 500 000 руб
3е место - 1 700 000 руб
Не знаю как для кого. По мне так вроде мотивация присутствует.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 09.07.2012 - время: 01:06) |
| Вот только что в теме был разговор об излишней категоричности отечественных болельщиков... И Вы показываете пример такой категоричности. Если оценивать выступление сборной максимально не предвзято, то спортивный результат нельзя назвать провальным: Так что результат - просто неудовлетворительный. С этим никто не спорит. Куда больше нареканий вызывают "около-игровые" вопросы. Организация проживания и тренировок сборной, финансовые затраты, поведение игроков и их моральная ответственность. |
Непредвзятости от болельщиков ждать - дело неблагодарное, можно никогда не дождаться. И это правильно, для кого вообще вся эта развлекуха? Кто в конечном счете оплачивает победы /поражения? Определенные ожидания были, в чем сходились многие эксперты накануне Евро. Обстоятельства по ходу чемпионата складывались удачно... В двух последних играх явно не хватало мотивации, пешком ходили, значит были не готовы именно в тот момент когда нужно было, это непрофессионализм, а может разгильдяйство, а не просто неудовлетворительный результат.
| QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 09.07.2012 - время: 01:06) |
| Вот только что в теме был разговор об излишней категоричности отечественных болельщиков... И Вы показываете пример такой категоричности. Если оценивать выступление сборной максимально не предвзято, то спортивный результат нельзя назвать провальным: |
Дело в том, что группа была самая слабая на Евро. Попади в другую, то скорее всего все 3 матча и проиграли бы.
Как и выход на Евро также был из самой слабой группы отборочной.
| QUOTE (джага-джага @ 10.07.2012 - время: 18:28) |
| вот и объявили суммы выплат за призовые места на предстоящей олимпиаде. 1е место - 4 000 000 руб 2е место - 2 500 000 руб 3е место - 1 700 000 руб Не знаю как для кого. По мне так вроде мотивация присутствует. |
Кому-то это не мотивация. Например, переживания и вера родных - вот мотивация
| QUOTE (джага-джага @ 03.07.2012 - время: 15:36) |
| Скоро стартуют очередные летние олимпийские игры. То что мы опять облажаемся у меня сомнений не вызывает. Мне интересно, как сильно мы это сделаем? У кого какие мнения? А может кто-то считает, что мы способны победить? |
В чем конкретно облажаемся? В разных видах по-разному выступают, есть у нас сильные команды, которые могут претендовать на медали.
| QUOTE (джага-джага @ 11.07.2012 - время: 16:10) |
| Я Вам больше хочу сказать, деньги это такая мотивация, на которую найдется мотивация еще больше. Например обещают нашему спортсмену за первое место 4 000 000. А Американцы предложат ему 3 000 000 за второе. В итоге 3 000 000 американские и + 2 500 000 наши за второе место. В итоге 5 500 000.....не плохо |
а вот таких мотивированных ваще к стенке надо. Это почти как Родину продать
| QUOTE (Спарил @ 11.07.2012 - время: 15:35) | ||
В чем конкретно облажаемся? В разных видах по-разному выступают, есть у нас сильные команды, которые могут претендовать на медали. |
Зачем конкретика? Ведь на евро 2012 мы в первом матче порвали соперников. И тем не менее общее впечатление "Облажались".
Конечно, у нас будет и золото, но весь вопрос "сколько?"
И еще мне не нравится что уже сейчас наши чиновники в один голос говорят, что наше место примерно четвертое. Как бы нам не оказаться существенно ниже с таким то настроем.
Вот так. Предел мечтаний - третье общекомандное...
| QUOTE (джага-джага @ 11.07.2012 - время: 14:10) |
| А Американцы предложат ему 3 000 000 за второе. |
Боюсь, как бы американцам не было в этом необходимости
| QUOTE (Falcok @ 11.07.2012 - время: 21:38) | ||
Боюсь, как бы американцам не было в этом необходимости |
Ну англичане.....
| QUOTE (sxn2561388870 @ 11.07.2012 - время: 22:51) |
| А уж англичанам - тем более... |
Договорные матчи?
Нееее. Не слыхали.......
У нас еще живы великие тренеры, но не осталось великих спортсменов.
Один из десяти имеет склонность к какому нить виду спорта. Из этих склонных, 1 из десяти имеет талант. Из них, 1 из 10 имеет способность к рекордному физическому развитию, из которых, 1 из 10 обладает достаточной волей для того чтобы пробиваться к результату... и т.д.
Цифры конечно выдуманы, но... они показывают принцип нахождения таких людей в общей массе страны. Чем великолепно занималась вся спортивная организация времен СССР. Начиная от школы и дальше по секциям и клубам: выбор, отсев, отбор... того - кто станет чемпионом. Чем из большего числа людей выборка, тем лучше выбор. И поэтому китайцы очень сильные спортсмены.
Давно у нас нет той структуры, которая раньше позволяла практически автоматом делать спортивный отбор из всех детей страны... теперь родители производят тот первоначальный отбор, который позволяет попасть ребенку хотя бы в начальную секцию. И к сожалению, этот отбор чаще всего обусловлен не склонностью ребенка к виду спорта, а кошельком родителей и стоимостью занятий. Таланты очень часто так и остаются за бортом.
| QUOTE (джага-джага @ 13.07.2012 - время: 09:28) |
| Договорные матчи? Нееее. Не слыхали....... |
Договорные матчи бывают всюду, но не они делают погоду.
Или вы считаете, что испанцы выиграли ЧЕ по договору с
итальянцами?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 13.07.2012 - время: 20:25) | ||
Договорные матчи бывают всюду, но не они делают погоду. Или вы считаете, что испанцы выиграли ЧЕ по договору с итальянцами? |
Да божеж упаси. Испанцы и так в состоянии выиграть. А вот мы грекам вполне могли бы слить игру за деньги......а может и слили, поди теперь разберись
| QUOTE (knike @ 13.07.2012 - время: 18:55) |
| И к сожалению, этот отбор чаще всего обусловлен не склонностью ребенка к виду спорта, а кошельком родителей и стоимостью занятий. Таланты очень часто так и остаются за бортом. |
Так сейчас многие спортивные школы бесплатны, некоторые даже для взрослых. Родители напротив, склонны отдавать своего ребенка в платные секции, чтоб исключить их контакт с детьми из неблагополучных семей, которые не в состоянии платить и идут в бесплатные секции.
| QUOTE (Спарил @ 14.07.2012 - время: 11:46) | ||
Так сейчас многие спортивные школы бесплатны, некоторые даже для взрослых. |
У нас есть местная школа велоспорта. Формально бесплатная, но все оборудование, экипировка, выезды на соревнования - за свой счет
Знаете сколько стоит в год такая "бесплатная" ДЮСШ?
| QUOTE (Falcok @ 14.07.2012 - время: 22:25) |
| У нас есть местная школа велоспорта. Формально бесплатная, но все оборудование, экипировка, выезды на соревнования - за свой счет Знаете сколько стоит в год такая "бесплатная" ДЮСШ? |
А вы как хотели, чтоб пришел человек с улицы и ему всю экипировку тут же купили?
Я лично одежду сам себе покупал, правда обувь мне выдали, но старую.
| QUOTE |
| А вы как хотели, чтоб пришел человек с улицы и ему всю экипировку тут же купили? |
Вот, именно так я и хочу: чтобы я пришёл с улицы и мне дали всю экипировку, а не -
| QUOTE |
| обувь мне выдали, но старую. |
